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Wichtiger Hinweis: Bei Fragen zur Gesundheit und Tauchen ist es dringend empfohlen, einen fachmännischen Rat bei einem Tauchmediziner einzuholen.
Barotrauma - kann ich irgendwann wieder? Abgesandt von Mirfet am 31.05.2007 - 12:14:
Hallo!
Habe am 4. und am 5.5. meinen Tauchschein gemacht und bei jedem Tauchgang kam Blut aus der Nase und den Druckausgleich konnte ichweder beim Ab noch beim Auftauchen machen.
Der Instructor sagte, es könne sein, dass ich irgendwo noch ne kleine, versteckte Erkältung hätte.
Die Ohren waren dann noch 6 Tage zu und sind dann erst beim Rückflug, im Flieger auf"geplöppt".
Ich war grad beim HNO und der hat mir gesagt, ich hätte ein leichtes Barotrauma mit "Tendenz zum Hörsturz" und wenn es bis in vier Tagen mit Medikamenten (Cortison, Nasenspühlung und Vitaminen) nicht weg ist, dann soll ich in die Druckkammer.
Kann man davon ausgehen, dass man nach einem Jahr wieder Tauchen kann? Oder ist die Nummer jetzt für mich gestorben?
Danke für eure Hilfe..
LG
Mirfet
Antwort von Portugaltaucher am 31.05.2007 - 12:25 Es sollte die genaue Ursache des Barotraumas geklärt sein, bevor ich wieder ins Wasser steigen würde. Sprich: War es tatsächlich nur eine Erklätung oder ist die URsache dafür, dass Du keinen Druckausgleich machen kannst, anatomisch bedingt?
Wenn es keine anatomischen Gründe gibt, alles gut verheilt ist und Du dich absolut sicher fühlst (im Sinne von keiner Erkältung) spricht - denke ich - nichts dagegen wieder tauchen zu gehen.
Ich würde Dir aber empfehlen dein Problem mit einem HNO-Artzt zu besprechen, der um die tauchbedingten Prolematiken bescheid weiss. Eine Liste von Ärzten findest Du z.B. hier: Hier klicken
Viele Grüße...
Antwort von D-32 am 31.05.2007 - 12:40 Lese ich das richtig?
Du hast in zwei Tagen einen "Tauchschein gemacht" = einen Tauchkurs absolviert.
Du hast bei keinem einzigen Ausbildungstauchgang (Tiefe soll bekanntlich mindestens 10 m sein) einen Druckausgleich hinbekommen.
Dein Instructor hat dich deshalb nicht von der Kursteilnahme ausgeschlossen, sondern was von versteckter Erkältung gefaselt.
1. Sei froh, dass du noch heile Trommelfelle hast!
2. Gib bitte mal bekannt, wo dieser Tauchkurs stattfand.
3. In 2 Tagen schafft niemand einen Anfänger-Tauchkurs!
4. Was der Instructor gemacht hat, ist vorsätzliche Körperverletzung! Jeder Tauchausbildungsverband hat eine Qualitätssicherungsabteilung. Melde unbedingt dieses absolut inakzeptable Verhalten des Instructors! Solche Leute gehören rausgeschmissen aus der Tauchausbildung!
5. Wende dich mal an die "Tauchersprechstunde" in Heidelberg und fahre da ggf. mal hin.
Antwort von Bounty am 31.05.2007 - 13:00 Du kannst sehr sicher wieder Tauchen, wenn das medizinisch abgeklärt ist! Barotraumen kommen nicht nur oder ausschließlich von Erkältungen! Lass es durch einen HNO-Arzt - der auch Tauchmediziner ist - abklären!
Möchte noch mal was zitieren von D-32:4. Was der Instructor gemacht hat, ist vorsätzliche Körperverletzung! Jeder Tauchausbildungsverband hat eine Qualitätssicherungsabteilung. Melde unbedingt dieses absolut inakzeptable Verhalten des Instructors! Solche Leute gehören rausgeschmissen aus der Tauchausbildung!
Machen sie auch - dass solltest du doch wissen?!
So viel zu dem Tipp - jetzt back to basic: du kannst wieder tauchen ohne Probleme, sofern der HNO zustimmt! Aber das solltest du unbedingt vorher abklären!
Viel Erfolg und Spaß wünscht Bounty
Antwort von Mirfet am 31.05.2007 - 13:32 Hallo und danke für eure schnelle Antwort.
Also, der Kurs dauerte 4 Tage. Tag 1 Theorie Tag 2 Schwimmbad und Theorie Prüfung. Dann eine Tag Pause und dann " Tage mit 2 Tauchgängen.
Ersten Tauchgänge waren auf, ich glaube 12 m und die des 2. Tages auf 16m.
Der Instructor hielt es für Seltsam, aber nicht bedrohlich.
Er hat sich viel Zeit genommen für mich undich hielt das Verhalten für OK.
Klar, im Nachhinein bin ich etwas enttäuscht und leicht lädiert.
Gemacht hab ich den Schein bei Easy Dive auf Koh Samui.
Ich konsultiere auf jedenfall vor dem nächsten Tripp nen HNO. Hatte vorher nur nen Tauchtauglichkeitstest beim Allgemeinen gemacht.
Ohne funktionierenden Druckausgleich auf 12 - 16 m! Und der Instructor fand das nur "seltsam"?
Du "glaubst", die Tiefen zu wissen? Hast du denn kein Logbuch bekommen und da was eingetragen?
Bitte:
Melde den gesamten Sachverhalt an vermutlich in diesem Fall PADI. So ein Instructor (ich vermeide bewusst den Begriff Tauchlehrer) gehört aus dem Verkehr gezogen, bevor Schlimmeres passiert!
Konsultiere _sofort_ besagte Tauchersprechstunde, einen Tauchmediziner oder ein nahegelegenes Druckkammerzentrum! Warte auf keinen Fall bis zum nächsten Urlaub!
Antwort von Telemar-king am 31.05.2007 - 13:58 D-32, ich rate mal, dass wir da wieder einen Fall von TTU per Selbstauskunft im Dive Centre haben.
Woher soll der Tauchschüler wissen, ob er/sie gesund ist und keine "versteckten Gebrechen" im Körper schlummern, wenn die TTU in D nur beim Allgemeinarzt ohne HNO gemacht wurde?
Ein Instructor, der Blut aus der Nase nur Seltsam, aber nicht bedrohlich findet ist halt trotz aller Sorgfalt ("... Er hat sich viel Zeit genommen für mich ...") ein Instructor und kein Tauchlehrer.
Mirfet, Dir gute Besserung und das Dir nichts zurück bleibt und Du Deinen Tauchschien noch oft und gern nutzen kannst. Ein ".. leichtes Barotrauma mit "Tendenz zum Hörsturz" .. " klingt schon ganz schön horrormäßig.
Antwort von nebrius am 31.05.2007 - 14:07 Da die Tauchschule schon genannt wurde, könnte man ihr doch mal spaßeshalber via mail einen link zu diesem thread zukommen lassen
der nebrius
Antwort von Vercingétorix am 31.05.2007 - 14:35 Um mal wieder zum Ausgangspunkt zurück zu kommen. Meine Frau hatte vor drei Jahren ein Barotrauma des Innenohrs. Ursache: Gewaltsamer Druckausgleich bei leichter Erkältung. Dauer der Behandlung bis zum OK ca. vier Monate. Behandlung bei einem HNO der zugleich bei der GÜTM gelistet ist und selber taucht. Das ist aber bitte nur ein Anhaltspunkt. Es kommt immer darauf an was wie beschädigt wurde. Von daher suche dir bitte einen HNO der was davon versteht und dir nicht gleich die Nasenscheidewand begradigen will.
Antwort von mirfet am 31.05.2007 - 14:36 Ich war ja grad beim HNO und mache jetzt die Behandlung. Wenn die nicht zieht, geh ich in ne Druckkammer...
Ich denke, hoffe, dass sich das ganze in Wohlgefallen auflöst..
Was ist den ein TTU per Selbstauskunft, wenn ich fragen darf?
Antwort von D-32 am 31.05.2007 - 14:42 TTU per Selbstauskunft ist der PADI-Gesundheitsfragebogen: Wenn du überall NEIN hinschreibst, bist du tauchtauglich.
Antwort von mirfet am 31.05.2007 - 15:02 ach, klar hab ich ein Logbuch bekommen, hab es jetzt nur grad im Büro nich dabei...
Oh, ja, ich glaub das hab ich mit Nein angekreutzt, das stimmt.
ich guck gleich mal in eurer Liste, ob ich nicht noch nen HNO finde, der noch etwas mehr davon versteht...
Antwort von einD-32fan am 31.05.2007 - 16:03 Genau das ist es. Leider.
Besonders die Frage nach Schwangerschaft. Woher soll ich denn wissen, ob ich letzte Nacht nicht schwanger geworden bin und mache mich deshalb der Falschangabe schuldig.
Antwort von mirfet am 31.05.2007 - 16:25 Tja, da wirds dann wohl schwierig...
Antwort von Widukind am 31.05.2007 - 16:27 @einD-32fan
Wenn Du ein Fan bist und nicht einE, solltest du Dich bei einer Schwangerschaft sofort als Kuriosum vermarkten!
@mirfet
Hast Du wirklich KEINEN Druckausgleich hinbekommen? Und das auf bis zu 16m?
Ich wäre vor Schmerz gar nicht erst so tief gekommen.
Dass Dein TL Blut in der Maske als nicht so schlimm angesehen hat, kann daran liegen, dass vielen Leute es passiert, dass sie leichtes(!) Nasenbluten haben, da kleine Äderchen in der Nasenschleimhaut platzen. Hatte ich auch mal, ohne es bemerkt zu haben...
Wenn alles gut verheilt kannst Du nächstes Jahr bestimmt wieder tauchen - wahrscheinlich sogar schon eher.
Widukind
Antwort von Bounty am 31.05.2007 - 16:32 TTU per Selbstauskunft ist der PADI-Gesundheitsfragebogen: Wenn du überall NEIN hinschreibst, bist du tauchtauglich.
Habt ihr einen knall? Jetzt spreche ich euch jegliche Zurechnungsfähigkeit ab, und wurndere mich auch nicht mehr das der eine oder andere Poster hier bei PADI rausgeflogen ist und auf selbiges mit hass-tiraden gegen selbige agiert! Das kann doch echt nicht wahr sein .....
Antwort von D-32 am 31.05.2007 - 17:47 Na dann erkläre doch mal anders, warum auf vielen Urlaubsbasen Leute ohne ärztliches Attest tauchen dürfen, wenn sie auf besagtem Bogen überall NO hinschreiben.
Antwort von einD-32fan am 31.05.2007 - 17:52 Widukind, die "Fanin" gibt es im Englischen nicht. Also nur "Fan" um das Geheminis offen zu lassen.
Bounty - wie nennst Du denn diese Bögen, die man hauptsächlich außerhalb von Deutschland und grundsätzlich in englischer Sprache unter die Nase gehalten bekommt? Sobald man eine dieser Fragen mit JA beantwort ist man TUT, da alle Formulierunegn auf ein verNEINen hinaus laufen ("Sind Sie schwanger?" "Haben Sie zu hohen Blutdruck?" "Haben Sie Schädigungen an inneren Organen?" "Haben Sie Probleme mit den Ohren, der Nase, dem Rachenraum?" "Sind Sie erkältet?" ...)
Antwort von M. Henke am 31.05.2007 - 17:58 Auf der suche im Netz zum Gesundheitsfragebogen bin ich auf folgenden Seite gestoßen: Hier klicken Soviel zu "Habt ihr einen Knall?" und Tauchausbildung in 4 Tagen. Es geht auch schneller. Gruß Michael
PS
Was ist der Unterschied zwischen einem Dive-Instructor und einen Tauchlehrer?
Antwort von Bounty am 31.05.2007 - 18:07 Also Leute jetzt mal langsam! Und wirklich etwas sachte! Keiner kann sonstwo ohne TU eine AUSBILDUNG machen! Und ich rede nicht vom Schnuppertauchen! Aber in den Docs bei den Tauchlehrern ist unabdingabr dir TU! Alles andere ist schnick-schnack!
Natürlich bin ich unter anderem auch PADIaner - aber die Standart lesen und verstehen kann ich deshalb trotzdem ....
Antwort von M. Henke am 31.05.2007 - 18:19 @Bounty
...und das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Glaubst du wirklich, die haben die Webseite nur aus Spaß erstellt?
das ist nicht wahr.. PADI reicht es wenn man den Bogen ausfüllt, eine TTU ist nicht zwingend!
Genau deswegen gibts den Bogen doch von PADI, wozu wäre der denn sonst gut, wenn man trotzdem noch ne Bescheinigung bräuchte?
Gruß
Tobias
Antwort von D-32 am 31.05.2007 - 19:28 So, auch von mir nochmal aus der Praxis aufgedröselt am Beispiel Ägypten:
Ich sah mehrfach allein im vorigen Jahr, dass sich Anfänger zu einem OWD anmeldeten. Sie bekamen einen Bogen zum Eintragen der persönlichen Daten und besagten Gesundheitsfragebogen verbunden mit dem Hinweis, dass bei überall NO der Arztbesuch nicht nötig sei.
Gleiches Procedere ebenfalls beim Einchecken auf einem Boot (andere Basis) für eine Eintagestour.
Selbst Leute, die ihr TTU-Papier dabei hatten, mussten den Bogen ausfüllen, auf die TTU guckte niemand.
Wenn in DE verpflichtend ein Papier mit Arztstempel gefordert wird, ist das gut, aber keine weltweite Praxis.
@ M. Henke:
Dive Instructor wörtlich übersetzt = Tauchanweiser oder Taucheinweiser.
Lehrer assoziiert hohe Fachkompetenz und Anspruch.
Antwort von M. Henke am 31.05.2007 - 20:39 @D-32
Nö, wörtlich übersetzt ist der Dive-Instructor ein Tauch-Lehrer oder willst du behaupten ein FI (Flight Instructor) ist ein Fluganweiser/Flugeinweiser?
Instructor = Lehrer, Ausbilder, Dozent
Antwort von D-32 am 31.05.2007 - 20:51 OK, keine Haare spalten!
Der Terminus Tauchanweiser ist in der etwas CMAS-lastigen NG drst sehr beliebt. Die Anweiservorstufe ist der Teichmeister.
Antwort von Bounty am 01.06.2007 - 12:35 Pfff ....
Hier die Kopie der Standarts:
Erforderliche Unterlagen
1. Jeder Tauchschüler muss zu Beginn eines jeden PADI Kurses
oder Programms, unabhängig von der Stufe des betreffenden
Kurses oder Programms, vor der Teilnahme an irgendwelchen
Aktivitäten im Wasser die folgenden Erklärungen bzw. Formulare
sorgfältig lesen, ausfüllen und unterschreiben: 1) das
PADI Formular „Haftungsausschluss- und Risikoübernahme-
Erklärung“, 2) das PADI Formular „Standard-Verfahren für
sicheres Tauchen“ und 3) das PADI Formular „Erklärung
zum Gesundheitszustand / Ärztliches Attest“ (RSTC Medical
Form). Diese Formulare sind jedoch nicht erforderlich für
Teilnehmer an PADI Kursen und Programmen, bei denen keinerlei
Aktivitäten im Wasser erfolgen, und auch nicht für
Emergency First Response Kurse. Für Schnorchel- und Discover-/
Experience-Programme gelten besondere administrative
Anforderungen - normalerweise gibt es ein spezielles Formular
für das betreffende Programm; informiere dich darüber im
entsprechenden Instructor Guide.
TU ist erforderlich gemäß General Standart!
Wer das nicht fordert, kann Probleme bekommen.
Aber:
wo kein Kläger, da kein Richter!
Grüßle
Antwort von Widukind am 01.06.2007 - 13:02 @einD-32fan
Autsch, wenn es keinen weibliche Fan gibt - und Du Dir Sorgen machst, ob Du letzte Nacht schwanger geworden bist, dann bist Du ein Kuriosum!
Antwort von mirfet am 01.06.2007 - 13:09 So, jetzt würd ich nochmal meinen Fall etwas weiter erklären:
@Bounty: ich war natürlich brav beim arzt und hab mir ne Bescheinigung geholt, nur sehen wollte die Keiner. Ich hab mich natürlich drauf verlassen, dass ich, wenn ich mich in ein mir unbekanntes Gebiet (Tauchen) begebe, dass der Mensch den ich dafür bezahle auch darauf achtet dass alles mit rechten Dingen zugeht. Klar, recht blauäugig von mir, aber ich dachte mir: hm, naja, der wird schon wissen, wenns schlecht für Dich ist. Da er nichts gemacht hat, hab ich vermutet, dass alles wieder gut wird.
Wenn ich jetzt höre, dass das nicht korrekt von ihm war, würd ich ihn natürlich auch würgen...
@Widukid: Am Anfang war es schmerzhaft. ich hab wohl 15 min gebraucht bis ich ganz langsam auf 14 m angekommen bin. dann ging es, als ich langsam runter geschwommen bin auf 16m. hätte vielleicht nicht senkrecht an ner Kordel runter sondern waagerecht "finnend" ... (ach und ja, bin auch einE)
Grüße
Mirfet
Antwort von mirfet am 01.06.2007 - 13:19 So, jetzt würd ich nochmal meinen Fall etwas weiter erklären:
@Bounty: ich war natürlich brav beim arzt und hab mir ne Bescheinigung geholt, nur sehen wollte die Keiner. Ich hab mich natürlich drauf verlassen, dass ich, wenn ich mich in ein mir unbekanntes Gebiet (Tauchen) begebe, dass der Mensch den ich dafür bezahle auch darauf achtet dass alles mit rechten Dingen zugeht. Klar, recht blauäugig von mir, aber ich dachte mir: hm, naja, der wird schon wissen, wenns schlecht für Dich ist. Da er nichts gemacht hat, hab ich vermutet, dass alles wieder gut wird.
Wenn ich jetzt höre, dass das nicht korrekt von ihm war, würd ich ihn natürlich auch würgen...
@Widukid: Am Anfang war es schmerzhaft. ich hab wohl 15 min gebraucht bis ich ganz langsam auf 14 m angekommen bin. dann ging es, als ich langsam runter geschwommen bin auf 16m. hätte vielleicht nicht senkrecht an ner Kordel runter sondern waagerecht "finnend" ... (ach und ja, bin auch einE)
Grüße
Mirfet
Antwort von mirfet am 01.06.2007 - 13:22 Ergänzung: zum Thema "es war schmerzhaft"
Sobald es weh tat bin ich wieder ein stück rauf, druckausgleich versucht, stück runter bis kurz vor weh zwischendurch auch immer versucht auszugleichen).. dann wieder rauf.. das spiel ging haöt ca 15 min mit rauf und runter...
" ... 3) das PADI Formular „Erklärung
zum Gesundheitszustand / Ärztliches Attest“ (RSTC Medical Form)."
Da ich kein PADI-TL bin, erkläre bitte mal, ob ich mit Folgendem richtig liege:
Die Erklärung zum Gesundheitszustand füllt nach deinen Worten der Taucher/Tauchschüler selbst aus.
--- Anmerkung: Das entspräche der Eigenanamnese = Ziffer 1 im GTÜM-Untersuchungsbogen. ---
Das dürfte dem mehrfach zitierten und kommentierten Fragebogen entsprechen, wo man am liebsten überall NEIN oder NO hinschreibt.
Die sinngemäß aus deinem Zitat plus dem Einleitungssatz abzuleitende Folgerung wäre, da es sich scheinbar um ein kombiniertes Formular handelt, dass der Taucher/Tauchschüler auch ein ärzliches Attest selbst ausfüllt.
Erläutere doch bitte mal, wie das ein Nichtmediziner machen soll.
Oder liegen ich und andere nun doch richtig in der Annahme, dass die Eigenauskunft erst dann zu einem ärztlichen Attest wird, wenn mindestens einmal JA oder YES drinsteht und dann ein Arzt die Tauchtauglichkeit zu dem JA-Punkt bestätigt?
Antwort von Bounty am 01.06.2007 - 16:45 Du benötigst immer beide! Es ist eine doppelte Absicherung. Ist das Attest bsp. bereits 3 Monate alt - und der Tauchwillige gibt aber an er habe Probleme mit den Ohren - so ist das ursprüngliche Attest unwirksam und es muss erneut von einem Arzt die Tauchtauglichkeit bestätigt werden.
Amis eben - doppelt oder noch lieber dreifach absichern! Du musst wirklich immer beides ausfüllen. Die Selbstauskunft wird niemals ersetzt durch ein Attest! Sie wird auch zu keinem Attest- ganz gleich was drauf steht. Das gilt aber nur für Kurse - nicht für einfach mal Tauchen gehen mit dem Buddy! Mir ist klar das vieler Orts nicht danach gefragt wird - reise ja auch ein wenig um den Globus. Es muss aber bei ausgewiesenen PADI_Kursen erfolgen - es ist ein General Standart!
Bei ganz normalen Tauchgängen ist das nicht notwendig - auch wenn ein Attest nicht die Eigenverantwortlichkeit ersetzt.
Das ganz ist mir trotzdem unverständlich. Gerade der Druckausgleich wird doch auch erklärt. In der Erklärung muss auch mal das Wort "schmerz" anwendung finden - und damit auch die Erklärung bei Schmerz nicht tiefer gehen und auch einfach so weiter zu tauchen.
*kopf schüttel*
Antwort von hket am 01.06.2007 - 17:00 ohne Druckausgleich auf 16m ?
mit der hier geschilderten Methode kein Problem:
auf Safari in Egypt nachts auf dem Oberdeck gesessen, leichte Erkältung, 1 Seite kein Druckausgleich. Also vorsichtig Meter für Meter runtergequält, irgendwann tuts nicht mehr weh.
Durch ein geplatztes Äderchen füllt sich das Innenohr mit Blut - Barotrauma.
Bei der Gelegenheit im anderen Ohr auch noch eine leichte Verletzung, diese Seite füllte sich mit Schmodder.
Ergebnis: fast taub, aber kein Druckausgleich mehr nötig, nur im Flieger hats auf der Heimreise geschnarrt und geblubbert, danach Nasenbluten.
Mein HNO hat mir in den Ar... getreten, beide Trommelfelle wurden punktiert, Röhrchen eingesetzt, dazu gabs Rotlicht und Trommelfellmassage mittels Druckluftkopfhörer.
Nach einer Woche kamen die Röhrchen raus, weitere 4 Wochen später durfte ich wieder tauchen.
Es ist also einiges möglich, was man zunächst für seltsam hält. Und Nasenbluten bei Anfängern durch die trockene salzige Luft ist auch nicht ungewöhnlich.
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, Andreas 
am 31.05.2007 - 12:25
