Argon, 14 cuft oder 3L Abgesandt von Crazy am 22.01.2006 - 12:52:
Hallo,
da Helium etwas zu kalt im Trockie sein dürfte will ich mir kurzfristig ein Argon-Set zulegen. Die Befestigung ist mit zwei Argon-Staps an der D12 geplant. Nur eine Frage ist bei mir noch offen, für die ich derzeit keine Tendenz erkennen kann:
Möglich sind bei mir sowohl eine 3L Alu oder eine 14cuft Alu. Der Nachteil der 14cuft, nur 135 bar und keine CE, sind mir bewusst. Vom Innenvolumen her sollte die Flasche auch nicht viel kleiner sein als die 3L. Die 3L hingegen ist aber recht lang, ca. 50cm plus Ventil, ich weiss nicht wie weit das beim Ventilhandling stört. Ich würde das Argon selber überströmen, deshalb sind kleinere Flaschen nicht sehr sinnvoll.
Kann mir zufällig jemand die Maße (Länge und Durchmesser) einer 14cuft mitteilen, ich hab leider nicht das richtige Futter für google gefunden?
Zu welcher der beiden Alternativen würdet Ihr mir warum raten? Hat zufällig jemand Erfahrungen mit beiden Flaschengrößen?
Wieviel l Argon braucht man denn so für einen z.B: 40er ohne Jojo?
Mit freundlichen Grüßen
Crazy a.k.a. Andreas Wolff
Antwort von Michael Reffgen am 22.01.2006 - 13:37 Länge inc. Ventil 490 mm, Durchmesser 110 mm bei 14 cuft LP. Argonverbrauch für Deinen TG mit Spülen, je nach Gusto und Erfahrung, zwischen so 50 barl und ner Menge mehr...
Empfehlung ist 14 cuft "low pressure" wg. rel. neutraler Tarierung durch günstiges Volumen/Gewichtsverhältnis. Die "high pressure" Flaschen sind dickwandiger und haben deswegen auch mehr Abtrieb, was am Doppelgerät montiert, und damit rel. weit außen am Rig, nicht so günstig ist.
Grüsse
Michael
Antwort von HeikoP am 22.01.2006 - 15:49 Hallo von der Messe,
also ich habe eine 0,8 auf dem Bauchgurt und komme damit 2 40er TG weit.
Die habe ich hier auf der Boot auch gefunden - es gibt sie also immernoch- etwas schlanker als meine und etwas länger -
nahezu identische Größe wie 2 Liter Stahl....
Aber zum Thema:
Ich würde dir zu der 14 cuft lp raten - wie oben schon ausgeführt.
Wenn du jedoch d12 als kleines Rig bezeichnest und durchaus auch 2 und mehr Stages bewegst ist das in meinen Augen bald egal, dann leiber 200bar 3 Liter und eben den einen Arm etwas mehr heben.
Gruß aus Düsseldorf
Heiko
Antwort von tauchdiscounter am 22.01.2006 - 19:25 Hi,
ich denke es hängt auch ein wenig von deinem Argon-Lieferanten ab.
Wenn Du selber füllen kannst oder dein Shop kein Problem mit den 14cft hat, dann solltest Du diese nehmen. Vor allem wegen der neutralen Tarierung.
Ansonsten solltest Du doch lieber die 3l Falsche mit dem TÜV vorziehen.
Antwort von Michael Reffgen am 22.01.2006 - 20:34 @Heiko
Ich tauche u. A. auch größeres als D12 und auch mehr als 2 Stages. Aus dem Zusammenhang kann ich aber beim besten Willen nicht den Vorteil in der Verwendung von schweren 3l Flaschen erkennen. Fülllogistische Aspekte laß ich mal außen vor, denn wenn Andreas längerfristig in der Richtung bleibt, die er vorgegeben hat, ist die eigene Fülllogistik eh nur noch eine Frage der Zeit. Und kurzfristig sollte sich im Buddykreis normalerweise jemand finden der ihn bis dahin unterstützen kann.
also die Frage der Zeit ist das eher nicht. In vermutlich zwei Wochen geht es zum Normoxic TMX nach Safaga, das hat sich recht kurzfristig ergeben. Ansonsten hängt alles nur daran, eine Garage im Münchner Süden zu finden, das ist gar nicht so einfach.
Ich denke, ich habe mich jetzt schon für die 14cuft entschieden. Jetzt frage ich mich n ur noch, ob ich die auch mit nach Safaga nehme, ansonsten kann es im Trocki etwas kalt werden.
Mit freundlichen Grüßen
Crazy a.k.a. Andreas Wolff
Antwort von Peter Gaertner am 23.01.2006 - 10:46 Hi Crazy,
ein weiterer Vorteil der 14cuft ist, daß Du bei Fülldruck 145Bar genügend Gas dabei hast:
14cuft entsprechen ca. 325l entspanntem Gas, bei ca. 200Bar Fülldruck entspricht das einer 1,5l Flasche. Da ich nach Möglichkeit nur eine Argon-Speicherflasche rumstehen haben möchte (Mietkosten und Platz), nutze ich diese länger besser aus.
Für den kleinen TG zwischen durch mag die 14cuft etwas groß sein, da nehme ich dann die 6cuft (ca. 1l Flasche).
Ich spüle nicht extra vor dem TG an Land. Wenn ich ins Wasser gehe, lasse ich alle Luft raus und lass den Unterzeiher noch komprimieren. Dann fülle ich mit Ar auf, das reicht mir. So mache ich, wenn ich geizig bin, 4-6TGs mit der 6cuft Flasche.
Grüßle
Peter
Antwort von Niko am 23.01.2006 - 11:03 Hallo Crazy,
ich muss Michael beipflichten, 3l Stahl sind zu schwer. Ich tauche 2l Stahl und schon die merkt man deutlich im Vergleich zu 14 cuft.
Als Alternative zu den vergleichsweise teuren amerikanischen 6 cuft gibt es die bereits von Heiko erwähnten langen 0,8l (oder 0,85?) Flaschen.
Gruß
Niko
Antwort von Bodenleger am 24.01.2006 - 17:25 hat jemand von euch die Auftriebswerte der beiden Flaschen zur Hand. So zum Vergleich. Tauche z.Z. auch 2Liter Stahl.
Danke
Antwort von Trilaminator am 26.01.2006 - 23:42 jup tauche auch 2Liter Stahl oaßt schon .. obwohl ich sehr selten ARGON nutze .... meistens kommt da doch Luft in die Pulle oder sie bleibt gleich ganz zu Hause ... habe mir aber vorgenommen sie dieses Jahr mehr zu nutzen ....
Denn hätte die 14cf ein Volumen von 2,8l so wäre sie leer (-0,92) OHNE VENTIL- MIT VENTIL käme sie einer 2L Stahl gleich.
Das worüber du redest ist die Frage durch welchen Wert ich die 14cf teile- 207 oder 139? Die Amis waren schon immer Zauberer.
Für die Auftriebsberechnung sind diese Werte jedoch irrelewant.
NEIN!- wenn es um eine Diskussion mit Gleichgesinnten geht.
Antwort von In den Blamüsen am 29.01.2006 - 09:42 mein Nachbar hat einen Kompressor in der Garage stehen, der aufgrund der Altersschwäche lediglich 40bar schafft. Ist die 14cf dann plötzlich zu einer 10er mutiert
Mein Utilus schafft immer noch 100bar- daher hat die 14cf für mich auch ein Volumen von 4L
is schoo geil, gel
Antwort von David Copperfield am 29.01.2006 - 12:17 Heeeerlich- eine knapp 2L Flasche fasst 2,8 Liter--- und wie ist das mit einem Autotank??
Wenn ich jetzt einen Autotank eines BMW nehmen würde der im Norden der USA hergestellt wurde, würde sich dessen Volumen in Germany atomatisch erhöhen? Dann könnte ich fürs gleiche Geld mehr Tanken.
Wenn man den Umsatz steigern will, und alle Möglichkeiten im eigenen Land bereits erschöpft sind dann geht man ins Ausland und sucht Personengruppen die unfähig sind, sich selbst Gedanken über Dies und Das zu machen.
Zu den „doofen“ gehören u.a. Taucher-
Es ist überhaupt gar keine Schwierigkeit denen zu vermitteln dass das das Volumen eines Gases mit dem Volumen einer Flüssigkeit gleichzusetzen ist, und rechnet die beiden Werte gegeneinander, hier cubic foot gg. liter. Mann lackiert die Flasche neongelb, macht flachen Boden und nennt sie 14cf- allezzzzzzz klar?? Die doofen glaube’s.
Wer von euch es schaffen sollte das Volumen einer 2L Flasche gefüllt z.B. mit Wasser in eine 14cf- sie soll ja 2,8L fassen, umzufüllen, ohne dass sie überläuft, der kann schon jetzt in Stockholm anrufen und sich für den Nobelpreis voranmelden… 5Mio. winke, winke
Das einzige was an der Harry Potter-Geschichte stimmt, sind die günstigen Auftriebswerte- mehr aber auch nicht.
Luxfer sagt: 14cf hat WaterCapazity =1,9L
alleeeeeez klar?
jetzt weiss ich, wieso wir hier aneinander vorbeireden, es gibt von Luxfer zwei verschiedene Flaschen mit 14 cuft:
Luxfer L014: 3000 psi und 116 cu inch = 1,90l
Luxfer S014: 2015 psi und 176 cu inch = 2,88l
Wie aus den ersten Postings klar geworden sein sollte, gehen wir von der Low Pressure Flasche aus. Für diese Flasche mit Ventil wird im Salzwassen ein Auftrieb von 0,8 bis 1,6 lbs angegeben.
Wichtig bei der Umrechnung von cuft in l ist immer der maximal zulässige Betriebsdruck.
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, Walter Ciscato 
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