Tauchausrüstung Foren

wie - zweite Stufe kann auch abblasen ?
Wie soll das denn gehen ?

HoHoHo, heutzutage taucht man gerne mit zweistufigen Einschlauchgeräten, deren Funktionsweise durch das Vorhandensein eines Ventiles in eben der zweiten Stufe gekennzeichnet ist. Und wo ein Ventil ist, da kann auch ein Ventilsitz vereisen. Herr Schreiber. Kommt übrigens häufiger vor als das Vereisen der ersten Stufe.
Zur Frage:
Meiner unseligen Erfahrung nach kann man das Abblasen der zweiten Stufe durch Knicken des Schlauches und Schwenken des Atemreglers im Wasser unterbinden ohne das Flaschenventil zu bemühen. Geht beim Vereisen der ersten Stufe nicht so gut.

@Kann mir

Besorg Dir doch mal eine andere 2. Stufe, die bisher keine Probleme bereitete und schraub diese an Deinen MK25AF. Die beiden Stufen müssen natürlich bezüglich Mitteldruck `kompatibel` sein.
Wenn das Ablasen weiter auftritt, liegt es (wahrscheinlich) an der 1. Stufe, sonst an der 2.
Was meinst Du eigentlich mit `Ablasen`? Ein leichtes Sprudeln oder richtig mit Power? Ersteres soll bei den neueren Scubapro-Automaten durchaus häufiger vorkommen.

Jo, und wenn es "nur" sprudelt, kann es auch am Mitteldruck liegen!

Der Automat ist dafür bekannt. Hilft nur eins, wegschmeißen und neu kaufen.
@26Gäste
Wie lange halten bei Dir die Schläuche?
Einen Wasserschlauch kann man abknicken.
Und wem winkst Du mit dem Automaten in der Hand zu?
Vielleicht deinem Buddy der Dich nur Blöd ansieht?

mhm, ich finde die frage gar nicht schlecht - die antworten bisher allerdings weniger ....

das vereisungsproblem betrifft jedenfalls wesentlich häufiger die 2. stufe, als es hier im forum den anschein hat, da würde ich zunächst den fehler suchen, der mitteldruck als ursache ist für mich nach der schilderung eher unwahrscheinlich.

immer gut luft !!

Ja tut mir leid, das war ein Schreibfehler,
wollte natürlich sagen:
Kann die ERSTE Stufe auch abblasen ?
wie das denn ?

Also ich wüsste nicht wie die erste Stufe abblasen sollte.
Abblasen heißt doch: es kommt Luft raus.
An welcher Stelle bitteschön sollte denn an der ersten Stufe die Luft austreten ?
Übrigens:
Das Abblasen kann durchaus verschiedene Ursachen haben, darüber sind wir uns im klaren.
Aber rauskommen tut die Luft doch immer an der zweiten Stufe, gel

Uli

Hi @ all

Uli Schreiber du bist nun wirklich nicht gerade neu beim tauchen. Willst du alle mit deiner Antwort veräppeln. Fals nicht .. .. ..
Natürlich kann die ERSTE oder die ZWEITE Stufe abblasen.
Die Luft kommt in beiden Fällen immer an der 2 Stufe raus. Der Unterschied liegt darin WO die Ursache für das abblasen liegt.

Ich versuch es mal kurz zu erklären. (für "kann mir")
Beim Einfrieren der ersten Stufe (Feuchtigkeit in der Luft der Flasche) die durch die hohe Luftströmgeschwindigkeit zur Eiskristallbildung führt, stören den "normalen" Arbeitsablauf der ersten Stufe. (Wie und was, bei Kolben oder Membranstufen, geht hier jetzt zu weit)

Dadurch liegt in dem Fall der gesammt Flaschendruck ungedrosselt (z.B. 200bar statt 10 bar) an der zweiten Stufe an, die es nicht halten kann und AUCH abbläst (*gg* gel Uli Ursache/Wirkung)

In den Meisten Fällen kommt eine Vereisung nur an der zweiten Stufe vor. Somit bläst diese mit 10 bar ab. Das liegt daran das viele zweite Stufen schlechte Wärmeleitfähigkeit haben (da diese oft aus Plastik sind und dort eher Feuchtigkeit an die empfindlichen Stellen kommt.
Für das Absperren der zweiten Stufe (bis diese wieder aufgetaut ist) kann man ein Ventiel einbauen um zu verhindern das die Flasche sich völlig entleert. Somit ist ein sicheres auftauchen möglich.
http://www.tauchwelt.ch/p227.html

Und bevor wieder die Lästermäuler über das FFCD herziehen. Der Hersteller ist APEKS.
Die werden sich was dabei gedacht haben.

Ich habe es selber schon 2 mal genutzt und kann aus eigener Erfahrung sagen, das es gut funktioniert.

Gruß Nex

APEKS kaufen! Der Hersteller hat nichts mit SCUBA am Hut, mit PRO schon eher.

moin zusammen

der Unterschied ist doch eigentlich leicht festzustellen. Wenn die 1. Stufe durchgeht, bläst meistens nicht nur der Automat ab, sondern alle Anschlüsse. (Fail-Save-Bauweise, mit erhöhtem Druck öffnen die Ventile!)
Beim Vereisen der 2. Stufe eben nur diese.
blub - blub

gut Luft
Rudi-Klaus

Mach mal den Deckel der zweiten Stufe auf und schau ob der Kipphebel klemmt. Ich hatte das Problem mit meinem G 500 zwei Mal ( bei vielen 100 TG). Leichtes Abblasen, einmal durch Schütteln gestoppt, das zweite Mal durch kurzes Luftabdrehen. Irgendwie klemmte der Kipphebel und das lässt sich über Wasser feststellen. Lässt sich der Kipphebel nicht richten, einschicken oder ausrangieren.

tümpi

@quallentaucher
Für die nicht so ganz Versierten:
Der Mitteldruckschlauch hält ein Umknicken unter anstehenden 9,5 Bar schon mal aus (zumindest die Sorte, die Mares verwendet, daher ist z.B. das FFCD für diesen Fall m.E. nicht notwendig) - wie oft an gleicher Stelle weiß ich nicht. Durch das Schwenken der zweiten Stufe wird Wasser an die vereisten Bereiche herangeführt und das Problem ist im Wortsinne gelöst noch ehe du deinen Zweitautomaten bemühen mußt.
Wie ich schon beschrieb, betrifft dies nur den Fall des Abblasens der zweiten Stufe.
Also: erst Hirn einschalten und dann dummschwätzen.
@UliSchreiber
Er neigt zu Späßen?

OP:
Bitte gib deinen Automaten in die Revision, bzw. scheiß den der sie gemacht hat zusammen.
Das beschriebene Problem tritt eigentlich nicht mehr (im normalen Rahmen) auf.

@26´s Idee mit dem Umknicken ist gar nicht so schlecht. Ich verwendete bisher zwomal erfolgreich das FFCD, ich hatte den Eindruck die erste Stufe war vereist. Als ich das Ventil schloß knackte es richtig und es ging normal weiter. Ich habe daraufhin den Flaschenbefüller gewechselt und das Problem trat nie wieder auf.

Vorausgesetzt OP ist kein Apeks-über-alles-auf-dieser-Welt-Fanatiker der den Thread nur aufgemacht hat um zu stänkern.

Uli hat recht, vielleicht sollten wir die Anonymität hier im Forum aufgeben.

Das Problem was hier beschrieben wird liegt doch nicht am vereisen, sondern vielmehr an der Top Qualität die Scubapro zur Zeit liefert. Eigentlich ein Einstellungsproblem, aber die Dinger lassen sich nicht wirklich einstellen. Mit dem Temperaturunterschied (kein Vereisen)und der größeren Luftdichte scheinen die Dinger nicht fertig zu werden. Schließlich hört man immer öfters von dem Problem. Es gibt Händler die die Automaten nicht mehr revidieren, sondern nur noch nach Scubapro einschicken,

@ Bert Rudek
das mit der 2. Stufe werde ich probieren! Und mit Abblasen meine ich das stetig stärker werdende Abblasen, bis der Automat nicht mehr im Mund bleibt!

@quallentaucher
welches Teil, die erste Stufe oder die 2te, ist dafür bekannt?

@Rudi Klaus
ich tauche mit 2 Automaten und auf dem Ersten hängt nur der Automat.

@malamut68
ich hatte deswegen den Automaten schon mal bei der Revision bei Scubapro und die schrieben in ihren Bericht, dass alles in Ordnung sei. Die Revision dauerte 3 Wochen - ohne Ergebnis, denn beim nächsten Tauchgang war wieder das selbe!
... und bezüglich anonymität - damit hab ich kein Problem ...


@ an alle
hat jemand im Kopf welche 2. Stufe zum MK25AF passen würde um das Problem einzugrenzen?

vielen Dank für die Hilfe

Robert Mauracher
aus dem Zillertal in Tirol

jede, welche Downstream ist, mit einem Mitteldruck von 9,5bar arbeitet und über einem 3/8"-Gewinde angeschlossen wird.

Ich weiß wirklich nicht, was mit diesem verdammten S600 nicht stimmt.

hi Robert,

mit dieser 1. Stufe lassen sich alle 2. Stufen von ScubaPro kombinieren, z.B. R190, R390, D400, S550, S600, X650 usw.

immer gut luft !!

Hallo,
ich hatte das Problem auch schon mit der gleichen Kombination. Ist bei Dir noch der Knickschutz an der Verbindung Schlauch/G250 montiert? Wenn ja dann entferne diesen mal, oder schiebe ihn nur nach oben. Der Knickschutz isoliert den Automaten zusätzlich und die Kälte kann nicht an das Wasser abgegeben werden. Der Schutz sollte nur bei Warmwasser montiert werden. Ansonsten sollte jede 2te ScubaPro Stufe kompatibel zur MK25AF sein (ohne Gewähr).

Viele Grüsse
Spass-Taucher

@Spass-Taucher
ja der Knickschutz ist montiert - das könnte ich noch ausprobieren!

Ein Händler in meiner Umgebung hat mir für den Automaten etwa 80 Euro geboten - ist das ein realistischer Preis, das Ding ist jetzt etwa 20 TG alt!
robert

Für 80€ nehm` ich ihn auch, der fehlt noch in meiner Sammlung!

MK25/G250 (gebraucht) werden bei eBay (nicht unter € 150,- gehandelt.

Bei nur 20 tauchgängen solltest Du bestimmt um die € 180,- dafür bekommen.

Das Angebot von Deinem Händler ist jedoch auch verständlich - muß er als Händler doch eine Revision machen (~ € 30,- für die Teile) und dann noch was daran verdienen.

Sorry, aus irgend einem Grund kam ich auf den Trichter es handele sich um einen S600.
Wahrscheinlich weil bei Vereisungen normalerweise immer ein S600 im Spiel ist...

Ich finde das Symptom bei einem G250 ziemlich ungewöhnlich... hast du vielleicht Gelegenheit dir bei einem Freund eine andere zweite Stufe auszuleihen und zu testen ob das Problem nicht vielleicht doch in der ersten Stufe liegt? (So wie Bert ja schon anregte)

Bei fast allen geschilderten Vereisungen von neueren Scubapro-Automaten handelte es sich um MK25/S600 Kombinationen. Deswegen wäre es vielleicht nicht unklug einen TG mit einer fremden ersten und einen TG mit einer zweiten Stufe zu machen um zu testen wer eigentlich der Verursacher ist.

@Tobbe
Dieser Händler hat erst im Dezember eine Revision meines Automaten gemacht!
@ malamut68
Kann es auch eine andere Marke sein? Leider hat keiner meiner Tauchkollegen einen Scubapro. Es wären Apeks, Sepadiver, Aqualung und Mares vorhanden!

Apeks geht nicht, weil eine andere Gewindegröße verwendet wird.
Wie ich oben schon schrieb: 3/8" Gewinde 8,5-10,05bar ND und mit Federkraft schließend.
Leider kenne ich die Marken welche deine Freunde tauchen noch nicht von innen, bzw. habe ich keine specs. Blätter davon.
Wo wohnst du denn? Ich könnte dir anbieten, wenn du mir das Porto bezahlst, dir einen MK10/G250 zum testen zu schicken. Aber wieder zurückschicken, gell!

"Apeks geht nicht, weil eine andere Gewindegröße verwendet wird."
Also ich verwende immer noch einen Schlauch zwischen meinen jeweiligen beiden Stufen
Abgesehen davon, dass ich solche Basteleiein nur in der Badewanne esten würde...