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| Argon-Flasche Größe und woher?
Abgesandt von Baschdel am 27.10.2006 - 14:21:
Tach Tekkies,
die klate Jahreszeit droht. Wo könnte man günstig ne Argon-Pulle beziehen. Denke so an 0,8-1l Stahlflasche. Reicht die Größe für 2 TG in so 20m Tiefe eurer Erfahrung nach?
Bitte einfach kurze Links oder Erfahrung berichten.
DANKE euer Baschdelchen
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 | Antwort von a2l  am 27.10.2006 - 15:03
Dafür reicht`s locker, aber erwarte keine Wunder. Auf jedenfall erst alle anderen Möglichkeiten zur Isolation (Unterzieher, Funktionsunterwäsche, ...) ausschöpfen. |
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 | Antwort von Plumsi am 27.10.2006 - 15:56
Hallo Baschdel
Versuchs mal bei E-Bay und denke daran, dass du ein Überdruckventil brauchst, weil keine 2. Stufe dran ist.
Zudem die Frage, wie lange TG`s machst du in kaltem Gewässer?
Wenn du nicht länger als 1h tauchst wirst du kaum einen Unterschied zu Luft oder Nitrox spüren.
Ich würde eher eine etwas grössere Flasche nehmen, wenn der Fülldruck in der Geberflasche nicht mehr so hoch ist, hilft es dir. Zudem kostet das Spülen des Anzuges vor dem TG auch Gas, dann könnte es knapp werden für zwei TG’s
Gruss Plumsi
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| Antwort von Ralph W. (nix eingelogt) am 27.10.2006 - 16:10
Stahlflaschen für Alu sollten aufgrund ihres negativen Einflusses auf den Trim eigentlich der Vergangenheit angehören.
Wenn die Rahmenbedingungen stimmen reicht sogar eine Flasche kleiner 0,8 l.
Um die volle Wirkung von Argon zu erzielen reicht es nicht sich das Zeug einfach in den Anzug zu blasen. Da ist ja noch Luft drin und somit bringt das nicht viel. Vor dme Tauchgang daher in die Knie gehen und alle Luft aus dem Anzug pressen, mit Argon aufblasen und noch mal in die Knie gehen und alles rauspressen. Dann ist praktisch keine Luft mehr im Anzug und das Argon isoliert spürbar.
Gruß
Ralph
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| Antwort von Trilaminator am 28.10.2006 - 09:14
ich nutze eine 2Liter Stahlflasche .... aber denke 1,5er Alu ist idialer ..... mit der 2liter stahlpulle brauche ich aber SEHR wenig Blei ... ist prima wenn ich im winter doch mal mit meiner Mono10er ins Wasser springe ......
am schweren Doppelgerät ist eine 1,5erAlu z.B. von Luxfer die bessere wahl!
Gruß
Tri |
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 | Antwort von Nico (n.E.) am 28.10.2006 - 13:19
Darf ich fragen, wieso du dir das Gedöns mit Argon überhaupt antust, wenn du von 20m Tauchgängen sprichst? Wo tauchst du? In der Antarktis? Argon macht imho nur Sinn, wenn z.b. Trimix als Atemgas verwendet wird - die Gründe dürften bekannt sein.
Ich sags mal so: wer mit Luft oder EANx unterwegs ist, kann sich das Argon getrost sparen und lieber in einen vernünftigen Unterzieher investieren.
My 2 c |
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| Antwort von Holger H. am 28.10.2006 - 18:00
Weil es wärmer ist !
Weil man Beweglicher ist mit dünnem Unterzieher !
Um kein Atemgast zu verschwenden !
So drei gute gründe !
Holger
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| Antwort von gunther  am 28.10.2006 - 18:15
@ Nico
wenn ich 40 Meter angehe mit Luft, dann ist Ar schon eine wirklich gute Idee.
Ich habe eine 2L Flasche, die reicht ein ganzes WE (4-5 TG).
Grüße
Gunther
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| Antwort von Trilaminator am 28.10.2006 - 19:22
alle guten Dinge sind immer 3 ... also 3fach ... also TRIlaminator   
Gruß
Tri |
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| Antwort von Anna am 28.10.2006 - 19:51
@ Nico
auch mit Luft oder EAN, mit vernuenftigem Unterzieher, bringt Argon etwas.
Gruesse Anna |
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| Antwort von Mantafahrer am 28.10.2006 - 23:49
Hallo Freunde!
Ich mach et wi bei`meim Manta: allet dranbauen wat geht - wo noch Platz is, `ne Spoiler!!
Am Plate och! dicke Doubles, wahnsinns Tanklampe und 5 L Argon - macht was her. Die Fischies sind ganz neidisch und glotzen mir bewundernd hinterher...
@Holger: um kein Atemgast zu verschwenden! Hi hi, Ar is bissele teuerer zum verschwenden.
@gunther: Schluck: bei 40 m!?? Enstpann Dich, da unten in der grauen Tiefe bei 40 m haben schon andere überlebt, atme ruhiger, dann verschwendest` nix.
Ar braucht man nur bei TMX und für die Deko, je nach Empfindlichkeit und Wassertemp so ab 15 min aufwärts - ansonsten: wie ein Scooter im Schwimmbad, oder ein Spoiler am Manta! |
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| Antwort von deeperdiver am 29.10.2006 - 12:43
Ich werde mir auch eine kleine Argonflasche zulegen, da ich auch mit Trimix tauchen will. Und außerdem kann man nicht laufend seine Konfiguration umstellen, nur weil man gerade mal nur einen 15m-See vor der Haustür hat. Hat man eine Argonflasche konfigurationsmäßig vorgesehen, wird sie eben auch benutzt. Schon rein zu Übungszwecken. Sonst stimmt der Trim nicht, oder wie das heißt. Sieht ja auch albern aus, Tek-Ausrüstung ohne Argonflasche.
Halt mal: Eine Idee hatte ich ja schon neulich, was die Notflasche betrifft (statt SpareAir einfach eine SodaMaxx-CO2-Flasche spülen und mit 0.66lx250bar auffüllen; so ist sie ja spezifiziert). Warum nicht die Original-SodaMaxx auch als Anzuggas? CO2 isoliert auch ganz gut. Dürfte billiger als Argon sein, oder? Und in jedem Kaufhaus erhältlich. TÜV entfällt auch (Leihflasche).
CU
DD |
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| Antwort von deeperdiver am 29.10.2006 - 13:05
P.S.
Hat sogar weitere Vorteile. CO2 dürfte antibakteriell wirken. Trocki und Unterzieher stinken dann nicht mehr. 
Ich mach das jetzt so!
CU
DD |
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| Antwort von nix mit Sodaclub am 29.10.2006 - 13:32
@ all aus DEPPdiver
hört nicht auf den Troll, der geilt sich gerade in diversen Foren daran auf, richtig hahenbüchenden Mist zu schreiben.
@DD
Gehirn einschalten hilft. CO2 + H2O = H2CO3 = Kohlensäuer. Für die Nichtchemiker: Schweiss plus Soda Maxx ergibt flüssige Kohlensäure, die vorsicht gesagt zu Hautirritationen führt.
Und im Trocki kann man sich so schlecht kratzen. Aber für DD ist dies möglicherweise auch eine Form der Wärmerückgewinnung auf Deko.
Wer wenig Hirn hat ist auch der Meinung das Geiz geil ist.  |
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| Antwort von Plumsi am 29.10.2006 - 13:42
...deshalb auch Argon 4.6 und nicht irgendetwas mit ein weing CO2 dirn (Schweissargon)... |
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| Antwort von deeperdiver am 29.10.2006 - 14:08
Geldausgeben macht schlau und sexy.
Wieder was gelernt.
CU
DD |
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| Antwort von Friedrich Wolfsgruber am 30.10.2006 - 06:57
@ deep...
so viel Geld hast Du doch nicht, damit es Wirkung haben könnte
Friedrich Wolfsgruber
Vielleicht bekommst Du aber mit Tri einen Sonderpreis. |
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 | Antwort von Baschdel am 30.10.2006 - 07:37
Danke für die Tipps, sind ja zwie ordentliche Bezugsquellen bei rum gekommen.
PS. 20m war nur son Gedanke, natürlich kann ein Fischkopp auch auf die Nachbarschaft anden Kreidesee fahren so zwischen Frühstück und Mittagessen
Aber keine Angst weiß schon was ich mache!
DANKE EUCH nun quatscht man noch ne Runde
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| Antwort von Landi am 30.10.2006 - 19:47
@Baschdel
Argon macht prinzipiell nur bei Tauchgängen mit Trimix Sinn!!!
Ich würde auf ein elektrisches System zurückgreifen.
Nach einmaliger Anschaffung sind die folge Kosten (Betriebskosten) gering.
Elektrische Heizsysteme sind nebenbei noch die effektivsten.
@depperdiver
Ich denke mal möchtest Hier nur ein wenig provozieren...mal so richtig in´s Nest hauen....
Sollte dem nicht so sein hättest Du den IQ einer Brandelfliege...
Gruß Landi
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| Antwort von deeperdiver am 30.10.2006 - 21:45
Landi schreibt Stuß:
1. Argon macht prinzipiell bei längeren kälteren Tauchgängen evt. Sinn. Es ist nicht erforderlich, Argon mit Trimix zu verbinden. Man kann auch mit Luft (ggf. auch in extra-Flasche) bei Trimix-Tauchgängen den Anzug füllen. Man kann auch mit Argon bei längeren nicht-Trimix-Tauchgängen in kaltem Wasser was erreichen. Vermutlich ist da auch ein psychischer Effekt mitverantwortlich für die Wärme, ein wenig bringt es aber wohl. Ich probiere jedenfalls erstmal die CO2-Flasche!
2. Elektrische Heizsysteme sind nebenbei die uneffektivsten. Also, je nachdem, womit man vergleicht; was für Heizsysteme, nebenbei, kennst du denn noch so?
3. Elektroheizungen sind auf jeden Fall unzuverlässiger als Argon, falls das der Vergleich ist. Kleidung, Wärmeisolation ist vermutlich das effektivste. Für Flachtauchgänge vielleicht ein dicker Neoprentrocki.
CU
DD |
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| Antwort von Landi am 30.10.2006 - 22:47
woher hast Du eigentlich dein Fachwissen, ich bin schwer beeindruckt.
Du hast weder langjährige Taucherfahrung, keine nennenswerte Ausbildung, besitzt keine „Argonflasche“, geschweige ein Heizsystem.... aber na gut....wie auch immer....
Natürlich kann man bei jedem Tauchgang Argon verwenden. Argon ist quasi das I-Tüpfelchen eines optimalen Iso-System´s.
Bei den Argon Preisen ist das Verhältnis Kosten - Nutzen nicht stimmig.
Ich verwende seit ca. sechs Jahren kein Argon mehr. Argon minimiert den Wärmeverlust, führt dem Körper aber keine Wärme zu.
Ein Haus mit der besten Wärmeisolation kühlt aus, ist halt nur eine Frage der Zeit....kapito.
Gruß Landi
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| Antwort von deeperdiver am 31.10.2006 - 12:03
@Landi
Danke für`s Kompliment.
Ist doch egal, wo und wie ich so schlau wurde; alleine das Ergebnis zählt!
Aber du schreibst leider wieder Stuß:
"Argon minimiert den Wärmeverlust, führt dem Körper aber keine Wärme zu."
Das ist zwar richtig, aber wo steht geschrieben, daß dem Körper von außen Wärmeenergie zugeführt werden müßte? Der Körper hat ca. 37°C, wenn du da Energie zuführen willst (und nicht nur den Energieverlust nach außen begrenzen willst), dann mußt du vollflächig um den Taucher herum etwa 40°C erzeugen, oder mehr. Tauchst du in der Sauna? Hältst du es eine Stunde und länger in der Sauna aus, bekleidet? Nein? Warum nicht? Weil der Körper nämlich selbst immer Wärme erzeugt, und diese Wärme ständig abgeben muß! Der Wärmeverlust darf nur nicht zu stark sein, aber es muß Wärme ab- (nicht zu-)geführt werden. Folglich ist eine Elektroheizung das sichere Zeichen für zu schlecht isolierende Kleidung.
Ok, es kann auch so sein, daß Heizkleidung und Akku zusammen leichter/kleiner sind, als ein gleich wirkungsvoller, besserer Unterzieher. Aber es ist NIEMALS Wärmezufuhr zum Körper nötig!
"Ein Haus mit der besten Wärmeisolation kühlt aus, ist halt nur eine Frage der Zeit....kapito. "
Es kühlt nicht aus, wenn es sowieso von innen ständig geheizt wird (analog zum Körper). Niemand käme auf die Idee, ein innen beheiztes Haus auch von außen elektrisch zu beheizen, statt es besser zu isolieren.
Wohlgemerkt aber: Alles nur Theorie. Praktisch kann Heizkleidung natürlich schon den zu dünnen Anzug/Unterzieher verbessern. Effektiv ist aber was Anderes. Nebenbei bemerkt. |
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| Antwort von Divenowreal am 01.11.2006 - 19:09
@dep-diver
seit wann ist die Hauttemperatur 37° was für einen scheiß laberst Du da eigentlich?
Schon mal was von einem Glashaus gehört?
Wird von außen geheizt |
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| Antwort von deeperdiver am 02.11.2006 - 10:57
@Divenowreal
Da ich ja höflicherweise auch auf jeden Scheiß reagiere:
Hier klicken
Ich hab`s nicht bis ins Detail studiert, aber jedenfalls die Analogien zwischen Wärmelehre und Elektrotechnik verstehe ich, im Gegensatz zu dir offenbar. Schau dir mal die Ersatzschaltbilder an, und wenn du durchblicken *würdest*, verstündest du, wovon die Hauttemperatur (von der ich nie sprach; entscheidend ist die geregelte Körperkerntemperatur) abhängt. Nämlich von Wärmestrom (bzw. Kerntemperatur) und Wärmewiderständen (Kleidung) sowie Außentemperatur (ggf. Elektroheizung). Willst du die Hauttemperatur (bei 37° Körper(kern)temperatur) erhöhen, mußt du entweder die Außentemperatur erhöhen (Elektroheizung), oder die Isolation verbessern. In jedem Falle aber führst du Energie ab, wenn es außen kälter als innen ist.
Gewächshaus/Wärmestrahlung ist ein etwas speziellerer Fall. Ich schlug hier ja auch schon mal vor, den Trocki durchsichtig zu machen...
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| Antwort von dmhubert am 03.11.2006 - 12:45
Liebe Leute...
hab auch nicht alles gelesen, lass trotzdem meinen Senf ab.
Besser einen warmen Unterzieher, auch wenn`s weniger spektakulär aussieht wie eine "mega-tek-argon-mini-pulle".
Auch ich bin der Meinung, dass Argon nur bei Trimix Sinn macht. Seht euch mal die Werte der Wärmeleitfähigkeit an: Hier klicken
Helium 0.144
O2: 0.023
N2: 0.02
Ar: 0.016 (ungefähr 25% besser als Luft oder Nitrox)
daguckstuuuwaaaas??? 
Natürlich darf man den psychologischen Effekt nicht vergessen, dass einem "Warm ums herz wird", wenn man so eine tolle Mini-Buddel dabei hat.
0,8 l sehe ich eher als Spielzeug-Grösse an, dass ist eher eine Grösse für eine Buddel Rum.
Argon: aus meiner Sicht mind. 1.5 Liter, wenn tief und Höhle und Jo-Jo dann lieber gleich 3 Liter. |
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| Antwort von dmhubert am 03.11.2006 - 12:48
Les grad was von der Sauna...
wenn ich meine Sauna mit 80% Helium und 20% Sauerstoff fülle, dann sollte ich eigentlich die hohe Temperatur besser aushalten, weil mein Körper die Hitze schneller ableiten kann...?
Oder hab ich dann noch heisser, weil mir die Gasmischung die Hitze schneller heranleitet?
Fazit: Lieber kaltes Wasser. |
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| Antwort von deeperdiver am 03.11.2006 - 13:07
@dmhubert
Bzgl. Sauna kommt es ja drauf an, wie sehr du schwitzt. Durch Verdunstung ensteht Kälte. Schwitzt du nicht, wirst du aufgeheizt. Schwitzt du, wird das nur langsam passieren.
Es kann sein, daß Wasser in heliumhaltiger Umgebung schneller oder langsamer verdunstet.
Außerdem erfolgt in der Sauna der Wärmetransport, im Gegensatz zum mit wenig Gas (das dann auch noch im Unterzieher gefangen ist) gefülltem Trocki, eher durch Wärmeströmung, weniger durch Wärmeleitung. Ich vermute, es wird letztlich auch in der Sauna kein großer Unterschied zur billigeren Luft sein. Höchstens ein psychischer Effekt.
Übrigens gibt es Saunen mit Sauerstoffanschlüssen innen; habe ich zwar erst 1x gesehen, und auch niemanden, der das dann auch benutzt, aber vielleicht was für Taucher? Irgendwo am Müggelsee, glaube ich, war sowas; in einem ansonsten etwas heruntergekommenen Fitnessstudio mit Blick aufs Wasser. Mannomann.. hier kommen einem tatsächlich ungewollt immer wieder Ideen!
Werde da mal gelegentlich nach einem Eistauchgang im Müggelsee nochmal vorbeischauen... |
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 | Antwort von dm Ahnungslos am 03.11.2006 - 15:58
@dmhumbert
sorry wenn ich direkt werde, aber du schreibst MIST.
Wer tarrieren kann und den Anzug nicht als aufblasbares Gummiboot benutzt kann mit einer 0,8l Argonflasche ordentliche tiefe Tauchgänge machen.
Ne 3l Stahlflasche auf 200 bar mit Argon versaut dir den Trimm.
Leute die Ahnung haben nehmen daher ne 14 cuft LP Aluflasche.
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| Antwort von deeperdiver am 03.11.2006 - 19:56
"Ne 3l Stahlflasche auf 200 bar mit Argon versaut dir den Trimm."
Mir nicht. |
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| Antwort von an Nicht ein-Locki am 08.11.2006 - 08:07
Weiss auch nicht, was das für ein Heini ist. Wahrscheinlich Doppel 7 oder Doppel 10 "lang"
Mir versauts jedenfalls bei Doppel-18 und 4 Stages den Trimm nicht durch eine 3l-Alu.
0,8l-Argon ist nur was für Angeber, die halt auch nen Argon-Aufkleber draufhaben wollen. |
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 | Antwort von an Nicht ein-Locki (Schlaumeier) die 2. am 08.11.2006 - 08:16
Leute die Ahnung haben nehmen daher ne 14 cuft LP Aluflasche.
Wenn wir mal gross sind, haben wir auch soviel Ahnung wie Du. 
14 cuft, das sind ungefähr 388 l (kreuzige mich, wenn ich mich um ein paar Liter verrechnet habe), LP heisst 160 bar.
Das sind dann etwa 2.4 Flaschen-liter, das ist natürlich WESENTLICH BESSER für den Trimm. Das muss ich mit 4 Stages und 2 dicken TAnklampen UNBEDINGT AUSPROBIEREN!!!
Schlaue und gute Taucher nehmen deshalb 14 cuft/ LP, Dummköpfe wie ich, die lieber 600l Argon dabei haben, als nur 388 l (bei nur unwesentlich kleinerer Flasche).
Du solltest Tek-Workshops anbieten, bei Dir können sogar Watts, Waldbrenner, Anlieker etc. noch was lernen. |
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| Antwort von Trilaminator am 09.01.2007 - 03:22
jetzt würde ich sagen kleine 1Liter Alu Flasche udn diese direkt an die Plate befestigen
Gruß
Tri |
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| Antwort von Bohnen-Taucher am 09.01.2007 - 08:20
Ich hab die ideale Lösung. Möglichste viele Bohnen essen am Vorabend und dann während dem Tauchgang kräftig in den Anzug furzen.  Das ist wärmer als das kalte komprimierte Argon, ist billiger und einzig und allein ein Problem für den, der Dir nach dem Tauchgang den Reissverschluss vom Trocki aufmachen muss.  |
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