Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.

Barakuda-CMAS-Basic-Diver (JUNIOR)?????

hiermit bitte ich meine Kollegen von Barkuda und/oder CMAS um Hilfe.
Wir betreiben eine Tauchbasis in Ägypten und gehören zu den bösen Jungs (die große Organinsation die keiner Mag und mit P... beginnt). Gerne würden wir aber trotzdem die Hilfe unserer Kollegen in Anspruch nehmen sofern uns diese niemand verwehrt.

Wir haben die Anfrage eines Gastes ob und wie seine 13 Jährige Tochter bei uns tauchen darf. Sie hat 4 Tauchgänge und besitzt den erwähnten Barakuda-CMAS-Basic-Diver.

Für uns wäre interessant zu wissen ob dieser Tauchschein ein "richtiger" Tauschein ist, also mit einem CMAS-1-Stern-Brevet oder OWD gleichzusetzen ist bzw. einem PADI-Junior-OWD.

Über kompetente Aufklärung wären wir sehr dankbar, am besten mit einem Hinweis wo wir das Nachlesen können oder einem Auszug aus den betreffenden "Standards".

Bitte keine Verbandsdiskussion lostreten, da haben wir schon genug! Wir möchten unsere Kunden nur aufklären und vermeiden das wir vor Ort eine junge Kundin enttäuschen müssen.
Danke und sonnige Grüße vom roten Meer...
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21.02.2007 21:59
Kurs beinhaltet
# 4 Lektionen Theorie
# 3 Schwimmbadmodule
# 2 Tauchgänge im Freigewässer

Der Kurs beinhaltet 4 Lektionen Theoriedpraktischen Übungen gestaltet.

Nach Abschluss des Kurses können sie in Begleitung eines Tauchlehrers / Assisten Instructor oder DiveCons bzw Dive Master Tauchen gehen.

Wenn du noch mehr fragen hast, womit du dein Geld verdienst und nicht wir, schreib ruhig in ein Forum..
21.02.2007 22:22
..... die Ausbildung entspricht dem Junior Scuba Diver.
tl3Instructor Trainer
21.02.2007 23:10
Der Barakuda-CMAS-Basic-Diver beinhaltet den Pool Diver (früher Grundtauchschein) und zwei Freigewässer Tauchgänge, ist also der halbe Weg zum CMAS*.
Zu CMAS* fehlen noch 3 Tauchgänge (insgesamt 5 TG für CMAS*).
Da deine Kundin aber schon 4 Freigewässer TG hat, kannst das mit OWD vergleichen.

TL3

22.02.2007 00:52
Muss ich wiedersprechen.

Ein Basic Diver mit 4 Tauchgängen kann definitiv NICHT mit einem OWD verglichen werden. Nach der Euronorm 14153 ist hier folgendes zu beachten:

Der Basic Diver erfüllt die EN 14153-1 als "beaufsichtigter Taucher". Das bedeutet das zwar Freiwasserausbildung durchgeführt wurde, jedoch keine vollständige Tauchausbildung. Ein Basic Diver ist daher auf die Begleitung eines Tauchgruppenleiter nach EN 14153-3 angewiesen was z.B. ein CMAS*** oder ein PADI Divemaster sein kann.

Maximaltiefe ist 12 Meter, auch aufgrund des Alters.

Da die betroffene Taucherin nur die MINIMALANFORDERUNGEN für einen Basic Diver erfüllt sowohl was Alter (Mindestalter 12 Jahre) als auch TG (Minimum 2) erfüllt würde ich als Begleitung einen sehr erfahrenen Divemaster bzw. TL empfehlen.

Nochmal:
Der Basic Diver kann hier NICHT mit OWD gleichgesetzt werden da entsprechende Inhalte nicht ausgebildet wurden. Theorie und Schwimmbad entsprechen dem CMAS* / OWD.
Im Freiwasser wurden folgende praktische Übungen durchgeführt:

- eigenständiges Ausrüsten
- Lungenautomat wiederangeln
- Maske ausblasen
- Notabwurf Blei
- Atmen am Oktopus des Partners

Es fehlen zum eigenständigen Taucher (OWD):

- Rettungsübung
- alle Aufstiegsübungen
- Navigationsübung
22.02.2007 10:01
hallo Kollegen,
vielen Dank für die schnelle, kompetente und bis auf Ausnahmen freundliche Unterstützung! Mir und meiner jungen Kundin habt ihr geholfen, ihrem Tauchurlaub steht somit nichts mehr im Wege!

Beim Kollegen "o Hammer" entschuldige ich mich ausdrücklich für mein unglaublich unprofessionelles Verhalten das ich nicht alle Standarts aller Ausbildungsorganisationen mit sämtlichen Kursen notiert, gespeichert und Abrufbereit habe. Aber ich arbeite daran, versprochen...
tl3Instructor Trainer
22.02.2007 10:06
Woher habe ich nur vorher gewusst, das danach irgendwelche OWDler sich auf den Schlips getreten fühlen???

Nein, die gute hat mit ihrem Schein kein OWD.
Ja, es ist ein "richtiger" Tauschein.
Und ja, ein Basic Diver ist auf die Begleitung eines Tauchgruppenleiter nach EN 14153-3 angewiesen was z.B. ein CMAS*** oder ein PADI Divemaster sein kann.

Aber darum geht es auch nicht, genau so wenig geht es darum, ihren „Schein“ nach „Äquivalenzliste“ auf etwas anderes umschreiben zu lassen.

Es geht darum, einer jungen Taucherin im Urlaub das Tauchen zu ermöglichen und somit Erfahrung im Meer (unter Begleitung eines Tauchgruppenleiter) zu sammeln. Und natürlich geht es auch darum, das ein Vater mit seiner Tochter zusammen tauchen kann. Unter besseren Bedingungen als im Baggersee
Es kann ja auch gut sein, das der Vater die Bedingungen als „Tauchgruppenleiter nach EN ....“ selber erfüllt. Aber auch das steht nicht zur Diskussion.

Ich glaube, das die meisten im TN vergessen haben um was es eigentlich geht.
Es geht ums tauchen. Uns tauchen im Wasser, nicht ums schreiben über tauchen.


Ich habe mal mit aufgeführt, was zu CMAS* noch fehlt.
Vielleicht kannst du, oder einer eurer TL die restlichen TG mit ihr machen, damit sie nach ihrem Urlaub ihr CMAS* fertig hat.

3. Tauchgang: 6-15m Tiefe / mindestens 15 Minuten Dauer / mindestens 1 Taucher und TL
 Geschwindigkeitskontrolliertes Aufsteigen unter angedeuteter Wechselatmung aus dem Lungenautomaten des Bewerbers aus der maximalen Tiefe (vom Tauchlehrer bestimmt) im freien Wasser bis an die Wasseroberfläche. (Auf ausdrücklichen Wunsch kann die Wechselatmung auch durchgeführt werden.).
 Transportieren des „verunfallten„ Tauchpartners an der Wasseroberfläche bis zum Ufer bzw. Boot und anschließend an Land bzw. an Bord.
 Demonstrieren der stabilen Seitenlage und der Schocklage
 Aufzählen der nachfolgenden Maßnahmen, um die Rettungskette


4. Tauchgang: 6-15m Tiefe / mindestens 15 Minuten Dauer / mindestens 1 Taucher und TL
 Geschwindigkeitskontrolliertes Aufsteigen aus maximal 10 Meter Tiefe im freien Wasser bis an die Wasseroberfläche mit einem Stopp von 1 Minute auf 3 Meter Tiefe.
 10 Minuten Schnorcheln an der Wasseroberfläche in kompletter
 Ausrüstung.
 Orientierungsübung: Einfache Unterwasser-Navigation

5. Tauchgang: 6-15m Tiefe / mindestens 15 Minuten Dauer / mindestens 1 Taucher und TL, Tauchgang unter erschwerten Bedingungen (0ptional entweder: Tiefe, Nachttauchen, Tauchen vom Boot, Strömungen oder Tauchen bei schlechter Sicht)
 Tiefe zwischen 15 m und 251) m oder
 Nachttauchen oder
 Tauchen vom Boot oder
 Strömungen oder
 Tauchen bei schlechter Sicht

TL3
tl3Instructor Trainer
22.02.2007 10:43
@_Matthias_

„Der Basic Diver kann hier NICHT mit OWD gleichgesetzt werden da entsprechende Inhalte nicht ausgebildet wurden. Theorie und Schwimmbad entsprechen dem CMAS* / OWD.
Im Freiwasser wurden folgende praktische Übungen durchgeführt:

- eigenständiges Ausrüsten
- Lungenautomat wiederangeln
- Maske ausblasen
- Notabwurf Blei
- Atmen am Oktopus des Partners „

Hallo Matthias, ich befürchte, das du wenig Ahnung von der Pool Diver / CMAS-Basic-Diver / CMAS* -Ausbildung hast.
Natürlich wurde
- eigenständiges Ausrüsten
- Lungenautomat wiederangeln
- Maske ausblasen
- Atmen am Oktopus des Partners
Ausgebildet.

Und warum „Notabwurf Blei“ nicht ausgebildet wird, kannst du die gerne von dem „Tauchlehrer deines Vertrauens“ erklären lassen. Ich will mit nicht nachsagen lassen, einem Troll aufgesessen zu sein.

Und da in den Bedingungen steht, die Ausbildung findet im Schwimmbad, oder unter Schwimmbad ähnlichen Verhältnissen statt, kann man sie auch gleich im Roten Meer machen. Und somit gleich im Freigewässer. Vielleicht hat die junge Taucherin ihren Schein auch im Roten Meer gemacht. Dann hat sie alle Übungen auch im Freigewässer gemacht. Das ist so wohl nicht gedacht, aber denkbar.

TL3
22.02.2007 11:11
Ja, "TL3". Du hast vollkommen recht. Ich kenne mich mit einem Pooldiver bzw. BasicDiver wirklich nicht aus.

Ich bilde nur 20-30 davon pro Jahr in unserem Verein aus.

Aber ansonsten hast du natürlich recht.

Ein Basenbetreiber wollte wissen wie er einen BasicDiver leistungsmäßig einzustufen hat. Er bekam von dir die (absolut unrichtige!!) Auskunft ein BasicDiver mit 4 Tauchgängen könnte einem OWD gleichgesetzt werden.

Ich habe die Übungen genannt die ein BasicDiver durchgeführt hat.
Und die Übungen die diesem zum fertigen CMAS* noch fehlen.

Ich denke dem Fragesteller damit ein gutes Bild von dem vermittelt zu haben was ein BasicDiver laut Standards kann. Oder was er noch nicht kann.

Und ein BasicDiver ist eben kein OWD der mit einem gleich ausgebildeteb Tauchpartner eigenständig tauchen kann. Also kann er auch nicht damit "gleichgesetzt" werden. Die Frage wurde von einem Basenbetreiber gestellt der wahrscheinlich wissen wollte welche Grenzen für diesen Taucher gelten und was er kann bzw. nicht kann damit er eine angemessene Begleitung findet.

Die Frage zielte in Richtung Barakuda und wurde von mir als Barakuda-TL auf der Grundlage des TrainingRecords für den BasicDiver korrekt beantwortet.

Wo habe ich behauptet ein BasicDiver habe nicht gerlent sich selber auszurüsten?
Ich denke ich habe genau das Gegenteil gesagt.

Lieber "TL3", hier mal ein guter Rat unter Tauchlehrerkollegen:

1. Lesen was der Andere schreibt

2. Fragestellung erkennen

3. Fragestellung inhaltlich begreifen

4. Nachdenken

5. Antworten

Leider hast du die Ounkte 1-4 gänzlich übersprungen oder wie es in der Schule heißen würde:

Thema verfehlt, inhaltlich falsch -> 6

Übrigens:
Das mit dem Blei sollte mir wirklich mal ein TL meines Vertrauens erklären.
tl3Instructor Trainer
22.02.2007 11:53
@_Matthias_

Oh, da fühlt sich aber einer angepisst.

Ich spare mir jetzt mal Kommentare, wie, „Wenn du weißt das du keine Ahnung hast, warum bildest du dann aus“, oder „befolge deine eigenen Ratschläge“.

Nein, ich würde es gerne wieder auf eine Sachliche Ebene bringen.
Vergleichbar und gleichgesetzt ist ein weiter Unterschied. Gleichgesetzt währe, wenn man es als OWD anerkennt.
Und ich meine das jetzt nicht spitzfindig.


Meine Kommentare:

„Nein, die gute hat mit ihrem Schein kein OWD.
Ja, es ist ein "richtiger" Tauschein.
Und ja, ein Basic Diver ist auf die Begleitung eines Tauchgruppenleiter nach EN 14153-3 angewiesen was z.B. ein CMAS*** oder ein PADI Divemaster sein kann.“

Und

„Es geht darum, einer jungen Taucherin im Urlaub das Tauchen zu ermöglichen und somit Erfahrung im Meer (unter Begleitung eines Tauchgruppenleiter) zu sammeln. ........ Unter besseren Bedingungen als im Baggersee“.

beantwortet die Frage nicht nur genau, sondern auch richtig.


„Übrigens:
Das mit dem Blei sollte mir wirklich mal ein TL meines Vertrauens erklären.“
Ja, das ist so, solltest du tun.


TL3
tl3Instructor Trainer
22.02.2007 11:58
@_Matthias_

Ach ja, habe ich in der „Aufregung“ ganz vergessen.

Du kannst mir auch gerne eine PM schicken, wenn es etwas persönliches ist.
22.02.2007 12:30
Weißt du überhaupt was du hier schreibst? Weißt du jetzt überhaupt noch was du in einem alten Beitrag schreibst?

Scheint mir nicht so.

Nein, ich fühle mich nicht "angepisst". Ich finde es nur etwas merkwürdig wenn ich eine Frage beantworte (richtig beantworte!) und mir dann von einem unbeteiligten dritten sagen lassen muss dass ich wohl "wenig Ahnung von der Pooldiver ... Ausbildung" habe.

Aber vielleicht gehört das zum Diskussionsstil im Taucher.Net.

Du hast eine falsche Auskunft gegeben, ich habe das korrigiert. Nicht weil ich etwas gegen dich habe sondern weil ich wollte dass der Fragesteller eine richtige Antwort bekommt. Punkt.

Das war nicht persönlich gemeint.

"Wenn du weißt dass du keine Ahnung hast warum bildest du dann aus"

-> Wo habe ich keine Ahnung? Ich hab jetzt schon zweimal gehört dass ich keine Ahnung habe. Korrigiert hat mich bisher noch niemand.

Wenn du TL bist (was ich mittlerweile in Zweifel ziehe)befasse dich mal mit der Euronorm, dem entsprechenden Training Record und den Richtlinien deines (welchen?) Verbandes.
guntherTL***
22.02.2007 13:16
@ Maththias
@ tl3
Feierabend, macht es bitte als PM aus

Die Frage wurde ja hinlänglich beantwortet

Die Redaktion
Gunther
Antwort