Auftrieb von Tauchanzug verringern?! Abgesandt von hydro77 am 05.02.2012 - 13:03:
Hallo habe einen 5mm Bare und habe diesen letztes Jahr im Roten Meer getaucht (neu) benötigte 14kg blei Ein Guide hatt mir gesagt ich soll ihn übernacht in die Badewanne mit Essigwasser legen damit würde sich der Auftrieb verringern.
Habt ihr da irgendwelche erfahrungen oder Tips für mich?
da ich bald wieder nach Ägypten fahre und ungern wieder mit 14 kg Blei tauchen will.
Danke schonmal.
Antwort von C_aus_G am 05.02.2012 - 13:16 versuch mal vorm Abtauchen den Anzug zu entlüften, gerade ins Wasser stellen und die Halsmanschette mit dem Finger abziehen, so entweicht überschüssige Luft.
14kg bei einem 5mm ist recht ungewöhnlich, mit Essigwasser etc würde ich da aber nicht dran gehen.
Such Dir lieber ein Schwimmbad (Verein) wo Du den Anzug öfter tragen kannst und so der Anzug etwas an Auftrieb verliert....
Antwort von hydro77 am 05.02.2012 - 14:09 Luft lasse ich schon raus!
Im Verein bin ich auch wollte nur wissen ob jemand diese Methode mit Essig kennt oder ausprobiert hatt.
Antwort von Divi222 am 05.02.2012 - 15:11 hallo das ist nur zum teil der anzug schuld denkt mal an die alu flaschen
Antwort von Stephan K. am 05.02.2012 - 15:53 einfach viel tauchen gehen, dann verliert der Anzug von alleine Auftrieb und du bekommst mehr Erfahrung, insbesonders wie man mit weniger Blei tauchen kann. Z.B. ausatmen und mit Schwung, oder über Kopf abtauchen und auf 3m hat der Anzug schon einiges weniger Auftrieb.
Antwort von Marco Linke am 05.02.2012 - 17:16 Mach Dir keinen Kopf um die Bleimenge. Du brauchst was Du brauchst und ich nehm da lieber nen KG mehr mit anstatt dann im Sicherheitsstop Probleme zu haben unten zu bleiben.
Antwort von Mattti am 05.02.2012 - 19:43 Der Auftrieb entsteht durch die EIngeschlossene Luft.
Die Isolation entsteht durch die Eingeschlossene Luft.
Kein Auftrieb=Keine Isolation.
Ich würde also die Finger davon lassen
Antwort von solaro am 05.02.2012 - 21:01 Sorry, aber das ist für mich unvorstellbar, dann würde ich das tauchen sein lassen.
Ich brauche mit meinem 7mm HT, ebenfalls von Bare, 6kg, bei meinem Trocki Trilaminat 9kg.
Allerdings nur in Süßwasser.
Ist denn der Unterschied bei Salzwasser und Aluflasche so heftig?????
Antwort von joemurr am 05.02.2012 - 21:12 @solaro
2 kg sind keine Seltenheit und für`s Rote Meer, mit dem höheren Salzgehalt als sonst so, noch ein Stückerl mehr.
Ich tauche meinen 3er dort mit 4kg, aber mit dem neuen 5er HT hab ich auch 9kg "verbraten". Wird sicherlich noch ein Kilo weniger, aber weniger als 7kg sicherlich nicht.
Gruß
Joe
PS: ach ja, der Essig-Tip erscheint mir sehr gewagt, also ohne, dass ich wirklich weiß, ich hätte da Schiss vor ...
Ja, der Unterschied ist so heftig. Ich komme im Süßwasser im 7mm mit Stahlflasche auch mit 2kg hin, im RM brauchte ich mit Alu 10kg...Flasche und 2te 1ste Stufe wiegen halt auch was.
LG
Thorsten
Antwort von Glenlivet am 06.02.2012 - 08:15 Ich wüsste auch nicht, was Essig da tun sollte. Weniger Auftrieb bedeutet weniger Volumen (== weniger Wasserverdrängung). Da könnte IMHO Essig nur helfen, wenn er den Anzug schrumpfen ließe
Antwort von shuttle am 06.02.2012 - 08:19 "Mach Dir keinen Kopf um die Bleimenge. Du brauchst was Du brauchst " -> Es macht aber auch keinen Sinn, sich zu überbleien, das ist kontraproduktiv. Ich empfehle, ein- (mehr-)mals explizite Tarierungsübungen (entweder mit erfahrenem Partner oder TL/Kurs). Nicht beim funtauchen, sondern konzentriert im Bad/Freiwasser. Der Erfahrung nach packt man danach doch einige Kilos weg.
Das mit dem Essigwasser ist imho Quatsch, du machst dir den Anzug kaputt. Da lieber trainieren
Wieveile TG hast du und was für einen BMI ?
Antwort von Marco Linke am 06.02.2012 - 10:16 Ich gehe lieber mit nem kilo mehr ins Wasser als mit einem zu wenig und komme dann nicht runter. Im Salzwasser mit 7 mm brauche ich 12 kg. Hab nen BMI von 21.7 und 65 Tauchgänge.
Wenn ich was von 2 KG im Süsswasser mit 7 mm lese kann ich das kaum glauben...
Die Diskkussion ums Blei ist genauso dumm wie die um den Luftverbrauch. Meines Erachtens sehr viel Schwanzvergleich dabei. Ich nehm genug Blei mit, dass ich ohne zusätzliches Gehampel abtauchen kann. Mit 12 kg im roten Meer bei 7 mm, bzw. mit 14 kg im Trocki im Süsswasser komm ich gut hin ohne ab 5 Metern kämpfen zu müssen auch unten zu bleiben. Luft im Jacket/Anzug ist dabei keine mehr. Mit 13 kg und leerer Flasche im Trocki habe ich ab 3 Metern keine Chance mehr unten zu bleiben und dafür muss ich schon auf 6 Metern dafür Sorgen, dass die Luft komplett raus ist aus dem Anzug. Also nehm ich nen Kilo mehr mit und das ganze wird gemütlich. Von überbleit bin ich da sehr weit entfernt.
Antwort von Ursus am 06.02.2012 - 10:33 @ hyro: leg den Guide aber bitte unbedingt mit in die Badewanne voller Essig, damit er seine Aussage und Erfahrung auch später wieder "ohne" nachzudenken weitergeben kann...was für ein Genie
5mm ist nicht immer gleich zu bewerten, es spielt auch eine Rolle, wenn du die Konf.größe von 56-58 hast und der Guide mit ner 36ér durch´s Leben hübbellllt.
---hälst ihn gegen die Sonne-siehst das Herz leuchten---. Wenn du verstehst was ich meine.
neuer 5mm vs. 5mm mit zieg TG´s im 30-40m Bereich gar nicht zu vergleichen
LG Ursus
Antwort von shuttle am 06.02.2012 - 12:30 "Die Diskkussion ums Blei ist genauso dumm wie die um den Luftverbrauch. Meines Erachtens sehr viel Schwanzvergleich dabei." -> das trifft für den Luftverbrauch zu, keine Frage. Bei Blei sehe ich das, solange ich nach wie vor viele überbleite Taucher im Wasser sehe, anders. Hier geht es drum, die Leute dafü zu sensibilisieren, genau das Blei mitzunehmen, das wirklich gebracuht wird. Und solange ich z.B. bei konsequenten Tarierworkshops sehe, wie Leute danach X kg Blei wegpacken können, bleib ich dabei, hierauf hinzuweisen (ohne S...vergleich, im Sinne von hierauf einmal gezielt zu achten). Übrbleiung ist weder gut für die Sicherheit, noch für den Trimm, noch für den Lueftverbrauch und
14 kg für einen 5mm Anzug bei einem annehmbaren BMI ist auch im Salzwasser und auch mit Alu 80cfu Flasche nicht gerade wenig.
Antwort von -Wassermann- am 06.02.2012 - 12:39 @Hydro77
wie sind denn überhaupt deine Körpermaße und damit die Maße deines Anzuges?
Antwort von kwolf1406 am 06.02.2012 - 12:58 Die Gesamtmenge an Blei sagt nichts aus: Ich benötige im Süsswasser je nach meinen Konfigurationen derzeit 2-10 kg Blei.
Essig ist essig: Natürlich sinkt der Bleibedarf, wenn man die Bläschen im Neropren, und damit den Anzug, zerstört
Neben der Konfiguration beeinflussen noch insbesondere drei weitere Größen den Bleibedarf:
- Süß- oder Salzwasser
- Passform des Anzugs (versteckte Luft)
- Atmung (AMV, Atmung im inspiratorischen Resevevolumen oder wirklich entspannt, Atempausen im ausgeatmeten Zustand oder im eingeatmeten Zustand)
Wenn man das verinnerlicht hat, muss man mit leerer Flasche am Ende des Tauchgangs auf 2m ohne Luft im Jacket entspannt schweben können. Die Menge Blei, die man dafür braucht ist die richtige - nicht mehr und nicht weniger.
Antwort von shuttle am 06.02.2012 - 13:59 Kwolf:
Alles Richtig.
Also,was haben wir:
"...5mm Bare..." -> Bare hat an den Armen und Beinen inneliegend Dichtmanschetten (eingesperrte Luft). Der Hinweis, den Anzug zu entlüten, wurde bereits gegeben.
"letztes Jahr im Roten Meer " -> Salzwasser, vermutlich 80 cfu Alu-Flasche, bei 50 bar Auftrieb
" ...benötigte 14kg blei... " -> normale Sport-Konfiguration, sagen wir mal 1,80 Größe und 85 kg normal sportlicher Mensch = erscheint etwas viel (aus der Erfahrung heraus). Es sei denn, die Konfig, Statur etc. wäre etwas ungewöhnlich.
Praxisbeispiel: im roten Meer einen Taucher nach zwei Tagen zur Betreeung übernommen, ebenfalls Bare Anzug 5mm, 1,80, 85 kg. Unterwegs mit 15 kg. Zwei Stunden konzentriertes Training (Atemtechnik, Abtauchtechnik, Tarierübungen, mentale Übungen) und die nächsten 9 Tage tauchte er mit 9 kg völlig entspannt, der Luftverbrauch nahm deutlich ab und er hatte deutlich mehr Freude am Tauchen.
Aufgrund socher Erfahrungen mache ich auf solche Dinge aufmerksam. Der TO wollte Tipps. "Man braucht soviel Blei wie man braucht" ... m.E. nicht wirklich hilfreich
Antwort von Ursus am 06.02.2012 - 14:09 mal sehen, ca. Angaben:
im Salzwasser:
Alu 80ér ca. 3kg Auftrieb( wenn leer)
je nach Jacket-Typ auch hier ca. 3-4kg Eigen-Auftrieb
sind gute 6-7kg Eigenauftrieb der Ausrüstung, nun kommt der neue 5mm Anzug noch hinzu....
.....und dann dieser Guide
LG Ursus
Antwort von hydro77 am 06.02.2012 - 20:01 Bin 190cm und wiege 128kg
achso waren nur 12kg Blei sorry habe 40TG
Antwort von tiefunten am 06.02.2012 - 21:13 Jetzt sind halt 128kg nicht immer gleich verteilt. Muskelgewebe hat eine erheblich höhere Dichte als Fettgewebe - bist du eher Typ Bodybuilder, solltest du deutlich weniger Blei brauchen als wenn da doch eher das eine oder andere Pölsterchen dran ist.
War die Bleimenge mit oder ohne Eisweste? Mit Eisweste, bei der Anzuggröße im Salzwasser und wohl mit Aluflasche könnte das evtl. sogar nötig sein mit der Bleimenge bei einem neuen Anzug. Ohne Eisweste solltest du eher mindestens 2kg weniger Blei brauchen. Ganz entscheidend ist aber wie Shuttle schon schrieb die Atemtechnik - die sollte möglichst so wie in Ruhe an Land sein: Einatmen-Ausatmen-Pause, d.h. den größeren Teil der Zeit im ausgeatmeten Zustand. Achte mal drauf!
Ansonsten wird das mit der Zeit schon weniger bei steigender Taucherfahrung! Warst du mal mit dem gleichen Anzug im Süßwasser und mit einer Stahlflasche unterwegs? Wieviel Blei hast du da gebraucht?
Antwort von solaro am 06.02.2012 - 21:43 Ok. Jetzt sieht das ganze schon entspannter aus.
Nicht 14 sondern 12 kg bei 128 kg im Salzwasser mit Aluflasche. Da hat sich einiges relativiert.
Der im Übrigen wohl einhelligen Meinung mit dem Essig schliesse ich ich mich gern an. Macht keinen Sinn den guten Bare damit zu schädigen.
Wenn du von der Bleimenge runterkommen willst, hilft m.E. nur entspanntes, geübtes Tauchen.
Viel Spass noch im neuen Urlaub.
Antwort von Tariernix am 07.02.2012 - 01:44 Ich sag das mal ganz unfreundlich, hydro, Du hast 35 kg Übergewicht. Egal, ob da jetzt mehr oder weniger Muskeln dabei sind. Das vom Wasser verdrängte Volumen Deines Leibes erzeugt Auftrieb, den Du mit Blei bekämpfen darfst. 12 kg ist da eher schon recht wenig. Da trägt der Auftrieb des Neoprens nicht mehr so entscheidend dazu bei, dass Du den mit zweifelhaften Tricks verringern solltest.
Übrigens, ich bin zu mir selbst genauso unfreundlich: auch ich kämpfe mit einem BMI an der Grenze zu 30 und sollte doch 25 haben.
Antwort von Kormoran am 07.02.2012 - 12:03 @Tariernix: Hier irrt der Meister. Die Dichte von Körpergewebe liegt ziemlich genau bei 1. Entgegen der landläufigen Meinung ist der Unterschied zwischen Fett- und Muskelgewebe vernachlässigbar. Das Körpervolumen hat also praktisch keinen Einfluss auf die Bleimenge. Ein großer Körper braucht zur Bedeckung aber viel Neopren, und das ist leichter als Wasser und verusacht den Bleibedarf.
Antwort von Kormoran am 07.02.2012 - 12:17 Und noch das Rechenbeispiel:
Körpergewicht Durchtrainierter: 75 KG
Körpergewicht Adipöser: 100 KG
Differenz Fettgewebe: 15 KG
Differenz Fettgewebe mal 7%:
Ergibt einen zusätzlichen Auftrieb von 1,05 KG. Allerdings ist das nicht die ganze Wahrheit, weil die Masse des Durchtrainierten ohne Fett bei 60 KG läge, die des Adipösen bei 70. Muskeln und insbesondere Knochen reduzieren also die 1.05 KG wieder, die Differenz dürfte im Gesamtsystem nahe Null liegen!
Antwort von tiefunten am 07.02.2012 - 12:44 @Kormoran: Das kann so nicht ganz stimmen. Lass mal dünne Leute im Schwimmbad "toter Mann" spielen - da gehen mindestens die Beine unter wohingegen dicke Leute in der Regel problemlos treiben können.
Außerdem hat ein vernünftig trainierter Mann etwa 15% Körperfettanteil und du vergleichst auch Äpfel mit Birnen, wenn du unterschiedliches Gesamt-Körpergewicht annimmst. Des Weiteren habe ich jetzt bei kurzem Googlen Dichten von 0,94 vs. 1,05 gefunden, womit wir schon bei 11% Differenz wären. Recht hast du sicher, dass das für sich allein genommen nicht gewaltig viel ausmacht (rund ein Kg, bei Extremfällen vielleicht mehr), aber fakt ist halt auch, das Adipöse größere Konfektionsgrößen haben => Mehr Neoprenmaterial => größerer Auftrieb.
Antwort von constantin_w am 07.02.2012 - 17:18 Ich möchte nur den Gedanken einwerfen, dass ggf. eine Seepferdchen-Wasserlage bei konstantem Flösseln für Auftrieb sorgt, ebenfalls nicht vollständig entlüftete Jackets (ebenfalls sehr (!) häufig der Fall) und das Anfänger häufig rechtz angespannt sind und daher die Lunge nicht, wie an Land, standardmäßig ausgeatmet ist.
Antwort von hket am 16.02.2012 - 12:33 Dichte Süßwasser ca. 998 g/l
Dichte Salzwasser (4%) ca 1027 g/l
macht bei 100 Liter Volumen etwa 3kg aus.
bei knapp 130kg + 5mm Neopren etwa 4-5kg mehr als im Süßwasser.
6-8kg Blei im Süßwasser würde ich bei neuem Anzug und Ausrüstung (leere Taschen, Aluflasche, einfacher Automat, kleine Lampe) und deiner Größe durchaus akzeptieren.
Borneo - Lankayan (24.05.2012) Einer der Top10 Tauchdestinationen weltweit, dazu ein enspruchsvolles Hotel auf einer Spiegeleiinsel. Das hat uns gereizt, leider wurden wir etwas enttäuscht: Die Anreise über Kuala Lumpur, Kota (mehr) Lütschetalsperre, Frankenhain (21.05.2012) Ich hätte es wissen sollen, als mich mein Tauchkumpel am Freitag euphorisch anrief und mir sogar ein Bild vom klaren Wasser im Uferbereich auf´s Handy schickte und von Top Sichtverhältnissen (mehr) Steinbrüche Löbejün (21.05.2012) Wir waren am Wochenende mit einer größeren Tauchgruppe dort tauchen. Nachdem ich vor 2 Jahren schon einmal in Löbejün getaucht bin und super Sichtweiten hatte, waren die Erwartung natürlich sehr (mehr)
Aktuelle Basenberichte:
Atlantis Diving, Marsalforn/.. (24.05.2012) Hallo, Ich möchte mich kurz fassen. Viel gibt es für mich auch nicht zum schreiben, ausser ein dickes DAUMEN HOCH für diese BASIS. Top Infrastruktur, Top Material, sehr Hilfsbereit, und sie wissen (mehr) Wolfgang`s Tauchshop, Prora,.. (23.05.2012) Hallo, anbei ein kleiner Bericht über meinen Tauchgang am 1705.2012 auf Rügen: Um 9:30 Uhr war das Treffen an der Basis von Wolfgang Frank in Prora. Nach der Anmeldung und dem obligatorischen (mehr) Daivoon Dive Center (Big Blu.. (23.05.2012) ... Eine Woche voller Spaß und Spannung...... ..... Leider viel zu schnell vorbei...... In der kleinen Basis geben sich Michi und Götz größte Mühe eine sehr familiäre Athmosphäre zu schaffen..... (mehr)
Tauchen in Jemen heißt Abenteuer pur! Die Top-Tauchgebiete liegen an der Insel Socotra vor dem Horn von Afrika. Socotra weist einen enormen Fischreichtum auf und zahlreiche endemische Arten. Urlaub heißt hier Improvisation: Wer nicht campen will findet [mehr]
MS Seattle Kristiansand vom 22.05.2012 : Hallo nach nunmehr fast ein jähriger Sperre ist das Wrack der Seattle in Südnorwegen wieder freigegeben:-)
War jetzt im Mai ... [mehr] Bergung der Costa Concordia vor Giglio vom 21.05.2012 : Die Bergungsarbeiten werden nun wohl demnächst anfangen:
http://www. tagesschau. de/ausland/costaconcordia378. html
Bleibt ... [mehr] Schiffsuntergang, Wrack, Rätsel (?) vom 19.05.2012 : Vielleicht kennen das ja schon einige von euch. Eine interessante Studie bzgl. Sinkverhalten von Schiffen und/oder Wassertiefe. ... [mehr]
, Armin 
am 05.02.2012 - 13:03:
und 65 Tauchgänge.
