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| CMAS PADI ..........
Abgesandt von Luci am 14.12.2004 - 11:16:
Hai,
trage mich mit dem Gedanken einen Divemaster Kurs zu machen - und das auch nur um Erfahrung für die Ausbildung zu machen - daher die Frage sinnvoll oder nicht? Wie hoch sind die jährlichen Gebühren?
Bin seit längerer Zeit bereits bei uns in der Ausbildung aktiv Theorie und Praxis - alles nach CMAS
P.S. Bitte bitte jetzt nicht auf Padi oder CMAS rumtretten - finde das beide Arten Vor und auch Nachteile haben ........
Anm.Redaktion: aus diversem Forum in Bereich Ausbildung kopiert. |
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 | Antwort von gunther  am 14.12.2004 - 11:22
Hi Luci,
welche Erfahrung genau suchst Du bei einem DM Kurs, und welche Erfahrung/Ausbildung hats Du schon? Willst Du nach CMAS ausbilden oder evt. auch nach PADI?
Gruß
Gunther |
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| Antwort von bubblemaker27  am 14.12.2004 - 11:36
Hi Lucy,
Die Jährlichen Gebühren liegen bei ca 90 Euronen für den Aktiven Status.
Hinzu kommt dann noch eine Versicherung, wenn du wirklich Gewerblich tätig sein willst.
grüße bubble |
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 | Antwort von Soni am 14.12.2004 - 11:42
warum nur fuehlt sich jeder mutwillig Blasen machende berufen "Ausbildung zu machen"?
Luci, geh Tauchen! Geh viele hundert Stunden Tauchen. Im Kalten wie im Warmen. Tief und Flach, und wenn du dann immer noch nicht die Nase voll hast, dann geh` ausbilden und schlepp Tauchjuenger durch den Schlick.
Wer verschont die Menscheit eigentlich vor YAFD`s? (yet another f** DM)?
PS: Du beantwortest deine Frage selber. Du bist aktiv an Theorie und Praxis machen, nach CMAS. Was willst du da mit Paddy strunx?  |
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| Antwort von AB am 14.12.2004 - 11:52
Hi,
wenn Du bei der CMAS Ausbildung hilfst, nutzt Dir der divemaster ueberhaupt nichts, um irgendwelche Pruefungsabnahmen zu machen. Wieso machst Du nicht den Assistenz-TL oder ÜL?
Gruss Anne |
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| Antwort von gunther am 14.12.2004 - 12:31
@ Soni @ AB
Luci hat doch geschrieben, sie will an Erfahrung gewinnen, genau das was Du ja forderst Soni, wobei Du vollkommen recht hast. Es ist doch aber prima, dass sich Jemand auch recht und links umschaut. Wie viele TG Luci hat und welche Ausbildung wissen wir ja noch (?) gar nicht.
Also nicht so sehr schimpfen....
@Luci
Soni beschreibt es etwas heftig, aber Erfahrung ist die wichtigste Grundlage für einen guten TL.
Gunther
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| Antwort von Leon am 14.12.2004 - 12:45
wenn du lehren lernen willst komm zu PADI!!!
crossover´n kannst du von PADI aus immer noch, umgekehrt ist es ein wenig schwieriger, da PADI nicht einfach Lehrer anderer Organisationen akzeptiert, wird wohl die eine od. andere Begründung haben!!!! |
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| Antwort von tauchgeist am 14.12.2004 - 13:07
@ Leon,
da irrst Du, kein CMAS-Verband "crossovered" PADI- Instruktoren , um mit Deinen Worten zu sprechen :
" wird wohl die eine od. andere Begründung haben!!!! "
lg
tg |
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| Antwort von Leon am 14.12.2004 - 13:18
Als PADI MSDT bzw. STAFF Instructor ist ein Crossover zum **Moniteur jederzeit möglich. Zeitaufwand: 1 verlängertes Weekend. Umgekehrt muß jedenfalls ein IDC mit anschließendem IE absolviert werden (full programm).
@tauchgeist
lg
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| Antwort von Inkognito am 14.12.2004 - 14:00
Hallo Leute,
ich muss mich immer wieder wundern, dass sich die hier Diskutierenden, trotz eindringlicher Bitte seitens des Eröffners des Treads, so gar nicht zusammenreißen können und wieder in das guturale, unsinnige Verbands-Balzgehabe abgleiten  . Leute macht doch mal einen Punkt!!! Wenn ich tauchen gehe interessiert mich an meinem Buddy
a)was ist er/sie für ein Mensch - wg. des Verantwortungsbewußtseins etc. und
b) wieviel Erfahrung hat er/sie - Anzahl der TG ges. und unter den aktuell zu erwartenden Verhältnissen
Ich beginne vor dem TG keine Verbandsdiskussion, aber ihr anscheinend schon.
Manchmal fühle ich mich sooooo müüüdde..........
@Soni
Auf Leute wie dich kann die Tauchgemeinschaft am ehesten verzichten - arogant, destruktiv, neunmalklug - JAFSA > just another fu***** smart ass......
Und nun zum Thema, d.h. zu Luci
Ich kann dir den DM-Kurs nur empfehlen, unabhängig davon, ob du später professionell arbeiten möchtest, oder das ganze einfach als weitere Erfahrung abhakst. Ist zwar mitunter nicht ganz einfach, macht aber auch riesigen Spass. Es gibt reihenweise Tauchcenter, die dir deine CMAS-Ausbildung, egal welche Stufe, auf eine weiterführende PADI-Ausbildung anrechnen. Ob der Verband das nun gerne sieht oder nicht sei dahingestellt.
Kosten für PADI-DM Mitgliedschaft belaufen sich auf - ich glaube - 97,- Euro p.a. plus Versicherung (nochmal so etwa das gleiche im Bereich von PADI Europe für die erweiterte Berufshaftpflicht) abhängig vom Versicherungsträger. Fakt, und vielleicht als Plus für eine zukünftige professionelle Laufbahn anzusehen, ist, dass PADI halt der grösste und global am weitesten verbreitete Verband ist.
So, hoffe das hilft dir jetz ein wenig weiter.
LG
Inkognito
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| Antwort von Blennia am 14.12.2004 - 14:15
Hi Luci
der DM nützt dir nur, wenn du vorhast ab und zu mal auf einer Tauchbasis zu arbeiten, oder mal eine Tauchanfänger-Fahrt zu organisieren (brevetierte Taucher)und sie zu begleiten. Die Ausbildung ist eher danach gerichtet. Wenn du in die Ausbildung willst (Theorie und Praxis), dann mach´ wirklich lieber TL oder Assistenz-TL.
Am besten leihst du dir mal ein Divemasterlehrbuch aus - da kannst du dir die Lehrinhalte ansehen - schön zu lesen ist es aber nicht, daher lieber ausleihen als kaufen.
gruß
Blennia |
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 | Antwort von Luci am 14.12.2004 - 14:26
Hai,
ersteinmal danke für die hilfreichen Postings.
Eswurde gefragt, was für eine Breventierung ich habe, dazu sage ich nur dass duiese unerheblich ist, da ich persönlich nicht soviel von der Breventierung halte. Dies sagt halt leider nie etwas über einen Taucher aus. Bin mit CMAS *** Leuten getaucht, die es nicht eingeshen haben bei Verlust eines Mitglieds aufzutauchen oder die Tarierungsprobleme noch hatten, und genau das gleiche andersrum mit Padi Leuten bereits erlebt wo Tartierung ein Fremdwort ist, diese haben gerade den Rescue Kurs gemacht.
Daher gilt für mich, Breventierung ist kein eindeutiges Mass, unabhänig vom Dachverband.
Wenn als "Mass für ein Taucher", dann noch eher die TG`s, wobei auch dort ein bischen mewhr nachgeschaut werden sollte, kalt/warmgewässer Sichtweiten etc. .......
Aber wenn schon dannach gefragt wird. Momentan 120TG`s also selbst noch ein Anfänger und seit 1,5 Jahren in der Ausbildung dabei.
Ich weiss noch nicht ob ich es wirklich "beruflich" machen will...... ATL oder TL gehe ich vielleicht irgendwann mal an, aber erst nach deutlich mehr TGs bzw. Erfahrung.
Eigentlich intressiert mich es nur mal wieder nach links und rechts zu schauen und nicht mich nacher Divemaster nennen zu dürfen (Breventierung s.o.) und es läuft auch als "CrossOver"sprich da wo ich es mache kann, wird es alles akzeptiert und wird auch "kostenlos" durchgeführt - klar die Padi Gebühren muss man zahlen ..... sprich eigentlich eine gute Gelegenheit mal wieder was anders zu sehen mitzukriegen.
lg Luci |
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| Antwort von Luci am 14.12.2004 - 14:29
Nachtrag: praktisch was mit dem Divemaster kann ich nicht, das weiss ich, und um Tauchausfahrten zu organisieren brauche ich diesen Schein auch nicht wirklich. Tauchausfahrten habe ich schon vollkommen organiesiert ...... |
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| Antwort von Blennia am 14.12.2004 - 14:48
Hi Luci
- deshalb auch der Vorschlag eher Richtung ATL oder TL zu gehen, denn da wird einem (leider) erst beigebracht, was man bei Schülern zu beachten hat, was Schüler so veranstalten, wie eine Theoriestunde aufgebaut wird etc.
gruß
Blennia |
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| Antwort von tauchgeist am 14.12.2004 - 14:49
@ Leon, zum Abschluss allerdings die Feststellung, daß es hier in Deutschland und in Frankreich eh nicht geht, welches Land bietet es an ?
tg |
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 | Antwort von whaleshark am 14.12.2004 - 14:50
@Luci
kann es sein, dass du deine Ausgangsfrage jetzt selbst beantwortet hast?
Gruss |
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| Antwort von Nowotaucher am 14.12.2004 - 14:51
Hallo Luci,
jetzt würde mich aber schon etwas genauer interessieren, was Du mit "seit 1,5 Jahren in der Ausbildung dabei" meinst. Hilfst Du bei der Ausbildung von Schülern? Wenn ja in welcher Funktion?
Immer gut Luft,
Andreas |
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| Antwort von Luci am 14.12.2004 - 15:06
@whaleshark : Ja so langsam habe ich meine Anfangsfrage selbst beantwortet......
@Blennia: Daher auch die Frage, was läuft alles sozusagen im DM Kurs ab - soweit ich weiss sollten doch dort auch bereits solche Abschnitte vermittelt werden, wenn das der Fall ist, warum nicht - denke schaden kann es nicht
@Nowotaucher: Ich helfe nicht nur sondern bilde mit aus sowohl Praxis(Schwimmbad/See) als auch Theorievorlesungen - wir sind keinem Verband direkt zugeordnet ...... also auch kein Mitglied in Padi oder CMAS /VDST etc.
Die "Ausbildung" dauert fast 8 Monate mit zwei Lehrinhalten(Theorie/Praxis) pro Woche - haben halt auch massig Zeit dafür. Die "Ausbilder" kommen direkt aus den eigenen Riegen und bilden sich weiter fort ob jetzt nacher bis TL oder nur bis CMAS ***
gut Luft
Luci
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| Antwort von Luci am 14.12.2004 - 15:15
@Ernst: nup defenitiv nicht - habe davon auch noch nie was gehört, muss gleich mal dort rumsurfen ...... |
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| Antwort von Blennia am 14.12.2004 - 15:17
Hi Luci
- heute abend schaue ich mal ins DM Buch, dann kann ich dir genau sagen, welche Lerninhalte dabei sind, aber wenn du das alles "kostenlos" bekommst, mach´es, denn Fortbildung kann wirklich nie schaden
- die Berufshaftpflicht- Versicherung brauchst du dann aber nicht an PADI zu bezahlen, wenn du nicht aktiv nach PADI ausbildest, aber wenn eine möchtest empfehle ich bei DAN eine abzuschließen -wird auch überall anerkannt.
gruß
Blennia |
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 | Antwort von Nowotaucher am 14.12.2004 - 15:28
Hallo Luci,
Du bildest mit "120TG`s also selbst noch ein Anfänger" im Freiwasser aus? Leute die noch keinen Tauchschein haben? Das finde ich ich ganz schön mutig, denn das kann schnell ins Auge gehen !
Kopfschüttelnd,
Andreas |
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| Antwort von Leon am 14.12.2004 - 16:11
@ tauchgeist
wo ein wille auch ein weg!
natürlich mußt du eine Prüfung zum **moniteur ablegen und ein paar dive´s absolvieren, aber wie gesagt, ein verlängertes weekend....und fertig! Wäre ansonsten ja doch ein klein wenig..... .
Ist das CMAS?
Verstehe darum nicht, warum tlw. auf PADI Instructoren herumgeritten wird, bin fest der Meinung, dass das Ausbildungskonzept zum PADI Lehrer das Beste ist. Natürlich kommt es darauf an, was jeder einzelne daraus macht.
suche einfach hier im net nach "crossover"!
Also,...
lg
Leon
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| Antwort von Detlef am 14.12.2004 - 16:50
@Leon
Das Ausbildungskonzept von PADI nutzt zunächst demjenigen der es verkauft. Stichwort: Gewinnoptimierung. Genau darauf ist angelegt. Es gibt derzeit keinen kommerziellen Anbieter, der dieses System toppen kann. Davon unabhängig sind die vermittelten Inhalte und die Qualität der Ausbildung. Die sind sicherlich von Anbieter zu Anbieter verschieden. Der Rest der Verbände bemüht sich allerdings nach Kräften das System unzusetzten. Schwarze Schafe gibt es überall, es gab da mal eine Anzeige von einer PADI-Tauchbude, da wurde das bestehen garantiert. Was soll´s. |
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| Antwort von Luci am 14.12.2004 - 17:04
@Tauchgeist: Diese Freiwassertauchgänge betreffen Leute die bereits durch erfahrerne Leuten ihre ersten Tauchgänge, meistens bereits 8 Stück, hinter sich haben, und die sozusagen "nochmal üben" wollen ......die laut TL bereits die Prüfung erfolgreich ablegen könnten ......
Luci |
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| Antwort von Luci am 14.12.2004 - 17:12
sorry für das doppelte Posting und es sollte @Nowotaucher sein und nicht @Tauchgeist, bitte es zu entschuldigen
gut Luft
Luci |
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| Antwort von Nowotaucher am 14.12.2004 - 17:27
Hallo Luci,
habe das doppelte Posting gelöscht!
Ich bin auch schon mit Anfängern zum Üben ins Freiwasser gegangen, allerdings hatten die dann schon ihren Schein. Auch so bin ich im Falle eines Zwischenfalls als erfahrener Buddy in einer rechtlich ziemlich dummen Position. Wenn aber etwas passieren würde und der Verunglückte ist Anfänger und hat noch kein Brevet, dann sieht es für den Buddy ziemlich dunkel aus. Ich wäre da echt vorsichtig und würde so etwas nicht machen. Assistenz eines TL/Instructors ist etwas anderes, aber dann braucht man die entsprechend nachweisbare Qualifikation - DM oder TL-Assi.
Wenn Du in die entsprechende Richtung (Ausbildung) gehen willst, würde ich Dir daher raten DM oder TL-Assi zu machen. In welche Richtung Du gehn solltest hängt auch davon ab, was bei Euch mehr gefragt ist.
Gut Luft,
Andreas |
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| Antwort von gunther am 14.12.2004 - 18:08
Ich will es mal so ausdrücken:
*-chen sind nicht alles, aber 150 TG sind auch nicht besonders viel. Es wird schon einen Grund haben warum Du uns nicht sagst, welche Ausbildung Du hast. Ich finde jedoch, dass es ohne diese Information wenig Sinn macht einen ernsthaften Rat zu geben. Wenn ich den Ausgangspunkt nicht kenne, kann ich den Weg zum Ziel nur schätzen.
(Nicht von mir.. Confuzius)
Gunther |
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| Antwort von Verbandsdiskussionshasser am 14.12.2004 - 23:26
@Luci,
was soll das? Entweder Du sagst was Du hast, bist und wo Du hinwillst, oder Du lässt zukünftig solche Threads besser bleiben 
Ansonsten schließe ich mich Nowotaucher und gunter voll an  .
Und die wüste Schelte von Soni war zwar in der Form unangebracht, aber im Kern irgendwo auch ein wenig nachvollziehbar  .
Wer Spaß daran hat, andere auszubilden, der sollte TL werden, und zwar richtiger! 
Dann erübrigt sich auch das Rumgegurke in Form von "...ich mache mit 150 TGs Ausbildung, aber die Probanden haben ja immerhin schon 8 Tauchgänge..."
Mann o Mann... wo sind wir eigentlich???
Wenn jeder, der 5 x unfallfrei den Abhang runtergewedelt ist, sich Skilehrer nennen wollte... 
Noch was: Als eingefleischter PADI-Taucher muss ich aber neidlos zugestehen, dass die Restriktionen bzw. Vorgaben bei CMAS (x Tauchgänge bevor die man die Ausbildung zur y-ten Stufe anfangen kann...) mit Sicherheit ihre Berechtigung haben. Ich habe mal eine Tauchlehrerin kennengelernt, die mit 190 eigenen Tauchgängen Anfängerausbildung durchführte... zum Glück hatte ich meinen Tauchschein vorher bei einem etwas erfahreneren TL machen dürfen...
Gruß vom
Verbandsdiskussionshasser |
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| Antwort von Soni am 15.12.2004 - 07:51
@V-Hasser,
das war keine wueste Schelte, sondern ein kostenloser Rat.
Ansonsten geb ich dir voll Recht.
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| Antwort von Detlef am 15.12.2004 - 08:23
Um die Sache zu präzisieren: Wenn du ohne einen entsprechenden Nachweis (egal von welchem Verband) mit Schülern ohne Assi, DM etc. ins Wasser gehst und es kommt zu einem Unfall bist du nicht nur in einer rechtlich dummen Position, sondern du haftest sowohl zivilrechtlich als auch strafrechtlich für die Unfallfolgen. Ohne wenn und aber. Gleiches gilt für den Tauchlehrer, der dir dieses erlaubt bzw. duldet. Das ist unabhängig von deiner Erfahrung. Du magst zwar die Befähigung haben, aber du hast sie nicht durch eine Plastikkarte nachgewiesen. Du hast im zweifel auch keine Deckung durch eine Haftpflichtversicherung. Also, Finger wech. |
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| Antwort von Okto am 15.12.2004 - 08:56
hi, muß jetzt doch mal was sagen.Also Detlef hat 100 pro recht was Luci da macht finde ich unseriös und gefährlich. Zu der Diskussion mit Erfahrung als Ausbilder mal ein anderes Beispiel mein Schwager war ein sehr erfahrener und guter Skifahrer denoch konnte er mir das skifahren nicht beibringen es war eine Tortur. Ich habe dann bei einem Skilehrer meinen Kurs gemacht, der in seiner Ausbildung gelernt hatte auf Probleme einzugehen. Ähnlich ist es auch bei anderen Sportarten, nicht jeder gute Sportler ist auch ein guter Trainer, und nicht jeder gute Taucher mit 200 TG gibt einen guten Trainer (TL/Assi), dazu gehört auch Einfühlungsvermögen,Ruhe und Verständniss und vor allem eine gute Vorbereitung auf die Lehrtätigkeit.Sehr wichtig ist auch die Einstellung des TL/Assi, das er Vorbildfunktion hat und auch sehr viel Verantwortung trägt.All dies kan man nicht nur an der Anzahl der TG festmachen.Dies gilt für alle Verbände.
Gruß okto |
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| Antwort von Tümpi am 15.12.2004 - 10:59
Vielleicht hat er ja einen Übungsleiterschein. Das wär doch das mindeste.
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| Antwort von Detlef am 15.12.2004 - 11:29
@tümpi
Der Übungsleiterschein reicht nicht für das Freigewässer, so jedenfalls die offizielle VDST-Lehrmeinung. Ich hätte da auch so meine Bedenken. |
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| Antwort von Verbandsdiskussionshasser am 15.12.2004 - 11:50
@Detlef +@Okto: Richtig... volle Zustimmung. Wenn jemand meint, unbedingt Erfahrungen (wenn es die denn gibt) "an den Mann" respektive "an die Frau" bringen zu müssen, dann gibt es zwei Wege:
1) seriöser TL werden
2) jederzeit und gerne mit weniger erfahrenen, aber wenigstens brevetierten, also fertig ausgebildeten, Tauchern tauchen gehen, denen ich gerne noch etwas beibringen möchte.
Alles andere ist wirklich unseriös
Begründung: Wer den Weg über Punkt 2 scheut, der hinterlässt den Eindruck, sich mangels eigener Erfahrung eher über "wehrlose", in der Ausbildung befindliche Anfänger "herzumachen", für die jeder brevetierte Taucher mit mehr als 25 TG einen wahren Herrgott darstellt... egal, wie es um die taucherischen Qualitäten desjenigen wirklich bestellt ist. Jeder ausgebildete Taucher ist dagegen kein so leichtes "Opfer" mehr...
Ich hake diesen Weg ab unter dem Motto "Selbstsicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit", um das eigene Ego zu befriedigen.
Gruß vom Verbandsdiskussionshasser |
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| Antwort von schnorchel am 15.12.2004 - 12:47
@Okto stimme Dir voll zu. Habe allerdings auch schon selber TL`s mit >1000 Tauchgängen miterlebt, mit denen ich keine Tauchgänge aus Sicherheitsgründen machen würde und auch schon DM mit 150 Tauchgängen mit denen ich gerne Tauchen gehe. Denke es kommt wirklich auf die Einstellung des DM/TL an.
Gruß vom schnorchel
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 | Antwort von Bierkrug am 15.12.2004 - 13:44
Schnaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaarch, zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz. . . . . . . . . . . . . . . ccccccccccccchhhhhhhhhhhhhhhrrrrrrrrrrrr. .......................
wat für langweiler seit ihr alle. das was ihr da schwallt, wurde doch schon soooooooooo oft geschwallt. tuffich und super, ich kanns nicht mehr hören ! :slee p |
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| Antwort von Detlef am 15.12.2004 - 13:47
Dann halt dich doch geschlossen und schlaf weiter. |
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| Antwort von Luci am 15.12.2004 - 16:43
@gunther:Aktueller Stand: CMAS **, Theorie Gold, Praxis momentan am Durchführen.
und nein kein ÜL (VDST)
@V-Hasser:
"Wer Spaß daran hat, andere auszubilden, der sollte TL werden, und zwar richtiger! - Was ist eigentlich deiner Meinung nach ein richtiger tl? gibt es das wirklich?!? Beispiele wurden ja schon aufgezählt, Ski ..... mit sicherheit kein "richtiger" Tl ......
" Begründung: Wer den Weg über Punkt 2 scheut, der hinterlässt den Eindruck, sich mangels eigener Erfahrung eher über "wehrlose", in der Ausbildung befindliche Anfänger "herzumachen", für die jeder brevetierte Taucher mit mehr als 25 TG einen wahren Herrgott darstellt."
Dem schliesse ich mich sogar an, schau an 
Weiss nicht wo wie du deine Anfängerausbildung gemacht hast, aber traust du heutigen Anfängern nichts mehr zu, dass sie sich beschweren oder alles gottgegebene hinnehmen was sie vorgesetzt bekommen? zumindestens kenne ich es bei uns nicht....Okey alles ein bischen überspitzt gesagt, feststeht für mich, dass es nicht so sein kann, wie du es schilderst "Herrgott", aber und das finde ich persönlich genauso schlimm, 1500TGs und ich habe das , ich habe , ich habe, das ist scheisse, und und und. sobald sich jemand vorne hinbegibt sich Selbstverhälichent, Überlegen darstellt, ist sowas nicht das gleiche wie einer mit 25TGs? Klar eine Souveränität sollte er darstellen, auch dass sich die Leute "sicher" fühlen.......
Und verwechsel nicht "falschen" Ehrgeiz mit Angagment - den dort liegt viel im argen, ohne angierte Leute wird es in jedem Verein super schwierig, und das ist meine persönliche Meinung, diese Intresse an einem Verein/Sportart geht immer mehr zurück, lieber den Trendsport machen mitnehmen was geht und weiter zur nächsten Beriesslung.... auch mal diese Richtung andenken, ob da Padi vielleicht ein anderen Schritt aufweisen kann, oder ob die "neue" CMAS Reglung dahingehend verbesserungen erzielen kann, oder ob vielleicht doch die alte Ordnung mit anderen Ergänzungen besser gewesen wäre .... |
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| Antwort von Verbandsdiskussionshasser am 15.12.2004 - 17:05
@Luci:
Tief Luft holen, Ball flach halten... ich hab` mich auch schon wieder abgeregt...
Kurz: Erweiterungskurs für mehr Wissen und Erfahrung, um bei Tauchausbildung von "Neuen" assistieren zu können ist mit Sicherheit OK.
ABER: Nur unter Anwesenheit eines kompetenten, zertifizierten TL, weil sonst ist das mit der Verantwortungsübernahme riskant... (es muss ja nicht zwangsläufig etwas passieren).
Zur Sache: Meiner Meinung nach solltest Du bei CMAS bleiben und den Weg zum ÜL einschlagen (wenn TL selbst zu weit entfernt ist...). Das heißt aber tauchen, tauchen, tauchen...
Ich selbst mache gerade ein Cross-Over von PADI zu CMAS. Nicht weil ich nix von PADI halten würde, oder CMAS für mich das Maß aller Dinge ist, sondern weil ich im Verein der dortigen Philosophie nicht verschließen möchte.
Ich habe in beiden Fraktionen Negatives und Positives erlebt und bin da ganz emotionslos.
Viel Erfolg vom
Verbandsdiskussionshasser
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| Antwort von grisu am 16.12.2004 - 13:15
Erstmal vorneweg gefragt ist PADI-DM mit CMAS-TL gleichzusetzen? Habe mich mit diesem Titel-Wirrwarr in den Verbänden noch nicht auseinandergesezt! Wenn es nicht mit TL gleichzusetzen ist, ignoriert bitte mein Posting oder nutzt es zur Erheiterung!
Warum zieht ihr eigentlich so über Luci her?
Ich finde es gut, wenn sich eine Taucherin, die sich jetzt schon in der Ausbildung vermutlich ganzjährig einsetzt einen TL-Schein (oder etwas anderes in die Richtung) machen möchte! Sie hat sich wenigstens schon mal mit der Materie Tauchen und der Stoffvermittlung eingehend befasst und hält sich anscheinend im Stoff laufend fit!
Das finde ich persönlich jedenfalls besser als wenn es jemand macht, der über viele Jahre nur 3 Wochen im Urlaub taucht und eigentlich jedes Jahr wieder von neuem beginnt, obwohl sein Logbuch munter den Counter hochzählt!
Da wären wir wieder beim Thema "viele Tauchgänge=guter Taucher???"!
Welches Brevet hat/hatten eigentlich die mir bekannten Urväter des Tauchens Jaques Cousteau und Hans Hass? Welchem Verband gehörten diese an?? Ich glaube fast, dass sie nicht verbandsseitig organisiert waren und einfach getaucht sind! Und das konnten sie laut offizieller Meinung ziemlich gut!
Warum sind wir eigentlich alle der Ansicht, dass das Plastikkärtchen (welcher Verband auch immer) für das Tauchen und ggf. das inoffizielle Ausbilden eine Vorraussetzung darstellt?
Ist schon mal jemand nach seinem Ausbildungsstand gefragt worden, als er sich eine komplette Ausrüstung im Geschäft gekauft hat??
Es ist doch nur eine Karte, die nachweist, dass ich ein paar Fragen beantwortet habe und ein paar Tauchübungen gemacht habe! Herauszufinden, ob jemand richtig tauchen kann, ist doch nur durch Beobachten bei einem Probetauchgang möglich!
Tja und was die Haftung angeht???
Kann ich tatsächlich dafür haften, wenn sich jemand freiwillig mit mir unter Wasser begibt, obwohl er weiß, dass ich kein Tauchlehrer bin??
Luci bindet ja niemandem einen Betonklotz ans Bein um zu gucken wie sich der Taucher (mit oder ohne Plastikkarte) unter Wasser verhält!
OK, wenn ich Auto fahre, bin ich evtl. auch für auftretenden Personenschaden meiner Insassen haftbar!
Großes Fragezeichen?
Was sagt der Jurist der Redaktion???
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| Antwort von Nowotaucher am 16.12.2004 - 13:58
Hallo Grisu,
Wenn Du mit einem Buddy (bzw. in einer Gruppe) unterwegs bist, bildet ihr eine sogenannte Gefahrengemeinschaft. Ihr habt in dieser Tauchgruppe eine Garantstellung, d.h. ihr müsst Euch so verhalten, dass der/die andere(n) nicht zu schaden kommen. Das bedeuteut nicht nur, dass man generell eine gewisse Verantwortung gegenüber seinen Mittauchern hat, sondern dass der mit der höheren Erfahrung auch eine größere Verantwortung trägt.
Jetzt wird es sehr kompliziert, denn jetzt kommen auch Fahrlässigkeit (nur weil Deinem Buddy etwas passiert ist, heißt das noch lange nicht, dass Du fahrlässig gehandelt hast) und Sorgfaltspflicht (die du speziell einem Schüler gegenüber hast) ins Spiel. Unterschiedliche Gerichtsurteile kommen zu unterschiedlichen Schlüssen bezüglich des persönlichen Veschuldens eines Buddies.
Ich würde mal behaupten, dass es für einen hochbrevetierten Taucher rechtlich bedenklich ist, mit einem unerfahrenen Taucher ins Wasser zu gehen Auf jeden Fall ist die Lage sehr kompliziert!
Nach meinem Kenntnisstand ist es auf jeden Fall sehr bedenklich, als nicht TL mit unbrevetierten Tauchern ins Wasser zu gehen. Sollte es zu einem Unfall kommen werden sicherlich folgende Punkte eine Rolle spielen:
Garantstellung: Du bist als erfahrener Taucher gegenüber einem unbrevetierten Anfänger in einer praktisch absoluten Garantstellung also für das Wohlergehen des Schülers verantwortlich.
Fahrlässigkeit: Du handelst in einer solchen Situation mindesten fahrlässig, wenn nicht grob fahrlässig, weil Du offiziell nicht ausgebildet bist, diese Tätigkeit auszuüben. (Es kann ja sein, dass jemand Dir das alles super beigebracht hat - aber beweise das mal ohne eine entsprechende schriftliche Qualifikation vorzulegen).
...
Ich denke man hätte in so einem Fall schlechte Karten!
Ich muss dabei hinzufügen, dass ich kein Jurist bin (entsprechend ausgebildete Personen bitte ich mich zu verbessern/ergänzen). Allerdings habe ich mich vor einem halben Jahr sehr mit dem Thema auseinander gesetzt. Für mich war das Resultat meiner Recherchen, dass es sich selber gegenüber unverantwortlich ist, sich solchen Gefahren auszusetzen, die einem u.U. finanziell ruinieren können.
Immer gut Luft,
Andreas
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| Antwort von pvdf am 17.12.2004 - 14:25
Hallo zusammen,
ich habe jetzt dieses Thema einige Zeit verfolgt und frage mich ernsthaft was das soll (unser Verband ist der beste). Das ist ja wie in der Politik....Kindergarten...wir machen alles besser.
Egal ob von PADI oder CMAS. Ich dachte es gibt einen internationalen Standard.
Wenn so Unterschiede in der Ausbildung bestehen frage ich mich ob es nicht sinnvoll währe einen einheitlichen Standart für Tauchausbildungen zu erstellen (egal welcher Verband)
Gut luft |
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| Antwort von Nowotaucher am 17.12.2004 - 14:30
Hallo pvdf,
"Egal ob von PADI oder CMAS. Ich dachte es gibt einen internationalen Standard."
Nein, den gibt es nicht. Es gibt jetzt EU-Normen, aber die sind auch nur verbindlich für die, die sich dannach zertifizieren lassen.
Gut Luft,
Andreas |
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| Antwort von pvdf am 17.12.2004 - 14:47
Hallo Novotaucher,
es ist wirklich schade, das sich über die einelnen Verbände gestritten/diskutiert wird.
Es währe viel sinnvoller, (wenn es die Verbände nich machen)das sich Taucher in diesem Forum austauschen und die schwarzen Schafe ihren Verbänden melden und nicht aufeinander losgehen.
Ich glaube es liegt eigentlich nicht an den einzelnen Dachverbänden sondern an diversen Tauchschulen/TL die ihrer Aufgabe nicht nachkommen.
P.S.
Ich bin kein Weltverbesserer
Gut Luft |
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| Antwort von whaleshark am 18.12.2004 - 14:20
Hai @pvdf,
ich denke schon, dass es an den "Dachverbänden" liegt.
Und der Grund für das ganze ist -Profit- wie bei allem. Es kommt immer nur darauf an wie das Deckmäntelchen des einzelnen gestrickt ist.
Der Grund dürfte "fast" immer der gleiche sein und in diesem denke ich,besteht die größte Gemeinsamkeit.
Gruss |
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 Kurzbewertungen in der Produ..
(22.05.2008) Ab sofort ist es möglich in unserer Produkt-Datenbank Kurzbewertungen zu Ausrüstungsgegenständen abzugeben. Es würde uns freuen wenn möglichst viele unserer User ihre eigene Ausrüstung hier kurz (mehr)
DiveInside mit Rekordauflage!
(10.04.2008) DiveInside mit Rekordstart! Der Frühling beflügelt nicht nur Taucher und deren Hormone, er sorgt auch dafür, dass DiveInside – das authentische Onlinemagazin von Taucher.Net – mit einer (mehr)
Tauchsportschein Binnen: Tau..
(01.04.2008)
Wie viele schon vermuteten handelte es sich bei dieser Meldung natürlich um einen Aprilscherz. Viele Anrufe erreichten Barakuda, SSI und unsere Hotline, viele Mails trudelten zu diesem Thema (mehr)
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Tauchclub dive and more, Obe..
(22.09.2008) Hallo, im August diesen Jahres haben wir unseren OWD bei Ulla und Peter gemacht. Aufgrund meiner Schichtarbeit hatten wir den Wunsch geäußert, den Kurs innerhalb von 2 Wochen (wg. Urlaub) (mehr)
Tauchgemeinschaft Papenburg ..
(22.09.2008) Die Tauchgemeinschaft Papenburg gibt es seit 1979, der Verein hat ca. 300 Mitglieder. Wir haben feste Hallenbad-Trainingszeiten, zu denen auch unsere Ausbildung nach CMAS/VDST- Richtlinien (mehr)
Brachelener Tauchfreunde
(21.09.2008) Aktivitäten rund um die Brachelener Tauchfreunde Neben unseren Schwimmbadterminen finden auch regelmässig Tauchgänge in verschiedenen Gewässern rund um unseren Standort statt. Egal ob es in den (mehr)
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 Libyen
(29.05.2008) (mehr)
 Thailand
(20.06.2007) Das Königreich Thailand liegt in Südostasien und grenzt im Nordwesten mit seiner längsten Landgrenze von 1.800km an Burma, im Nordosten mit 1.754km an Laos, im Südwesten mit 803km an Kambodscha,im (mehr)
 Österreich
(19.02.2007) Österreich befindet sich mitten in Europa und grenzt auf insgesamt
2.562 Kilometern im Nordosten an die Tschechische Republik, im Osten an
die Slowakei und Ungarn, im Süden an Slowenien und Italien (mehr)
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20.-27.09.2008
Cave DivingTL QualifikationTrainingscenterPlankstadt
Weitere Infos:
Barakuda Head Office0201 - 67 00 49info@barakuda.de
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M/Y Seven7Seas
(06.10.2008) Wir waren vom 25.09.-02.10.08 auf der Seven7Seas, es war unsere 6. Tour auf dem Schiff, und wir können nur sagen, wir haben unser Stammsafariboot gefunden. Der Service von der Zimmerpflege über das (mehr)
M/Y Desmondo
(04.10.2008) Auch wir waren vom 11.09.08 bis 18.09.08 auf der MY Desmondo. Wie meine Vorrednerin schon beschrieben hat, war die Safari ein voller Erfolg. Das Essen war erstklassig. Die Crew super nett und sehr (mehr)
M/Y Thunderbird
(04.10.2008) M/Y Thunderbird, 18.09. – 25.09.2008, Südtour St.Johns Ich hab auf der Thunderbird meine erste Tauchsafarie erleben dürfen und bin darüber sehr froh, da es ein super Erlebnis war und ein Urlaub, auf (mehr)
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