Tauchausbildung Foren

Lieber Matthias Meng,
zu deinem Posting gibt es das ein oder andere zu sagen; (auch wenn Teile davon vielleicht hier falsch aufgehoben sind!!):

Keiner hat etwas dagegen wenn in einer Diskussion ein Verband ins Spiel gebracht wird um auf eine besondere Ausbildung, etc. hinzuweisen.

Besonders "im Namen deines Verbandes" wurde in den letzten Monaten (auch lange vor einer Kontaktierung wg. Werbung) eine recht "satte" Anzahl von Threads gestartet (Dahingestellt sei - wer diese Threads eingestellt hat). Das ist es was vielen Forumsteilnehmern sauer aufgestossen ist. Auch der Diskussionsstil war nicht nur von Teilnehmern und T.Net Leuten teilweise verbesserungswürdig - auch unter dem Namen deiner Org. war da das ein oder andere...

Der Riesen Werbevertrag war erstmal eine kleine Testschaltung die zurückgezogen wurde weil in unserer Messe-Satire -in der wir uns auch selber durch den Kakao gezogen hatten- in einer Passage über "TEC Instructoren" auch ein Bild von "ATEC Instructoren" gezeigt wurde (siehe: http://www.taucher.net/redaktion/63/BOOT_2006_-_Nachbetrachtung_der_anderen_Art_2.html ).

..und ganz allgemein: wer auch immer die letzten Monate Threads über Threads gestartet hat... Ein bisschen zurücknehmen und normal im Forum auftreten (was ja dann und wann auch schon passiert ist) und es wird auch wieder Ruhe einkehren (solltet Ihr darauf EInfluss haben).
Auch vernünftige Antworten bei den hier auftretenden Fragen - ohne ein Werbepamphlet aus der Antwort zu machen - sind sicher ein guter Ansatz...

Soviel als ergänzende Info dazu.
Herbert Gfrörer
Taucher.Net

Autsch! Für beider Seiten Profis:
Meiner Meinung gehört ein geplatztes Geschäft nicht in ein Forum! Und schon gar nicht die Diskussion darüber, wer denn nun Schuld hat!!

Beste Grüße,
Widukind

völlige Zustimmung Widukind, aber eine Anmerkung wie die obige benötigt -leider- auch eine Antwort.

@ mathias,

das was mir also reiner user im taucher.net (kein redaktionsmitglied) bei den atec diskussionen besonders aufgestoßen ist, dass grundsätzlich sämtliche diskussionen über atec von nicht registierten usern geschaltet wurden und auch mehr als 50 der kommentare von nicht registreitern usern kamen. dadruch kann sich eben der verdacht deutlich verstärken, dass diese antworten und evtl fragen gestuert werden von 1 oder 2 menschen um einfach etwas aufmerksamkeit auf atec zu lenken.
wenn qualifizierte fragen kamen, haben auch einige versucht diese zu beantworten aber wenn dann fragen aufgekommen sind, die z.b. bestimmt übungen und ihren sinn hinterfragen, dann konnte meistens von der seite atec keine antowrt gegeben werden oder es wollte keiner eine antwort geben.

was die werbeanträge betrifft muss ich widukind recht geben, sowas sollte man nicht in der öffentlichkeit austragen erst recht nicht wenn es für uns außenstehende nicht nachzuvollziehen ist was, wie, wo wirklich abgemacht wurde etc.

hatte auch schon zu dirk gesagt, es ist ja oft nichts gegen den verband, es sind ja hauptsächlich gewisse user, die einfach, wie natürlich auch bei jedem anderen verband, ihren senf dazugeben, und teilweise unter der gürtellinie antworten.

wenn ihr als verbandsmitglieder, einfach diese leute etwas darauf hinweisst, dass sie ggf. genau das gegeteil damit erreichen, als sie vielleicht vor hätten, würde es evlt auch weniger unqualifizierte äußerungen geben da sich die diskussionen nicht so hoch steigern.

schöne grüße und für alle taucher egal welchen verband, denn keine erfidnet das Tauchen ja neu, GUT LUFT!

jan

Ich bekenne mich schuldig, Fragen gestellt und bei unzureichender Anwort nachgebohrt zu haben. Ich bekenne mich schuldig auf blöde Antworten blöde reagiert zu haben.
mea clupa, mea maxima culpa
Aber eins noch, lieber Matthias, der Verband ist mir so was von egal. Ich finde es nur spannend, was so los in der sog. Szene.

Lieber Herbert,

vielen Dank für Deine freundlichen Worte. Wie Du es hinstellst ist es jedoch nicht ganz richtig. Bereits im Januar 2005 wurde mit dem Chef von t-net eine umfangreiche Werbevereinbarung getroffen, die aus welchen Gründen auch immer nicht zustande kam. Aufgrund der negativen Einstellung einiger t-net Redakteure ATEC gegenüber wurde im Januar diesen Jahres eine neue Vereinbarung getroffen, aber erst einmal über eine so genannte „Teststrecke“.

Diese „Teststrecke“ konnte von den t-net Redakteuren leider noch nicht einmal im Ansatz bestanden werden. Ich möchte jetzt nicht den Mahnfinger erheben, aber lass Dir gesagt sein dass man Geschäftsfreunde nicht durch „durch-den-Kakao-ziehen“ gewinnt.

Es ist sicherlich nicht mein Ziel, dass alle t-net Redakteure pro ATEC eingestellt sind, eine professionelle Neutralität hätte ich mir aber schon gewünscht. So gesehen bin auch ich sehr zufrieden dass ATEC so entschieden hat.


@Widukind

Es sind nicht die ATEC Instructoren, die mit Werbung in verschiedenen Threads hier geprahlt haben. ATEC wurde von verschiedenen T-net Redakteuren und anderen Teilnehmern offiziell vorgeworfen versteckte Werbung zu machen. Diese Meinung haben die Redakteure gezielt zugelassen und noch unterstützt, obwohl sie es besser wussten. Wenn sich verschiedene ATEC Instructoren und Taucher mitteilen und ihre Überzeugung Kund tun so hat dies nichts mit Werbung, sondern mit der persönlichen Überzeugung und Einstellung zu tun. Viele ATEC Instructoren sind nicht ATEC Instructoren geworden weil sie schon als OWD bei ATEC begonnen haben. Sehr viele Instructoren sind von verschiedenen anderen Organisationen zu ATEC rübergewechselt. Solch eine Entscheidung kommt nicht von heute auf morgen, zumal diese auch einige Euros kostet. Umsonst geben diese Personen nicht ihr sauer verdientes Geld für eine Sache aus, die nicht besser ist als die welche sie schon haben, nur eben jetzt in grün.

Ich wollte mit meinen Zeilen einmal kurz aufzeigen dass es ATEC mit Sicherheit nicht nötig hat hier versteckte Werbung zu betreiben. ATEC betreibt mittels verschiedener Organe und Hilfsmittel kostenintensive Werbung, eine Werbung in diesem Forum ist jedenfalls für die nächste Zeit ziemlich ausgeschlossen, laut ATEC Zentrale.

Matthias
ATEC

Matthias, das alles ist hier extrem OT... (und macht doch bitte nicht aus jeder Nachricht einen halben Pressetext).
Zu "deinem" Thema keine weitere Äusserung von mir - weil es hier nicht hingehört und sowas von irrelevant an dieser Stelle ist.

Zum anderen Thema:
>Es sind nicht die ATEC Instructoren
>...
>Diese Meinung haben die Redakteure gezielt
>zugelassen und noch unterstützt,
>obwohl sie es besser wussten.

Woher sollte das irgendwer wissen? Das "Werbebombing" im letzten Jahr - von wem auch immer es kam - es kam allgemein nicht gut an... und ein überzeugter Kunde argumentiert normalerweise anders als es hier zum Teil geschehen ist.

@Jan_7
hallo Jan vielen Dank für deine Meinung.
Wie du schon sagtest, hat ATEC keine Handhabe auf bestimmte Personen, die im Netz ihr Unwesen treiben. Siehe die Antwort von Vercingétorix, da vermisse ich ein wenig den Profi. Vielleicht sollte man diese Personen in Zukunft gar nicht mehr beachten und sich viel mehr auf die gestellten Fragen konzentrieren um anschließend eine profesionelle Antwort ins Netz zu stellen. Ich glaube wenn jeder an sich selbt ein wenig arbeitet, wird Taucher.net wieder ein Forum, wo Taucher auf Fragen hilfreiche Antworten bekommen.

Vielen Dank an alle
Matthias

@ Matthias Meng XXXX

wenn ich richtig gezählt habe beinhaltet dein letzter Beitrag 14 (!) mal die Nennung deines Verbandes.

Das liest sich nicht nur schlecht, sondern ist eine "übermäßige" Platzierung der Verbandsbezeichnung, der man - wenn man böse wäre - nun schon wieder eine Werbeabsicht unterstellen könnte .

Warum hast du dich denn im übrigen nicht registriert, tritts du doch als Verbandssprecher auf!?

Zum Thema:
1. Kein Angriff auf die Organisation ATEC
2. Keine Beleidigungen
3. Vorwurf unregistrierte User

Die beiden ersten Punkt sind eine Lüge (siehe Auszüge aus anderen Threads, und das sind nur wirklich wenige aus gerade mal ZWEI Threads), der 3.Punkt ist sehr einseitig. Zähle doch mal die unregistrierten Antworten andererseits. Du wirst Dein blaues Wunder erleben.

In einem Thread wo jemand nach einer Tauchausbildung frägt:
Von ioannis
@Petro witschbold
Naa???? .....du lebst immer noch???

Der George hat gefragt über eine Verband
der #professionelsten ausbildet#


Damit scheidet Atacke aus

Von JR_Newman
hallo
@knoedel0507
aber genau nach den Verbänden hat George gefragt und eine Warnung in diesem Zusammenhang an einen Anfänger zu Atec halte ich immer noch für richtig und auch wichtig.

Gruss JR


Oder der Thread wo jemand nach einer Höhlentauchausbildung frägt:
Antwort von lurch0815 am 01.03.2006 - 16:40
Hi,ich habe da auch eine gute Kontaktadresse für Dich.
www.atec-diving.com
Mache dort auch gerade meine Cave Ausbildung,ist absolut O.K.


Antwort von Monomat am 01.03.2006 - 16:47
Aber lieber Lurch, wenn er nun ein weitgehend anerkanntes Brevet einer anerkannten Org sucht, was dann? Oder stell Dir vor, er hat Fragen, die er von den Instructoren beantwortet bekommen möchte? Dann wird´s aber eng...

Antwort von Vielschreibender Tauchfauler am 01.03.2006 - 16:50
da war doch gerad´ mal was mit der Anerkennung der C-Cards in Florida Ich kanns nicht mehr hören, wann ist der scheiß endlich abgehandelt.
Wieder ein Spinner mit fakefrage und am gleichwen tag taucht das ratpack aus den löchern auf

Antwort von Rolle am 01.03.2006 - 16:50
Lurch als bekennene ATEC Fan und lebende Dauerwerbesendung für diesen mehr als zweifelhaften Verband kann hier wohl nichts zu beitragen. Alle die einen ATEC Kurs überstehen und sich dann mit dem echten Höhlentauchen auseinandersetzen merken ganz schnell, dass sie gar nichts gelernt haben.
Rolle

Antwort von Michael Fisch am 01.03.2006 - 19:01
ATEC (Deutsche Verband die ihre Sitz in der sichere Schweiz hat) hat Cavediving Instruktoren in Deutschland. Wegen die Geschichten die ich gehört habe, wird ich keine deren Instruktoren mein Hund gassi führen lassen, geschweige eine Hohlentaucherausbildung bei den machen. Kannst natürlich dein eigenes Leben aufs Spiel setzen und dich dort ausbilden lassen.

Antwort von Vercingétorix am 04.03.2006 - 20:03
Was bist du den für ein armes kleines Würstchen, naja nichts gelernt, nichts gekonnt, Attacke CD, nicht mal für PAID hat es gereicht. Nun war klar bei der Werbung die du und der Wirbellose hier veranstalten. Wenn du mal wieder keine Zeit hast, melde dich.


Auch hier im Thread erscheinen schon die Unregistrierten, ist Dir das aufgefallen jan_7?

Hallo Matthias Meng ATEC,

da Du mich direkt ansprichst, werde ich antworten:

Die Diskussionen, bzw. Häme, Werbung, Beiträge usw., der letzten Wochen betreff Deines Verbands habe ich verfolgt, ich war auf Euren WebSeiten, um mich mehr über Deinen Verband zu informieren und schließlich habe ich mich ebenfalls, wie auch andere, über die offensichtlichen Werbe-Threads geärgert.
Da es bei vielen dieser Beiträge nicht möglich war, zu unterscheiden, ob sich jemand als Troll betätigt (entweder um für Deinen Verband zu werben, oder auch um ihm zu schaden), oder nicht, habe ich diese Threads für mich unter der Rubrik "Unsinnige Verbandsdiskussionen" abgehakt.

Dennoch bin ich trotz Deiner genauen Beschreibung der Umstände eines geplatzten Werbevertrags nach wie vor der Ansicht, dass dieses Thema NICHT in ein Forum gehört, auch dann nicht, wenn dieses Forum jedem zugänglich ist. Dies ist ein Thema, über das sich vielleicht Eure Anwälte unterhalten sollen, keine Taucher, egal welcher Couleur.

Es drängt sich mir nämlich das Bild der "beleidigten Leberwurst" auf, wenn Interna öffentlich gemacht werden. Diese Kritik geht natürlich auch an die T.Net-Redaktion, denn jeder von Euch scheint sich durch den jeweils Anderen persönlich angegriffen zu fühlen.

Klärt das darum bitte. Und bitte wie Profis. Also nicht öffentlich. Das zeugt dann auch von Größe.

Grüße, Widukind

Schon wieder hat JR zugeschlagen


Seine Einstellung ist ja hinlänglich bekannt.

Hallo Leute,habe diese ganze Sache hier auch ein wenig verfolgt im Tauchernet.Die ein oder andere Sache ist ein wenig außer Kontrolle geraten.
Wurde ja von vielen Leuten auch tatkräftig unterstützt.
Weil es einfach Spaß macht,alles schlecht zu machen,auch wenn man keine Ahnung hat.
Hauptsache ich bin dabei.
Ich selber,habe mehrere Ausbildungsorganisationen
kennengelernt und dort aktiv unterrichtet und ich muss sagen,es war O.K.,die Leute waren sehr zufrieden,letztendlich kommmt es ja auch zum größten Teil auf den Instructor an,ob er seinen Job gut macht und sein mühsam angeignetes Wissen auch vernünftig weitervermittelt,wofür ihm dann die Taucher mit Sicherheit dankbar sind.
Ich bin zu ATEC gewechselt,weil mir die ganze Ausbildungsstruktur sehr gut gefällt,und man als Instructor sehr gut damit arbeiten kann.
Und es ein Paar gravierende Unterschiede,doch zu den anderen Verbänden gibt.Wie zum Beispiel die Ausbildung von REC-Tec in einer Organisation,was doch eigentlich sehr Nutzerfreundlich für die Leute ist,die es dann später umsetzen wollen.
Ich hoffe das in Zukunft;doch etwas sachlicher
miteinander umgegangen wird,weil wir doch irgendwie alle zur Tauchszene gehören.Der eine mehr der andere weniger.Na,und!!!


Grüsse mal alle recht freundlich und denkt dran...


Olli
ATEC

AHA, endlich verstehe ich es.....

diese ganzen gefaketen threads und postings von
Petrowitsch2005, lurch0815, SchnulliBulli, Nichtswisser, Guppi, Cave-Diver, Ichauch, Gut-Luft, dagugstu, mirdiver, dave_g, bubbleblower, Fischligugger, Tecfrog, deep_is_in, u.v.m.....(sorry an alle, die ich hier vergessen habe, und sorry an die, die ich hier fälschlicherweise aufgeführt habe),
vollgepackt mit Stumpfsinn, Polemik, Zynismus und teilweise Beleidigungen unterhalb des Bleigürtels
waren ein Test für die T-Net Redaktion......
-und ich dachte schon, es wären plumpe PR-Aktionen gewesen; na dann bin ich jetzt aber beruhigt !

Irgendwie erinnert mich dies alles an Hape Kerkelings beste Zeiten:" das ganze Leben ist ein Quiz und wir sind nur die Kandidaten...."
Die Frage ist nur, wer ist hier der Quizmaster...?

Sorry, aber mir gehen diese Atec-threads mittlerweile komplett auf den Sack !!

trotzdem
lg
jo

Hmmm, die Meldungen überschlagen sich...

@Widukind
Über so manche Beiträge habe ich mich auch aufgeregt, da wurde meiner Meinung nach nur blöder Unsinn geschrieben (von beiden Seiten der Front, wenn man denn von einer solchen reden kann).

Wenn Du der Meinung bist daß die Sache mit der Werbung nicht in dieses Forum gehört, dann bist Du vielleicht auch der Meinung, daß eben dies die Redakteure von t-net nicht in den verschiedenen Foren hätten schreiben dürfen?
Wenn ja, dann sind wir einer Meinung. Weder von der einen, noch von der anderen Seite hätte das geschrieben gehört. Ich finde es aber richtig daß wenn die eine Seite davon anfängt, die andere Seite zumindest eine Gegendarstellung auffährt (sofern es eine gibt).
Es kam dadurch zumindest raus, daß ATEC sehr wohl an kostenpflichtiger Werbung im t-net interessiert war. Da sie dies aus bekannten Gründen nicht mehr sind, werden die wohl auch auf "versteckte Werbung", wie sie ja schon des Öfteren vorgeworfen wurde, mit Sicherheit keinen Wert legen.

Ich denke der Punkt mit versteckter Werbung dürfte damit abgehakt sein.

@Widukind
Vielen Dank für deine objektive Meinung.

Matthias

dieses ganze werbungsgeplappere gehört weder in diesen thread noch in irgendeinen anderen und sollte gelöscht werden. damit versuchen einige atec leute doch nur wieder aufmerksamkeit zu bekommen. wir sind hier doch nicht im kindergarten, oder?

@ Petrowitsch2005
Eine Gegendarstellung ist natürlich immer gerechtfertigt, solange auf so einer Gegendarstellung nicht die Gegendarstellung der Gegendarstellung folgt, nicht wahr?

@ Matthias Meng
Du brauchst Dich nicht zu bedanken, denn meine Meinung ist, wie kann es anders sein, stets subjektiv (zumal ein T.Net-Redakteur mir auch schon privat weitergeholfen hatte - ich bin also "vobelastet"). In diesem Thread bemühe ich mich lediglich um Neutralität, was den Grund des Streits anbelangt. Meine Meinung zur Art der Austragung habe ich jetzt zur Genüge geäußert.

Grüße, Widukind

Hallo leute, was ist hier eigendlich los ??
Werbegeplänkel hin Werbegeplänkel her. Matthias Meng hat nur versucht die sache klar zu stellen. nun last es doch gut sein, jeder Verband hat seine vor und nachteile und ich denke jeder instructor sollte für sich selbst an handfesten tatsachen herrausfinden welcher für ihn der beste ist. kann es nicht sein, das einige neidische trittbrettfahrer versuchen mit ihren kommentaren, die als schleichwerbung ausgelegt werden, gerade über diese schiene versuchen atec schlecht zureden ??
überlegt doch mal selbst, so schlecht wie atec hier dargestellt wird in vielerlei hinsicht, so schlecht kann doch ein verband garnicht sein oder?
wenn jemand negative beweiskräftige erfahrungen gemacht hat, möge er sich gern bei mir auf meiner bekannten e-mail adresse melden und zwar deshalb auf meiner e-mail, damit es nicht wieder ins uferlose ausatet.
nun last es gut sein und betrachtet atec als einen verband wie jeden anderen. man kann das tauchen nicht mehr neu erfinden, aber man kann nur versuchen einiges besser zu machen.

einen sportlichen gruss und viele erfolgreiche tauchgänge wünscht euch

D.Hattenbach ATEC CD

D.Hattenbach: Verband hin, Verband her, diese gesamte Diskussion ist hier fehl am Platz und das inhaltlich nicht hier hingehörende Startposting war-ist nunmal der Anlass für diese unnötige Diskussion.

Hallo Dirk

"kann es nicht sein, das einige neidische trittbrettfahrer versuchen mit ihren kommentaren, die als schleichwerbung ausgelegt werden, gerade über diese schiene versuchen atec schlecht zureden ?? "
Du sagt also, dass die ganzen pro-Argumente für ATEC nur von Leuten kommen, die auf den Club neidisch sind, damit er so in Verruf kommt?
Eine so verquere Logik habe ich ja schon lange nicht mehr gelesen.

Und zu deinem zweiten Satz:
"so schlecht wie atec hier dargestellt wird in vielerlei hinsicht, so schlecht kann doch ein verband garnicht sein oder?"
würde ich sagen: DOCH, natürlich kann ein Club so schlecht sein, warum nicht? Es gibt für das Schlechtsein ja generell keine Untergrenze. Ist ATEC so schlecht? Keine Ahnung, kann ich nicht beurteilen, da ich den Club nur aus diesen Foren kenne und er mir da nur durch seine Penetranz auf den Zeiger geht. Aber ich vergaß, das waren ja die Leute aus den anderen Orgs, die auf ATEC neidisch sind und ihn deswegen schön reden

Philip

@ drik

man sollte hier 2 sachen unterscheiden.
einmal den versuch von mathias etwas zu erklären was keiner verstehen kann außer die oberen von atec und die t.net redaktion.
Deswegen binich wie viele der meinung das es hier einfach nicht hin gehört. wir können als außenstehende dazu nichts konstruktives beitragen weil und das hintergrundwissen fehlt.

und 2. passiert nämlich gerade aus dem versuch sich doch irgendwie mit an der diskussion zu beteiligen das problem das vieles gesagt wird, was keiner nachvollziehen kann, bzw beweisen oder sonst was (mangelndes Hintergundwissen) und somit artet die diskussion aus und es wird wieder eine verbandsdiskussion.

ob man das vorher sehen konnte, lass ich mal dahingestellt.

Liebe Redaktion

Auf die Gefahr hin, wieder in eine weit offen klaffende Wunde zu fassen, tue ich dies trotzdem.

Haltet Euer Netz sauber, sonst quillt Euch dieser und noch viel gröberer Mist durch das weit offenstehende Fenster.

Taucher.net ist was die Qualität der Diskussionen angeht schon stark grenzlastig. Weiteres Absinken des Niveaus ist für einen halbwegs gebildeten Leser (und auch Schreiber) nicht mehr zumutbar. Da könnt Ihr Euch noch so sehr auf die Messe stellen, mit solchen Beiträgen deklassiert Ihr Euch selbst.

Ihr wehrt Euch zwar standhaft, aber laßt nur noch angemeldete Teilnehmer zu. Dann gibt es das Drama erst gar nicht. Ihr könntet sicher noch mehr machen (z.B. telefonisch hinterfragen etc.), weniger ist sicher nicht zielführend. Die Anzahl der Beiträge könnten dadruch vielleicht zurückgehen, die Qualität würde dafür aber steigen. Und dies wäre für alle interessierten Taucher ein Gewinn.

Denk drüber nach - bevor das Kind im Brunnen liegt.

Viele Grüße, Patrick