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| 300 Bar-Technik
Abgesandt von oliver_a_wolf@hotmail.com  am 16.01.2007 - 13:38:
Freunde der leichten Physik,
hat jemand von euch praktische Erfahrung mit der 300 Bar-Technik? Es heisst ja, dass ab ca. 200 bar die Kompressibilität von Luft nicht mehr linear ist. Wenn ich eine 10 Liter-Flasche mit 200 bar fülle, enthält sie ca. 2000 Liter Luft. Aber vieviel nutzbares Atemgas enthält sie bei 300 bar? Und wenn der Zugewinn nicht 33% ist, wie hoch ist er dann in der Praxis? Weiss jemand ob dass auch noch von den Gaskomponenten abhängt (TRIMIX / HELIOX)? |
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 | Antwort von Holger H. am 16.01.2007 - 13:41
Der Faktor liegt bei 0,9 !
Also 10 l x 300 bar x 0,9 = 2700 bar/l
Holger
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| Antwort von Weltenbummler am 16.01.2007 - 13:53
Der Zugewinn ist nur 35% (2000 - 2700) statt der theoretischen 50% (2000 - 3000).
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| Antwort von Weltenbummler am 16.01.2007 - 14:44
Da Luft und Sauerstoff fast den gleichen Kohäsionsdruck haben, gilt diese Rechnung auch in etwa für NITROX.
Bei anderen Gasen müsste man das mit der Van-der-Waals-Gleichung ausrechnen- isch aber etwas kompliziert.
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| Antwort von Weltenbummler am 16.01.2007 - 15:05
Da aber Helium ein fast ideales Gas ist, müssten mehr bar/l zur Verfügung stehen. Als Faustformel könnte man sagen bei 50% Helium stünden 2850 bar/l zur Verfügung.
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 | Antwort von Patrick B am 16.01.2007 - 15:32
Hallo Weltenbummler,
ist aber nicht der Fall !
Wenn Du eine 300bar He-Speicherflasche beziehst, ist diese mit einem Fülldruck von ca. 320bar und mit ca. 13.000ltr befüllt. Während O2 15.000 ltr beinhaltet. Nachzulesen auf allen Lieferscheinen. D.h. He ist noch kompressibler als O2, was auch aufgrund der Molekülgröße logisch erscheint.
Das ist auch einer der Gründe, warum TMX-Mischungen ab 240bar prozentual ziemlich abdriften.
Viele Grüße, Patrick |
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| Antwort von Weltenbummler am 16.01.2007 - 16:13
@patrick
Das wirft mein Verständnis von Logik und Physik etwas durcheinander. Helium ist ein fast ideales Gas und müsste demnach nach der Allgemeinen Gasgleichung behandelt werden (p.v/t=k).
Luft/Sauerstoff haben eine viel höhere Dichte und folgen bei einem Druck ab 230 bar nicht mehr den Gesetzen eines idealen Gases.
Wenn die Logik nicht mehr hilft, muss ich dann doch mal die Van-der-Waals-Gleichung hervorkramen.
Oder hat die vielleicht jemand auf seinem Rechner??
Gruß
Weltenbummler |
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