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| Barliter
Abgesandt von Weltenbummler  am 15.12.2006 - 15:27:
Wie wir bereits zur Kenntnis genommen haben, ist Luft kein ideales Gas, sondern ein reales Gas. Die lineare Formel PxV=KxT gilt jedoch nur für ideale Gase. Habe mich mal hingesetzt und das Ganze berechnet mit folgendem Resultat:
Bis zu einem Druck von 230 bar verhält sich Luft wie ein ideales Gas, das heisst in einer 10er Flasche sind bei 230 bar auch effektiv 230 Barliter, dann weicht die Kurve von der Geraden ab.
Theoretische 300 Barliter sind dann nur noch 278 Barliter bei 20 Grad. Noch extremer verhält es sich bei noch höheren Drücken – 400 Barliter sind effektiv nur noch 328 Barliter. Und bei Kaltwasser (4 Grad) sind es nochmals ca. 10% weniger – also eine auf 300 bar aufgeblasene Flasche hätte nur noch ca. 250 Barliter, bei 400 nur noch 300.
Hugh – ich haben gerechnet.
Gruß an alle Druckjunkies.
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 | Antwort von Massi am 15.12.2006 - 15:44
Eh ja so oder so aehnlich hatte man es uns im Kurs mit 300 bar Flaschen auch vorgerechnet 
Unter Motto"Ihr zahlt fuer 300bar 12 Liter Betrag X aber ihr bekommt nur so und so viel" Danke um die Sache noch mal in mein Gedächnis gerufen zu haben
Also doch keine 300bar Flasche kaufen ?! ;)
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| Antwort von henri am 15.12.2006 - 15:50
Weltenbummler, das ist aber ganz schön falsch, was Du Dir da zusammengerechnet hast.
In einer 10 Literflasche bei 200 bar sind 2000 BarL, weil BarL eben immer auf 1 Bar bezogen sind.
Den Rest habe ich nicht nachgerechnet, braucht man aber auch nicht, weil, man das in annähernd jedem Anfängertauchbuch (z.B. "Praxis des Tauchens") ohnehin nachlesen kann.
Der Druckverlust durch Abkühlung ist auch egal, weil die Luft beim Einatmen wieder auf ca. 37°C angewärmt wird und sich dann natürlich auch wieder ausdehnt. Dadurch geht Dir keine Luft verloren, wenn die Flasche sich im kalten See abkühlt.
Und Tschüss,
henri |
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| Antwort von Deep Blue Diver *** am 15.12.2006 - 15:55
Hallo Weltenbumler !
Du sprichst von ner 10er Flasche mit 230 bar wo effektiv auch 230 Barliter drinn sind. Das ist Falsch !!!!!!!!!!!!!
In einer 10er Flasche sind bei 230 Bar
2300 Barliter bei einem Umgebungsdruck von 1 Bar.
Weil BAR X Liter = Barliter
230 Bar x 10Liter = 2300 Barliter !!!
usw...
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| Antwort von Weltenbummler am 15.12.2006 - 16:02
Ja sorry - habe es für 1 liter gerechnet.
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| Antwort von shuttle am 15.12.2006 - 16:16
"Ja sorry - habe es für 1 liter gerechnet. "
Ok, und warum, oder anders ausgedrückt: was sollen uns diese Worte sagen? 
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| Antwort von Biber am 15.12.2006 - 17:34
Hatte mir da noch nie Gedanken drüber gemacht, war aber immer erstaunt das man das alles so schön linear ist. Normalerweise ist das ja äusserst selten im physikalischen Alltag.
Naja das erklärt auf jeden Fall warum noch keiner auf die Idee gekommen ist n 400bar System zu bauen.
Woran erkennt man das ein Physiker Tauchbasenbetreiber ist?
Unsere Füllpreise:
0,4 Eurocent das MOL
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| Antwort von cmastl** am 15.12.2006 - 17:52
Ist doch einfach.
const . T
ideale Gase P=---------------
V
const . T
reale Gase P=------------- -Pb
V-Ve
das ist der Van der Waals´sche Effekt.
Eine mit 300 bar gefüllte 10 L. Flasche
hat einen Inhalt von 2700 bar l.
Pb ist Binnendruck aus Abstoßung bzw.Anziehung
der Moleküle.
Ve ist Eigenvolumen der Moleküle.
In einer guten Silber-Ausbildung wird dieses
Thema behandelt.
Viele grüße aus dem kalten Taunus.
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| Antwort von hket am 15.12.2006 - 19:00
Es ist auch falsch, daß bis 200bar die Kurve gerade ist, bei 100bar in der 10er hast Du etwa 1100 Liter.
Ist Dein AMV so konstant, daß 10 bis 20% Rechenfehler eine Rolle spielen ???
Schön wenn man es mal gelernt hat, aber im Taucheralltag ist es nicht relevant.
Am Anfang des TG geht die Fini-Anzeige bei sonst gleichen Bedingungen schneller zurück wie am Ende.
Das ist doch Ideal. Stell Dir mal vor, es wäre uumgekehrt ...
Helmut |
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 | Antwort von Doppeldreier am 15.12.2006 - 19:02
kann es sein das bis auf cmastl** alle am Thema vorbei gesprochen haben. Mal abgesehen von dem offensichtlichen Fehler mit der 10l und 1l Flasche.
Gruß,
D3
der am Fusse des Taunus sitzt und die Heizung angemacht hat. |
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| Antwort von Norbert2306 am 15.12.2006 - 21:38
@hket
Da hast du dich um mindestens 1 bis 2 Kommastellen vertan, bis 230 bar ist Luft tatsächlich fast wie ein ideales Gas - was sagt der rechnende Weltenbummler dazu?
Mir stellt sich eigentlich die Frage, ob es der Aufwand (Anschaffung, Füllkosten,etc.) wert ist, 48 barl mehr zu kriegen?
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| Antwort von Taucherladen-online am 15.12.2006 - 22:39
Hallo,
da gibt es ein sehr interresantes Tauchsportseminar vom Förderkreis-sporttauchen.
Kann man z.B. bei Aircon auf der Internetseite abrufen:
Hier klicken
Da ist auf Seite 31 eine schöne Tabelle passend zu dem Thema. Auch sonst ist dieses Seminar recht informativ.
Viele Grüße
Gerhard |
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| Antwort von T-Diver am 16.12.2006 - 21:48
Woran erkennt man das ein Physiker Tauchbasenbetreiber ist?
Unsere Füllpreise:
0,4 Eurocent das MOL
naja wohl eher ein Chemiker
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03.12.2008 10:13 Taucher Online : 144
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