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 | CMAS Dekotauchausbildung?
Abgesandt von Jan_(heutenixeingelogt) am 01.11.2005 - 09:10:
Hi,
ich habe gehört das es von der CMAS einen Tauchkurs gibt, in dem speziell Deko Tg geübt werden und Tg auf Tiefen von über 60m mit Pressluft. Wer dieses Brevet hat ist dann auch bei Versicherungen wie Aquamed ung Gerling bis 63m versichert.
Wo gibt es derartige Kurse, wie ist der Kurs ausgebaut und was wird gemacht und wie teuer ist sowas?
Bitte keine Verbanddiskussion starten!!! |
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 | Antwort von nigthdiver  am 01.11.2005 - 10:02
ich denke da hat dir jemand einen bären aufgebunden. so einen kurs kenne ich nicht. habe auch definitiv noch nichts davon gehört. hätte vermutlich auch keinen sinn. an solche tiefen muss man sich langsam herantasten. |
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 | Antwort von tauchgeist  am 01.11.2005 - 11:11
Moin Jan,
zumindest hier in Mitteleuropa gibt es derartiges definitiv nicht .
Allerdings wird bereits ab CMAS * das Stoppen und Tarieren in den gängigen Dekotiefen in den Prüfungstauchgängen abverlangt, und bei CMAS *** musst Du als Voraussetzung zum Beginn der Prüfung eine gewisse Anzahl an TG auf 40 m nachweisen, ebenso finden dann einige Prüfungsteile in der entsprechenden Tiefe statt.
Aber einen speziellen Kurs gibt es nicht dafür und für die von Dir genannte Tiefe erst recht nicht.
Vielleicht hat da Deine Quelle etwas durcheinander bekommen, in Frankreich beispielsweise bist Du als *** über den nationalen CMAS-Verband bis 60 m ( + 5 m bei optimalen Umgebungsfaktoren, also klare Sicht, keine Strömung ... ) versicherungstechnisch abgedeckt.
"La plongée subaquatique autonome à l`air est limitée à 60 mètres. Un dépassement accidentel de cette profondeur de 60 mètres est autorisé dans la limite de 5 mètres." Quelle bei Titre 5 Hier klicken
tg
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| Antwort von Tauchteufel am 01.11.2005 - 11:40
Moin zusammen,
bevor hier zu viel spekuliert oder sogar Falsches berichtet wird.
Mir liegt eine schriftliche Bestätigung des Gerling Konzern vom 14.10.05 vor, in der ausdrücklich bestätigt wird, dass auch Presslufttauchgänge von VDST Mitgliedern tiefer als 40m über Gerling versichert sind. Es gibt keinerlei Tiefenbeschränkung.
Das gilt auch für Tauchgänge im Ausland und hat nix mit Versicherungsschutz über nationale Verbände zu tun, z.B. Frankreich.
Viele Grüße |
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 | Antwort von robert am 01.11.2005 - 11:49
Servus Jan,
wo hast Du denn das gehört?
Meinst Du vielleicht Nirox **?
Da geht es um Dekotauchgänge,
aber nicht mit Luft auf > 40m.
Gruß
Robert
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| Antwort von tauchgeist am 01.11.2005 - 12:02
@ Tauchteufel,
lies Dir nochmals mein Posting durch ! Ich sehe da keinen Widerspruch zwischen Deinen und meinen Äusserungen, die Frage war nach einem CMAS Kurs, der einen für das Tauchen mit Luft bis 60 m qualifiziert. Das die 40 m des VDST eine Empfehlung sind und Gerling auch größere Tiefen abdeckt, ist mir wohlbekannt und auch ich habe eine entsprechende Bestätigung  . Auch habe ich nicht behauptet, daß das im Ausland nicht gilt ( für VDST-Taucher) . Frankreich wurde nur als Beispiel angeführt, weil dort expliziet die 60 Meter (+5) verankert sind.
tg |
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| Antwort von Tauchteufel am 01.11.2005 - 12:08
Moin, moin
@tauchgeist
Ich kann schon lesen
Deine Formulierung "in Frankreich beispielsweise bist Du als *** über den nationalen CMAS-Verband bis 60 m ( + 5 m bei optimalen Umgebungsfaktoren, also klare Sicht, keine Strömung ... ) versicherungstechnisch abgedeckt" impliziert zweierlei.
Zum einen, dass der *** Taucher über den nationalen CMAs Verband Frankreichs abgedeckt ist, und zum anderen, dass unterhalb 65m kein Versicherungsschutz besteht.
Beides ist mMn nicht korrekt.
Viele Grüße
Peter |
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| Antwort von tauchgeist am 01.11.2005 - 12:39
Moin Teufel ,
gut, meine Äusserung ist eventuell mißverständlich und muss korrekt lauten:
"... in Frankreich beispielsweise bist Du als FRANZÖSISCHER *** über den nationalen CMAS-Verband bis 60 m ( + 5 m bei optimalen Umgebungsfaktoren, also klare Sicht, keine Strömung ... ) versicherungstechnisch abgedeckt"
Das für die deutschen Taucher innerhalb Frankreichs natürlich für VDST - Leute Gerling aufkommt bzw. die Versicherungsunternehmen, mit denen die deutschen CMAS-Kooperationspartner wie Barakuda, DLRG ... zusammenarbeiten, erschien mir als selbstverständlich. Weil, wer nicht FFESSM-Mitglied ist, kann natürlich auch nicht deren Leistungen in Anspruch nehmen.
tg
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| Antwort von bestof34 am 01.11.2005 - 14:16
ProTec ist bei CMAS International;
Da gibt es bis 66 m Presslufttauchausbildung und wird Extended Range genannt; auf dem Brevet ist dann neben ProTec auch das CMAS Logo drauf.
Kosten .... je nach TL.
Voraussetzung ist Nitrox II und nachweislich Tiefenerfahrung (ev. Advanced Deep Brevet ... bis 50 m).
Nur als Beispiel. |
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| Antwort von tauchgeist am 01.11.2005 - 14:40
bestof34,
bitte komplett zitieren:
ADVANCED DEEP DIVER
Tauchen mit Pressluft bis 50 msw.
Teil 1 bis 40 msw, nur simulierte Dekostops - kann als Specialty Deep Diver beendet werden.
Teil 2 bis 50 msw, Dekotauchgang. Reel und Hebesack wird als Dekoleine/Boje verwendet.
Voraussetzung: Advanced Scuba Diver mit Praxis.
EXTENDED RANGE DIVER
Tauchen mit Pressluft als Grundatemgas und Nitrox bzw. Sauerstoff als Reise- & Dekogas.
Max. Tiefe 66 msw. Doppelflaschen und Dekoflasche. Reel & Hebesack für Dekoleine.
Voraussetzung: Advanced Deep Diver mit Praxis und Nitrox Diver.
Soviel von der ProTec-Seite, ProTec WAR Partner der CMAS Germany, die ist bekanntermaßen seit vielen Monaten aufgelost, die neuen CMAS-Lizenznehmer sind Barakuda, DLRG, IDA, VEST , VIT und UDI, du iwrst auch auf der CMAS-Internationalseite ( Hier klicken ) keinen Eintrag zu ProTec finden.
Vielleicht wird ja deren Homepage mal überarbeitet, dringend notwendig wäre es, denn wenn Du Dir dort mal die Spezialkursordnung anschaust, stösst Du auf einen Entwurf der CMAS-Germany aus dem Jahre 2001, dazwischen gab es diverse, verbindliche Ordnungen.
tg |
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| Antwort von bestof34 am 01.11.2005 - 15:35
ProTec war meines Wissens bei CMAS Germany und auch bei CMAS International. Nun ist ProTec nicht mehr bei CMAS Germany sondern direkt Lizenznehmer bei CMAS International.
Hier klicken
Tja auf der offiziellen CMAS Seite stehen die ProTec doch!
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| Antwort von Jan_7 am 01.11.2005 - 15:44
@ bestof
stellt sich da nicht die Frage warum sie nicht mehr bei der CMAS Germany sind? Weil sie es bis jetzt noch nicht schaffen die Auflagen zu erfüllen um dort reinzukommen.
Weiß nicht ob man dann stol sein muss bei der CMAS International zu sein zumal die auch nicht nach RSTC schulen sondern nur nach CMAS, macht also keinen Unterschied zu der CMAS Germany wenn du damit durch die Welt ziehst.
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| Antwort von tauchgeist am 01.11.2005 - 16:08
bestof34,
das war nach meinem Wissen gekoppelt an die CMAS-Germany - Mitgliedschaft , und auf die verweisen ja auch das CMAS-Logo ... auf der Seite.
tg |
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| Antwort von bestof34 am 01.11.2005 - 18:05
Jan 7
Vielleicht weil sich der Hauptsitz in Österreich befindet und es in Österreich kein CMAS-Österreich gibt?
Kennst du ProTec überhaupt, oder theoretisierst du nur mal so?
@tauchgeist
Tja auf den Brevetkärtchen ist davon nichts zu sehen; da ProTec die Lizenz hat, steht da nur CMAS Member drauf!
ProTec macht doch "hauptsächlich" Tec-Ausbildung; da CMAS Germany/VDST bis Dato keine Trimix-Ausbildung im Programm hat (manche Landesverbände bilden Heliox aus) kann ich die Vorgehensweise sich nicht mehr an Deutschland zu "orientieren" schon nachvollziehen.
Die Standards bei ProTec sind übrigens mit Stand 01.01.05.
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| Antwort von tauchgeist am 01.11.2005 - 19:46
bestof34,
ich sprach von den Spezialbrevets der ProTec .
Und da hat jemand schnell reagiert, denn heute Mittag sah die Seite anders aus ...
Ansonsten ist der österreichische CMAS Vertreter hier zu finden : Hier klicken
tg
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| Antwort von Jan_7 am 01.11.2005 - 22:16
@ bestof34
ich habe mich auf deine aussage gestüzt: ProTec war meines Wissens bei CMAS Germany
ob ich sie kenne oder nicht spielt dabei keine rolle denn deine aussage war die grundlage! |
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| Antwort von bestof34 am 02.11.2005 - 07:32
Hab mir die ProTec Seite mal angesehen. Da findet man immer noch die ProTec Germany im Zusammenhang mit der CMAS Germany (Link CMAS Logo). Tja dürfte wohl falsch sein. Stand 2003 ist ebenfalls nicht so neu, denn die Standards sind wie gesagt von 2005.
TSVÖ ist ein Vertreter der CMAS Ausbildung in Österreich. Hier wird Angeboten * bis *** Taucher, sowie Nitrox I und Nitrox II.
Ebenfalls kann man bei ProTec die Ausbildung machen wobei die eben den Tec Bereich mitanbieten.
Ausserdem kann man über die mta Basen die Ausbildung bis Nitrox II auch über den "VDST" machen.
Wie kann eine österreichische Taucherlaufbahn aussehen:
Man geht mal zum Verein und wird Mitglied beim TSVÖ. Hier gibt es einiges zu lernen und viele gute TL. Da Nitrox I nur zaghaft (Nitrox II erst seit 2005) ausgebildet wird, wird man Mitglied beim VDST und macht hier Nitrox I / II. VDST hat auch alle Standards bezüglich Trimix. Ein Gespräch mit Theo Konken zeigt dann aber, dass hier eben noch nicht ausgebildet wird. Dafür kann man bisweilen schon die eine oder andere Ausbildung (Rebreather, Gasblender, Triox,..) machen.
Möchte ein Ösi-Taucher nun den "CMAS" Tec Bereich weitermachen (zumindest das Logo auf seinem Brevet haben, denn CMAS Ausbildung ist nicht gleich CMAS Ausbildung, das ist ihm bisher schon aufgefallen), dann muss er eben suchen. Meines Wissens gibt es nur ProTec, die bis Trimix ausbilden (neben vielen anderen Ausbildungen) und man eben das CMAS Member Brevet erhält.
Tja nun zur Eingansfrage zurück:
Tauchkurs bis "66 m" mit Pressluft mit "CMAS Logo" ... ProTec.
Wichtig in diesem Zusammenhang ist alledings auf jeden Fall was die jeweilige Versicherung dazu sagt (DAN 60,8 m als Beispiel - N2 max. 5,6 bar).
Sehr interessant ist auch, dass die "alten" CMAS TL noch bis 60 m gehen durften (TL* bis 50 m, TL** bis 60 m). Ich habe auch in einem PADI Undersea Journal mal gelesen, dass einem TL 60 m zuzumuten (um einen Tauchschüler zu helfen)seien.
Interessant ist auch die CMAS-Vergangenheit:
Ein CMAS** musste ein paar 50 m TG nachweisen wenn er zum CMAS *** antreten wollte!
Die Entwicklung der Verbände wird aber wohl in die Richtung "30 m ist genug" gehen. Alles Andere wird man dann wohl in Zukunft schon Tec nennen. |
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| Antwort von tauchgeist am 02.11.2005 - 08:38
@ bestof34 ,
da mir die Diskussion zu sehr in Richtung einer Miniorganisation geht, abschliessend aber eine Stellungnahme zu Deinen letzten Absätzen:
Es gibt und gab ( in D ) keine Sonderregelungen für alte und neue TL mit Tiefenlimitierung.
Die generelle Aussage " 40 m sind genug " sind eine Empfehlung.
Auch in den alten Prüfungsordnungen waren die Pflichttauchgänge zum CMAS*** ( in D ) maximal auf 40 m Tiefe ausgelegt.
tg |
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| Antwort von Tauchlady am 04.11.2005 - 18:25
Ich weiß ja nicht, in welcher Ecke Du wohnst, aber ich meine, daß VIST so einen Spezialkurs "Dekotauchen" anbietet - maile den Verband einfach mal an oder frage in Hemmoor in der Anmeldung danach. Mein Wissensstand ist allerdings, 40 m sind genug - und dem schließe ich mich als CMAS-Taucherin auch an. |
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| Antwort von tauchgeist am 04.11.2005 - 20:39
Hallo Tauchlady,
dem mag eventuell so sein, aber die Fragestellung lautete : " CMAS Dekotauchausbildung " .
Und VIST hat mit der CMAS nichts gemeinsam, ist also nicht dort Mitglied .
tg |
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| Antwort von Tauchlady am 06.11.2005 - 11:27
CMAS-Dekotauchausbildung ist kein spezielles Brevet, sondern wird im Rahmen von * - ***-Ausbildung vermittelt. Ein spezielles Brevet erübrigt sich somit. Alles andere ist aus der Deko-Tabelle ablesbar, wobei bei CMAS gilt: 40 m sind genug!
Gruß Tauchlady |
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| Antwort von Tauchlady am 06.11.2005 - 11:29
Nachtrag: tiefere Tauchgänge erfordern eine spezielle Ausbildung und Gasgemische, empfehlenswert: Rebreather-Ausbildung. |
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| Antwort von lophius_piscatorius am 07.11.2005 - 10:40
Lady,
drücken wir es mal so aus, "40m sind genug" ist eine Empfehlung des VDST , wobei die Betonung auf EMPFEHLUNG liegt, die CMAS hat damit nichts zu tun !
Dein Nachtrag ist ausschliesslich Deine perönliche Meinung und vertritt entgegen Deiner Suggestion weder die Meinung des VDST noch die der CMAS ! |
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 | Antwort von Toaster nE am 09.11.2005 - 21:46
Daß es nach dem heutigen Stand von Wissen und Technik ziemlicher Schwachsinn ist, 60er TG´s mit Quetschluft zu machen muß hier wohl mal wieder extra gesagt werden, oder was?
Es muß ja nicht gleich n Kreisel sein, aber es gibt wirklich genügen Verbände die das inzwischen gemerkt haben. AUCH DIE CMAS!!!!!
Mach doch lieber ne vernünftige Trimixausbildung! Geht ja inzwischen auch bei der Mutter der Verbände! (Ich mein wieder die CMAS!!!)
Gruß
Toaster |
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| Antwort von lophius_piscatorius am 10.11.2005 - 13:55
... und was machst Du, wenn Du in einer Gegend bist, in der im Umkreis einiger hundert Kilometer die notwendige Infrastruktur nicht vorhanden ist ???
Nicht tauchen oder auf die gute alte Quetschluft zurückgreifen ??? |
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