90 m - Alternative Gasmixes Abgesandt von Andy xxx1 am 14.01.2006 - 09:24:
Muss in den nächsten Wochen mehrere 90m TG machen bei denen mir ne Grundzeit von ca. 8 Min. ausreicht. Plane also nen 90/17 mit TX 15/55 nem Travel- und Dekomix 50/25 (- 21m) und reinem Sauerstoff (-6m). Nehme für die Deko normalerweise immer 50er und 100er O2 her, habe aber bei diesem TG um die Diff. kleiner zu halten ein 50/25 gewhält. Jetzt mal die Frage: Was für Gase bzw. welche Konfiguration wählt Ihr für solche TG. Ist ja auch ne preisliche Sache. Habe auch schon Leute getroffen die den Travelmix bis ca. 70 m wählen und ihn als Backgas in D12 mitführen und den teuren Bottommix in nem eigenen 12er od. 15er Sling. -> auch konstengünstig für manche TG. Habe übringes TG mit D15 und 2 Stages (12l) geplant.
Antwort von 2deep4U am 14.01.2006 - 10:08 Hi Andy, ich würde den O2 Anteil im Bottommix auf maximal 14% senken, der He Anteil (END=35m) erscheint mir vernünftig. Persönlich mache ich diesen Tauchgang mit einem Travelmix von EAN 32% und kein He Anteil (ich gehe davon aus Du planst Deepstops ein) Zur Deko ziehe ich EAN 80% gegenüber reinem O2 vor, der Unterschied in Dekodauer ist minimal aber Du treibst deine Sauerstoffbelastung nicht so hoch. Auch würde ich das Travelgas extra mitführen und das Bottommix in meinen Doppelflaschen.Ich benutze D12, 2 X 12L Stages. Mir ist klar das die Reaktionen auf deine Frage und meine Antwort von Totenkopf bis Zustimmung reichen können aber Du fragst wie andere diesen Tauchgang machen und das ist meine Version.
Viel Spass auf 90
Grüsse
Bubblefree
Antwort von ScubaBear am 14.01.2006 - 11:28 Hallo Ihr 2,
könnt Ihr mir Literatur empfehlen, wo ich als Normaltaucher mit Interesse an Tieftauchgängen erste und weiterführende Infos zur Thematik "Luftgemische" bekomme? Ich meine keine Nitrox-Basics, den Schein hab ich *g* Denke da eher an das inhaltliche Niveau Eures Beitrages.
Ich will danach nicht sofort ins Wasser springen und runter auf 90m, sondern mich erst einmal mit der Materie beschäftigen...
Vielen Dank.
Gruss, ScubaBear
Antwort von 2deep4U am 14.01.2006 - 12:13 Hi Scubabear,
leider ist Literatur zu dem Thema (meines Wissens) in Deutsch relativ dünn gesäht aber ein gutes Buch ist: Mischgastauchen. Die ultimative Herausforderung des technischen Tauchens von Bret Gilliam und Tom Mount. Zu beziehen unter amazon.de
Gruss
Bubblefree
Antwort von IN468 am 14.01.2006 - 13:39 Empfehlen kann man auch die Enzyklopädie des technischen Tauchens von B. Aspacher
Ist etwas teuer , lohnt sich aber
Antwort von Anna am 14.01.2006 - 15:15 @ Scubabaer:
Handbuch technisches tauchen, Dederich, Waldbrenner u.a., Verlag Müller Rüschkon
ich würde an deiner Stelle zunächst einen fundierten EAN-Kurs machen und sobald du damit fertig bist poste hier wieder
Antwort von Tariernix am 14.01.2006 - 22:33 Dümmliches Geposte von And..hat keine Ahnung - wie immer: unqualifiziert, argumentfrei, meinungsstark *kragenplatz*
Das ist sicher keine Frage für EAN-Kurs-Absolventen, auch solche, sie meinen, sie hätten Flügel gekriegt, weil sie mal die Bremsspur von Red Bull gesehen haben...
Wohl jeder, der eine qualifizierte Trimix-Ausbildung genossen hat, wird ab 6 m mit reinem Sauerstoff dekomprimieren. Aber das Thema hatten wir schon so oft, wieso schlüpft ständig ein neuer Besserwisser aus dem Ei - natürlich anonym *hrrg*
Antwort von Peter Gaertner am 14.01.2006 - 23:45 Hi Andy,
warum nimmst Du nicht noch ein Dekogas mehr mit (z.B. 21/35 o.ä.)? Dann hättest Du ein Notfallgas, das bereits tiefer eingesetzt werden kann? So musst Du 70m mit Deinem Rückpaket überbrücken (auch wenn Du mit unvernünftigen 10m/min auftauchst, bist Du so 7m Minuten unterwegs). Mit dem 21/35 nur 24m. So müsstest Du sogar im Fall der Fälle nur 1-2 Deepstops auslassen.
Grüßle
Peter
Antwort von 2deep4U am 15.01.2006 - 09:04 @Tariernix: Sorry, den Satz "jeder der eine qualifizierte...... wird ab 6m mit reinem Sauerstoff dekomprimieren" kann ich leider nicht so stehen lassen.
@ Andy: Hier ein kleines Rechenbeispiel mit V-Planner für 90m 17min, Bottom gas 15/55
1. Travel und erstes Dekogas EAN 32, zweites Dekogas EAN 80. CNS Belastung = 40,8%, Runtime 85min
2.Alles gleich mit zweitem Dekogas 100% O2 = gleiche Runtime aber 50,6% CNS Belastung
3.Noch das dritte Dekogas 21/35 dazu (übrigens ein guter Tip von Peter)Runtime 79min und CNS 39,3%
Genug der Rechenbeispiele, du siehst viele Wege führen zum Ziel. Aber speziell im kalten Wasser bist Du für jede Minute weniger Deko dankbar
Gruss
Bubblefree
"100er O2" gibt es nicht- daher ist sehr stark zu vermuten dass er nicht weisst wovon er redet. Bereits die Art der Fragestellung gibt Auskunft über den Wissens- und Ausbildungsstand des Fragestellers.
Antwort von IN468 am 15.01.2006 - 11:17 Die Antwort eins vor:::
warum postest Du nicht mit Deinem eigenen Namen?
Die Bezeichnung 50er und 100er ist durchaus gebräuchlich, bei den Gasehändlern gibts sogar
Nitrox 100 also häng dich nicht an so kleinigkeiten auf
Andixxx1: Du kannst den Tg so durchführen
warum willst Du die Meinung anderer, die meinen
sie wissens besser
MAch Dein eigenes Ding
Antwort von Tariernix am 15.01.2006 - 19:54 Uups - ich muß was richtig stellen: mit meiner Antwort meinte ich nicht den Threadstarter, sondern diesen anonymen Aufspringer, der sich so phantasievoll "Andy xxx1 hat keine Ahnung" nennt.
Natürlich kann man den TG so durchführen, und Möglichkeiten, Gase zu bezeichnen, gibt`s grad wie Sand am Meer, also auch 100er O2.
@2deep4U: mir ist schon klar, dass eine 80er O2-Deko-Fraktion gibt, die darin gewisse Vorteile sieht, insb. wohl bei Freiwasserdeko im Meer. Aber dennoch, die kürzeste Dekozeit beste -qualität lässt sich mit Reinsauerstoff erreichen, das ist wohl unstrittig.
Antwort von Andy xxx1 hat keine Ahnung am 15.01.2006 - 20:28 IN468 wir sind keine Händler + wollen auch nichts verkaufen; deren Bezeichnungen für die Gase sind für uns Taucher vollkommen irrelevant. Alles zwischen 95-100 ist o2 und so wird dieses Produkt in der Tauchbranche auch bezeichnet.
Wenn der Poster kunftig "unsere" Sprache spricht werden sich mit Sicherheit mehrere melden und Vernunfiges beisteuern.
Er kann aber auch "10er O2/70er He" für diesen Tg nehmen... aber das sagt ihm logischerweise keiner, weil er nicht unsere Sprache spricht...
Antwort von Robin Sporrer am 15.01.2006 - 21:57 Hallo Andy xxx1
Abgesehen davon, dass ich die Gaslogistik etwas dürftig finde (D 15, 2 Stages die Du auf dem Abstieg noch atmet..) würde ich diesen TG mit mehr Gaslogistik planen z.B Doppel 18/20 jeweils mit 250 bar und da es sich um "relativ kurze" Grundzeit handelt entweder zusätzlich ne Bottommixstage und mit mit 2 Decogasen (50/25 und Oxygen) planen. Alternativ 3 Decogase (35/35, 50/25, Oxygen und D18/D20 mit 250 bar.
Gas der Wahl für den Bottommix wäre für mich ein 12/70 Trimix. Mit dem 35/35 abtauchen auf 15 m Wechsel auf Backgas und weiter abtauchen usw.
Alternativ kann man sich überlegen anstatt des 35/35 ein frühes "tieferes" Dekogas wie z.B ein 20/40 im 66 m Bereich einzusetzen, was ich aber bei der Grundzeit für ein wenig überzogen halte,lieber mehr Bottomix in Reserve, da braucht man sich nicht über lange Wegstrecken nach oben Gedanken machen...
Die "feilgebotenen" END`s wären mir wesentlich zu hoch! Ein klarerer Kopf hat so seine Vorteile
Ein 15/55 ist ein "klassisches" 65m aber wirklich maximal 70 m Gas!!!
Warum "musst" Du TG`s im 90 m Bereich machen ?
Option #1 : "Do not dive"
Gruss
robin
Antwort von Robin Sporrer am 16.01.2006 - 19:06 Tariernix muss ich dann schon mal beistehen....
wer heute noch mit Nitrox 80 Deko macht hat nichts aber auch gar nichts verstanden!!! Dabei ist es völlig egal ob DIR oder Nicht DIR!!!
@ 2deep4U Du würdest Doch nicht ernsthaft die Deko mit einem 80 er Nitrox machen ?. Dann empfehle ich wohl eher ein Tarier Specialty! Ich glaube PADI hat so etwas im Programm!
Gruss
Robin
Antwort von Michael Fisch am 16.01.2006 - 19:43 Robin,
50/25 ist nicht eine gute Gaswahl für die übliche Bouncedives mit bis zu 20 Minuten Bottomtime. Mach ein paar Versuche mit dein PC Decoprogram und du wirdst feststellen das die benutzung von 50/25 dich bestraft mit mehr Decozeit. Wenn du weniger Helium drin hast, ist der zusätzliche Decozeit geringer.
Michael
Antwort von Robin Sporrer am 16.01.2006 - 22:34 Hi Michael!!
Lang nicht mehr gesehen
Ich berechne die TG eigentlich immer ohne den He-Anteil in den Dekogasen, sonst wird man eigentlich immer bestraft. Probleme habe ich damit eigentlich noch nie gehabt. Letzlich wird ein 50/15 einen ähnlichen Effekt haben als ein 50/25. Wobei ich die N2-Aufsättigung mit 50/25 auf der Deko m.E deutlich verringere als mit einem 50/15. Natürlich ist die Stage noch ein bisschen weniger "Schwer" und Du weisst ja ich hab gern die ein oder andere Stage dabei und bin ohne Scooter beim Flösseln dann leider auch ein bisschen langsamer als Torpedo Mike!!!
Ich sehe die Aufsättigung mit He unproblematischer als die von N2. Schnell rein und raus halt.....
Wie würdest Du den TG durchführen ? Gaswahl, Deco ?
Steht die Aktion mit Scootertrimmung am Freitag ?
Gruss
Robin
Antwort von Michael Fisch am 17.01.2006 - 08:46 12/60 D18 250Bar Bottommix
Nitrox50 oder mein Liebling 50/15 AL80 200Bar
100% AL40 250Bar oder 7L, AL80 etc 180-200Bar
Ich benutze eine dritte Decogas erst wenn ich dadurch 15Min Deco sparen kann. Mit 3 Stages kommt Mann ohne Scooter nur schwer vom Fleck.
Bei Bounce Dives (Bottomtime <= 20Minuten) und END <= 30M ist Helium der Gas der deine ganze Deco bestimmt. Stickstoffmäsig bleibt Mann innerhalb der Nullzeit und kann jederzeit sofort an die Oberflache aufsteigen. Deswegen ist He im Decogas contraproduktiv. Ich benutze ein bisschen He in mein 21M Gas nur weil es ohne He atmet wie ein Eintopf, nachdem Mann sich an eine anständige Bottommix gewöhnt hat.
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Foren - TEK-Diving - 90 m - Alternative Gasmixes
, Walter Ciscato 
am 14.01.2006 - 10:08
