DIR vs non-DIR Abgesandt von chrisfuss am 20.12.2011 - 16:57:
So,
nachdem ja nun "nahezu abschliessend" geklärt wurde, ob und ggf. weshalb Tech Taucher die besseren Taucher sind und dabei mal wieder die obligatorische DIR vs. non-DIR Schlacht losgetreten wurde, stelle ich nun eine weitere ketzerische Frage:
Weshalb gibt es soviel Feuer aus dem non-DIR Lager den DIR Tauchern gegenüber?
non-DIRler halten den DIRler in der Regel als erstes die religionsartige Ausübung der DIR Philosophie vor.
Dabei entfachen aber gerade die DIR Gegner einen religionsartigen Kreuzzug gegen die DIRler. Der DIRler wird quasi dazu gezwungen, zu verteidigen weshalb der die DIR Sicht teilt, was ihm dann wiederum als negativ angehängt wird, er wurde seine Sichtweise religionsartig verteidigen.
Bei vielen Threads hier auf Taucher.net verteidigen sich Autoren von Beiträgen oder Fragen schon im Voraus und pauschal mit der Aussage "Ich bin aber kein DIRler" Vom H Bashing wollen wir jetzt mal gar nicht reden...
Umgekehrt habe ich bisher eben noch keinen DIRler erlebt der DIR so fanatisch lebt und verteidigt, wie andere das "Nicht DIR sein" tun. (Es mag sie geben aber es ist eben nicht so wie immer dargestellt)
Ausserdem geistern viele Halbwahrheiten und Stereotypen ueber DIR durch die Netzwelt, liesst man als DIRler Peter Rachnows Seite zu DIR, muss man davon ausgehen das er entweder diese mit ausschliesslich genau diesem Halbwissen geschrieben oder es einfach nicht verstanden hat. Aber genau solche Leute massen sich dann an zu urteilen wie DIRler sind oder eben nicht sind. Was sie kaufen oder nicht kaufen... Stupidere Generalisierung geht schon fast nicht mehr...
Stellt sich also eine weitere Frage warum ist DIR gerade auf Taucher.net soooo uncool?
So jetzt freue ich mich auf eine weitere angeheizte Diskussion
Christian
Antwort von QRM am 20.12.2011 - 18:24 Ich fände es schade, wenn der Thread gleich wieder geschlossen wird.
Man kann sich auch auf fachlich ernsthafter Ebene über die Für und Wider von DIR austauschen. Als vorbildlich sehe ich da z. B. das Buch "Handbuch Technisches Tauchen" von Brun, Bernabé und Strazzera an. Dort werden verschiedene Konfigurationskonzepte vergleichend mit Vor- und Nachteilen dargestellt, ohne dabei unsachgemäß zu werten.
Eine solche Diskussion wäre sicherlich eine Bereicherung fürs T-Net.
Antwort von chrisfuss am 20.12.2011 - 20:13 Ein weiteres Phaenomaen des T-Net es gibt eine Handvoll Leute, die Diskussionen von vornherein mit Anfeindungen und ordinären Smileys ab. Genauso wie im Tek-Diving Forum demnächst gar nichts mehr diskutiert werden darf, da auch alles in eine andere Kategorie passen würde... so musste die wie ich auch finde sehr interessante Diskussion zu Für und Wieder DIR und die Herkunft dieser Glaubenskriege demnach gleich ins Ausrüstungsforum verschoben werden... Auch wenn ich finde, es würde sehr gut hier passen...
Zurück zum Thema, ich bin durchaus vom Konzept DIR überzeugt und tauche auch mehr oder weniger danach und habe auch entsprechende Literatur und Kurse von GUE, JJ & Co zu Gemüte geführt... Es ist eben eine Art zu tauchen, die sich kann man sagen auch durchaus durchgesetzt hat. Es wurde mich aber einfach mal interessieren woher diese vehemente Kritik kommt...
@Tariernix mir ist nicht langweilig in Shanghai, sondern habe nach 2 Wochen tauchen gerade meinen letzten Tag vor dem Heimflug und in 3 Wochen bin ich wieder für 2 Wochen auf den Philippinen... Im Übrigen fand ich dein Kommentar zum und es geht hier hoffentlich eben nicht immer nach den Wünschen Einzelner...
Grusse
MOD: Gut das alle Wissen was wir zu tun haben, Diskussion darüber gelöscht
Warum soll man das xte Mal drüber diskutieren? Es bringt nix.
Ich selbst bin seit letztem Jahr auf DIR gewechselt und hab ab da an nur noch an der Wand gestanden.
Freunde haben sich dann als Nichtfreunde entpuppt und ich musste mich ständig verteidigen.
Keine Ahnung wie das anfing....aber hier bei mir tuen viele das DIR-System mit Tekkis im allgemeinen gleich...und Tekkis sind hier "Freaks" (abwertend gemeint).
Solche Aussagen kommen von Leuten die früher gerne öfter mal über 50m mit 12er Luft unterwegs waren. Komisch.
Man kann da auch nicht sachlich reden....die andere Seite kommt irgendwann immer mit Beleidigungen. Und das schlimmste? Sie wissen gar nix über DIR.
Was sie wissen ist:
Schwarz. . . Wing. ..Vollgummiflossen...Frogkick-->Freaks!!!!
Und wenn ich mal sage: "Leben und leben lassen!" werd ich doof angeschaut. Scheinbar ist DIR das glorifizierte Böse und Schlechte!
Dabei will ich nur tauchen.
gruss
Antwort von Yoko72 am 20.12.2011 - 20:59 @ Bandit666
Was bedeutet
> auf DIR gewechselt?
@ QRM
> das Buch "Handbuch Technisches Tauchen"
es gibt auf einer Seite eine Karikatur mit einem Taucher, der behängt ist mit Stages und Reglern und darunter steht der Satz: "ich bekomm keine Luft". Darüber ist ein Foto von echten technischen Tauchern. Wenn man sich beide Abbildungen ansieht, ist kein großer Unterschied zu erkennen. Ob dies wirklich als Beispiel für Für-und-Wider gilt ...?
Wenn du das Buch kennst, dann hast du hoffentlich nicht nur die Bilder angeschaut, sondern auch z. B. die Passage über verschiedene Flaschenkonfigurationen gelesen.
...und meinen Respekt für deine Konfiguration (s. Profilbild), damit dürfte dein Wasserwiderstand nur knapp unter dem einer Wohnzimmerschrankwand liegen.
Antwort von Glenlivet am 20.12.2011 - 21:20 @Bandit666:
wo passiert Dir denn sowas? In meiner Umgebung interessiert DIR/Non-DIR bzw. Tekkie/Sporti genau kein Schwein. Da kommt bestenfalls mal ne humorige Bemerkung, wenn man von einem ADV auf ein Wing wechselt, aber das war`s dann auch schon.
Antwort von boesewicht am 20.12.2011 - 21:50 Hier ist ja schon der erste Fehler im Raum, da man einen DIR-Taucher nur an seiner Ausrüstung festmachen mag ...
DIR ist eine Einstellung und ehrlich gesagt, werden "echte" DIR`ler sich kaum in Foren zu Wort melden ...
Bezüglich Ausrüstung - viele technische Taucher haben Konfigurationen, die auch bei DIR Verwendung finden, haben aber in vielen Dingen andere herangehensweisen und Ansichten ...
DIR hat seinen Ursprung im Höhlentauchen - das haben andere Gruppierungen aber auch ...
Nur ist DIR halt durch viele Möchtegern-DIR`ler - eben diese Ausrüstungswütigen Gesellen - oftmals in Verruf geraten ...
Möchtegern-DIR`ler sind zb. die, die mit mir wegen Christbaumkonfig. ( ) nicht tauchen wollen (was gut ist), reale DIR`ler hingegen haben damit zb. keine Probleme und das gab schon einige schöne gemeinsame TG`s ...
Oder aber auch zb. die (DIR`ler ?), die Rauchende Taucher verteufeln, die man dann aber selber hinter Hausecken oder Bäumen - und natürlich rauchend - vorfindet ...
Es soll halt jeder so tauchen wie er/sie mag und innerhalb entspr. Parameter (was nützt zb. zwingend eine Höhlenkonfiguration, wenn man nie in eine Höhle rein geht ?), er/sie muß aber auch mit der verwendeten Ausrüstung zurecht kommen und diese nicht nur tauchen, weil es einer vorgepredigt hat oder weil man sich dadurch als DIR`ler fühlen möchte ...
Antwort von kwm am 20.12.2011 - 22:59 Tauchen macht gleichgültig! Mir ist das alles egal!
Antwort von kuki_taucher am 21.12.2011 - 08:30 Also ich selber tauche nach dem DIR Prinzip, bin aber nicht päpstlicher als der Papst. Ich habe für mich das übernommen, was ich gut finde, das andere an meine bedürfnisse angepasst. Ist zwar nicht viel, aber so dient es mir mehr!
Sprich ich gehe auch mit anderen Tauchern ins Wasser, warum nicht. Und bisher bin ich nicht auf eine ablehung getoßen, es kommt auch immer darauf an, wie man in den Wald schreit, denn so schreit es zurück. Die wo hier solche Probleme haben, sind die wo alles nachbeten ohne das Hirn einzuschalten, die meinen dass alle anderen Sterben welche KEINE GUE Ausbildung haben oder eben nach DIR Tauchen.
Die Fragen welche mit gestellt wurde, führten meißtens zu einer guten Diskussion über die Konfig und das Tauchen in verschiedenen Bereichen, aber alle waren sich zum Schluss einig.
Wo ist das Problem im Freiwasser mit einem zu tauchen, der keinen Longhose hat?
Oder der seine Stages links und rechts trägt?
Wenn ich es weiß, dann kann ich mich doch darauf einstellen und dennoch mit ihm tauchen gehen. Nur bei einem mache ich keine Ausnahme: Gase !!!
Pressluft geht eigentlich gar nicht, und über 35 Meter kommt ausschließelich Trimix ins Gerät. Das ist die einzige Bedingung, die ich auch an meine Tauchpartner stelle! (aber auch das führte zu Diskussionen!)
Man kann also alles in Frage stellen, egal ob DIR oder Nicht DIR.
In diesem Sinne!
Antwort von Solosigi am 21.12.2011 - 08:35 Ich denke, DIR ist eine gute Sache wenn es um das Teamtauchen geht!
Selbstverständlich wird einer der manchmal/öfters in einem entsprechenden Supportteam taucht auch sonst mit dieser Konfiguration/Einstellung tauchen. Und dagegen ist absolut nichts einzuwenden!
Wenn aber anderen eine Meinung aufgezwungen wird, eventuell ohne diese Menschen und deren Fähigkeiten zu kennen, dann grenzt dies an Aroganz!
Beweis:
@Bandit666
"...Solche Aussagen kommen von Leuten die früher gerne öfter mal über 50m mit 12er Luft unterwegs waren. Komisch."
Ich tauchen des öfteren nicht nur 50m sonderen auch 60m mit Luft und nicht mit einer 12-er sondern mit einer 10-er! Und ich fühle mich durch deine diesbezügliche Äußerung frontal angegriffen!
Und da die DIR-Philisophie auch sehr eng mit dem "blauen-H" verknüpft ist, ergeben sich eben so mange Ungereimtheiten.
Beispiel:
Da der Poseidon XStream ein Up- und kein Downstream Automat ist ist er trotz hervorragender Kälteeigenschaften in der DIR-Philosphie verpönnt.
Auf der anderen Seite ist der neue H-Automat ein Scubapro Regler und entspricht voll und ganz den DIR Standards!?
Außerdem nehme ich mir die Freiheit, meine Ausrüstung so zusammenzustellen wie sie MIR passt. Und ich akzeptiere natürlich auch alle anderen, mit ihrer speziellen Konfiguration so zu tauchen, so wie es jeder einzelne für richtig hält!
Dies gilt selbstverstänlich nicht unbedingt für Team-/Support Tauchen!
Gruss
Solosigi
Antwort von klarwassertaucher am 21.12.2011 - 08:45 Moin, Richtig: Tauchen und tauchen lassen.
Mich wundert übrigens diese Diskussion noch mehr als die letzte- ich habe am See noch nie erlebt, dass ein DIR-ler von einem "Sporti" angemacht wurde (das Gegenteil hingegen schon öfter). Frozzeleien gibt es natürlich immer wieder, das ist aber in jedem Sport so. (Ich hab` seinerzeit von den Segelfliegern oft ein "aeronautisches Ungeziefer" kassiert, wenn wir uns die Platzrunde teilen mussten, was ich dann mit einem "Platzadler" vergolten habe- das "Hallenbier" haben wir uns dann aber doch geteilt.)
DIR ist -meiner Meinung nach- eine gute und überlegte, wenngleich auch aufwendige Konfiguration und eine sehr sichere Tauchphilosophie- wer kann und mag ist damit sicher sehr gut bedient. Nur ist sie eben nicht alleinseeligmachend und nicht für jeden Tümpeltauchgang zwingend erforderlich.
Also, Pax vobiscum, wie immer ihr auch taucht,
Hartmut
(..ab morgen offline, dafür unter Wasser )
Antwort von Tetley88 am 21.12.2011 - 08:56 Das Grundprinzip: "Soviel wie nötig, sowenig wie mögich" ist doch schon mal Klasse!
Die DIR-Grundkonfiguration ist mittlerweile bei sehr vielen technischen Organisationen zu finden. (oder zumindest Bestandteile davon)
Wer strikt nach diesen Vorgaben taucht und eine Konfiguration für alle tauchgänge will, der kann das mit dem DIR System sicher machen. Meiner Meinung nach muss man dabei aber ständig irgendwelche Kompromisse eingehen.
Das System wurde nunmal in Amerika entwickelt wo komplett andere Bedingungen herrschen als hier.
Da sollte man die Scheuklappen auch mal abnehmen können und ein bisschen weiter denken...
Gerade im Explorationsbereich (hier in Europa)kommt man auf anderen Wegen oft schneller und sicherer ans Ziel. Bzw. wären viele Vorstösse / Erfolge nach strikten DIR-Vorgaben gar nicht möglich gewesen.
Sicherlich mit ein Grund, das sich immer wieder bekannte Namen von GUE / DIR abwenden...
Ansonsten sehe ich das so wie kuki und habe meistens die selben Erfahrungen gemacht. Gibt zum Glück wirklich sehr wenig "total verbissene" und meist kann man total enspannt gemeinsam tauchen ohne das grosse DIR / no-DIR Denken!
Aber habe auch schon erlebt, das ein GUE Fundi mit CMAS Trimix Schein nicht auf ein 50m Tauchgang mitdurfte, weil er ja keinen Tech 2 Schein hatte
Gibt alles... aber der Durchschnittliche GUEler isst Fleisch und trinkt auch ab und zu mal ein Bier ;)
Tja, wann ist man ein DIR-Taucher? Meine Ausrüstung ist nach DIR konfiguriert, weil ich fand, dass es einfach Sinn macht. Das macht aber noch keinen DIR-Taucher aus einem.
Die DIR-Philosophie hingegen habe ich anders umgesetzt. Für mich bedeutet DIR "dive it right". Was soll ich an einem Buddy rummäkeln, wenn dieser keine DIR-Konfig hat, mit seiner Ausrüstung aber bestens klar kommt. Was nützt mir ein Pseudo-DIRler, wenn er unter Wasser unmöglich ist?
Ich habe Anfeindungen jeglicher Art bislang noch nicht vernehmen müssen. Klar, geht man mit D12 und zwei Stages in den 12m tiefen See zum trainieren, dann wird man auch mal gefragt, ob man übernachten möchte. Das sind aber freundliche Sprüche, auf die man auch mit einem freundlichen Spruch antwortet.
Stellt sich mir die nächste Frage. Wo zur Hölle taucht ihr denn, dass man sich solchen Anfeindungen stellen muss?
Ich für meinen Teil habe bislang nur freundliche Tekkies und freundliche Sporties kennen gelernt. Mit ersteren kann man herrlich über Ausrüstungen klönen, mit letzteren interessanterweise genauso. In einem guten Gespräch erklärt man seine Sicht der Dinge und ab und an stellt z.B. ein Sportie einen Teil seiner Ausrüstung um, weil es Sinn macht. Bleibt alles beim alten ist es auch okay, wieso auch nicht?
Insofern kann ich an den von mir besuchten Tauchplätzen keinen Nachteil sehen. Ich kenne nur einen großen Vorteil, wenn man nach DIR konfiguriert ins Wasser geht. Auf ägyptischen Tagesbooten wird man herrlich in Ruhe gelassen, es fragt einen keiner ob man tauchen kann und Check-Dives sind auch meistens passé. Technisches Tauchen ist dort gleich DIR und damit gleich Vollprofi bei den Guides. Interessante Sichtweise der Dinge
CU Oliver
P.S.: Allen hier im Netz wünsche ich ein frohes Fest und einen guten Rutsch. Möge die Luft mit Euch sein
Antwort von Ursus am 21.12.2011 - 09:57 ich glaube, es kam durch diverse DIR-Seiten und Übermittelungen zu einem "verschwommenen" Gesamtbild. Es recht durch evtl. Auslegungen, hier und dort "etwas"; so oder so verstanden wurde. Und dann kommt noch der freie Interpretationsspielraum hinzu.
Für mich persönlich sind die Dinge klar, ich habe nur ein Schmunzeln übrig:
1. Tanklampen: Schalter am Tank vs. Kopf
---erschließt sich mir nie----
2. Regler: 3/8 vs. 1/2
hier denke ich ist es " Firmen-Marketing "Suggestion"
ein Beispiel:
Halcyon wird mit DIR gleichgestellt, Halcyon baut aber Tanklampen mit Schalter am Tank, also ist eine DIR Tanklampe--gerne gesehen nur ein Tanklampe mit dementsprechenden Schalter.
Und gerade diese "Behauptungen" kursieren viel umher. Eine falsche Schlußfolgerung.
Außerdem werden die meisten Zitate aus 2 "deutschen DIR-Haupseiten" übernommen und hingebrettert. Fragt mal einer nach, dann kommt die eigen Interpretation hinzu, und schon geht´s wieder weiter.
LG Ursus ( der nach DIR taucht....aber nur für kalt und tief )
Antwort von speedy2607 am 21.12.2011 - 12:12 Mahlzeit!
Ich denke, dass einige Grundideen (Langschlauch, Stagekofiguration etc) durchaus Sinn machen und ich habe auch einiges übernommen.
ABER: Auch ich denke, dass gerade "H" wie auch Dui hier stark in den Vordergrund gezogen werden.
UND: Schaut euch mal die "dir-bodenseeseite" und deren Tauchregeln an. Da kommt mir ehrlich geasagt die Galle hoch.
ICh weiss nicht wer diesen verzapft hat, aber ist das was ihr wirklich wollt???
Also ich nicht!!!
Grüsse "from the dark side" of Bodensee speedy
Antwort von Glenlivet am 21.12.2011 - 12:31 @speedy2607:
Ich bin möglicherweise ein wenig blind, aber ich find auf www.dir-bodensee.de nix zu Tauchregeln.
@speedy
Ich finde die Tauchregeln jetzt nicht tragisch. Da haben sich 8 Leute gefunden, die zusammen tauchen wollen und haben sich ein eigenständiges Regelwerk gegeben, an das sie sich halten wollen.
Da könnte auch drinstehen, dass nur in einem pinkvioletten Trockentauchanzug mit grünen Glitzersternen getaucht werden soll. Finden alle 8 Personen das gut, dann sollen sie doch. Solange nicht irgendwo steht, dass alle anderen Taucher, die das nicht so machen, zu diskriminieren sind oder man mit solchen Pfui-Iiih-Bah-Tauchern nicht ins Wasser darf, ist es eine Teamangelegenheit, die jeder so machen kann und darf, wie er will.
CU Oliver
Antwort von Glenlivet am 21.12.2011 - 13:08 @milkyway:
jo, das seh ich genauso. Deren Problem (falls überhaupt), nicht meins.
Antwort von kuki_taucher am 21.12.2011 - 13:24 Hui, da wird nun aber auf Regeln rumgehackt!
Was ist den so Schlimm an diesen Regeln?
Was ist der Stein des Anstoßes?!?
Das die Taucher sich Gedanken dazu gemacht haben oder dass die diese Regeln einhalten und veröffentlich haben (ist bekanntlich die alte Seite).
Und niemand wird ja gezwungen bei den Jungs von DIR-Bodensee mitzutauchen, oder?
Ein jeder kann es machen wir er will, die Jungs machen es eben so und leben anscheinend damit sehr gut. Vielleicht ist da auch nur jemand neidisch?
Antwort von Bandit666 am 21.12.2011 - 13:33 @Solosigi
Entschuldige. War kein Angriff an dich, sondern ich stelle in Frage ob sowas sein muss? Ich will damit verdeutlichen das ich von Leuten enttäuscht wurde, die selbst abseits der (für mich) vernünftigen Grenzen getaucht sind. Und dann auch noch andere belehren wollen das DIR nix bringt und etwas für Freaks ist. Sicher tauchen sie jetzt vielleicht nicht mehr so. Aber ich hab das Gefühl das Taucherlager wird gespalten. Bewusst und mit voller kraft. Anstatt zusammen tauchen gibt es nur Gelaber über Personen und deren Ausrüstung! Scheinbar manifestiert sich das Böse anhand der Ausrüstung.
Ich finde eher Taucher mit Mono 12 auf 50 oder 60m (ohne Dekobuddel auf 5m) diskusssionwürdig....würde solche Taucher aber nie angreifen. Vielleicht sind es ja Menschen die das abkönnen und nur einen Bounce machen wollen.
Gruss
Antwort von speedy2607 am 21.12.2011 - 13:59 @kuki_taucher und milkyway:
Nene, bitte nicht falsch verstehen. Die können machen was sie wollen. Von mir aus können sie auch auf 10 m mit Tx15/55 tauchen; wer das Geld dazu hat...
Ich weiss nur nicht, ob das eine Gruppe ist, die sich zusammen dieses Regelwerk ausgedacht haben oder ob es nicht eher die Ergüsse eines einzelnen sind, denen dann jedes Entenküken stupide folgt.
Ich finde es ja einfach nur amüsant, that`s it.
Warum sollte ich darauf neidisch sein? Das kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen...
Antwort von kuki_taucher am 21.12.2011 - 14:06 Hi,
da ich die Jungs kenne weiß ich, dass das eine Gemeinschaft ist und die Regeln von allen beschlossen wurden.
Und den Jungs ist die Sicherheit ein paar Euros wert, gespart wird da mal nicht am falschen Ende, das Leben ist mehr wert als das Trimix für die Tauchgänge.
@speedy2607
Eine Frage an dich / euch:
Wie macht ihr das mit den Füllungen auf eurer Webseite? Ihr gebt als Gasblender halbfertige Gasmsichungen raus, ohne dass ihr wißt was am Ende rauskommt? Finde ich fragwürdig.
Antwort von Tetley88 am 21.12.2011 - 14:13 Also ich bin neidisch... auf die Füllstation ;)
Antwort von kuki_taucher am 21.12.2011 - 14:14 Auf welche..?
die von speedy oder die von DIR-Bodensee?
Antwort von Tetley88 am 21.12.2011 - 14:29 Von DIR-Bodensee (Falls sie nicht selber füllen).
Bei 35m, im Freiwasser und als "Spasstauchgang" ohne spezielles Ziel lässt sich sicher darüber diskutieren ob Trimix in jedem Fall notwendig ist oder nicht (ab 30m).
Ich verurteile das in keinster weise, da ich ab 30m nur noch Trimix tauche. (aber CC, da machts Kostenmässig keinen grossen Unterschied)
Aber da sind wir halt bisschen beim DIR gegen no-DIR: Trimix ab 30m ok... aber ist OC wirklich ein 35er Heliumgemisch nötig für diese Tiefe?
Lieber ein Nitrox und weniger Aufsättigung, hat meiner Meinung nach auch mit Sicherheit zu tun... und genau da hebt sich dann das ganze gegenseitig wieder auf. Was dann noch bleibt ist der finanzielle Aspekt...
Schlussendlich kann jeder selber entscheiden für was er sein Geld ausgeben will, mir persönlich wärs der grosse finanzielle und logistische Aufwand für einen solchen Tauchgang nicht wert.
(als Beispiel habe ich den "Trimix Tauchgang" in den Tauchgangsberichten genommen)
Antwort von Bandit666 am 21.12.2011 - 14:37 Aber DIR hat doch mit Trimix nix zu tun. Wo ist da die Verbindung?
gruss
Antwort von kuki_taucher am 21.12.2011 - 14:39 Hi,
du kennst die aktuelle Füllanalge der Jungs, cool.
Die welche auf den Bildern beschrieben ist, gibt es so nämlich nicht mehr.
Ich weiß auch, dass die DIR-Bodensee Fraktion ein Nitrox bis 35 Meter einsetzt, erst danach ein 21/35. Die sehen es nämlich genau so, dass es keinen Sinn macht für einen 35 Meter Tg ein 21/35 zu benützen. Was aber immer dabei ist, ist ein Dekogas, ohne das gehen die nicht ins Wasser. Macht auch Sinn, 90% aller Tauchgänge sind Dekotauchgänge.
Bei Tauchgängen über 35 Meter wird aber ausschließelich Trimix verwendet, hier aber dann die Standardgase der DIR Gemeinschaft.
Welchen Tauchgang meinst du genau?
Sind ein paar viele von den Jungs.
Antwort von Tetley88 am 21.12.2011 - 14:47 Kenne mich mit den genauen Regeln / Vorschriften nicht aus, aber getaucht wird grundsätzlich nur mit Nitrox und Trimix. (keine Pressluft) Soviel ich weiss (bitte korrigiert mich) ist der 30-40m Bereich noch bisschen eine Grauzone, meist wird aber ab 30m Trimix eingesetzt. Zumindest die mir bekannten DIR-Gruppierungen handhaben das so.
Das Problem ist jetzt nicht mal unbedingt beim Trimix selber, sondern bei den DIR-Standartgasen. Und hier habe ich ja die Frage in den Raum geworfen ob es nicht mit Kanonen auf Spatzen geschossen ist, wenn man mit 35% Heliumanteil auf 30-35m taucht?
Ein anderes Gemisch, mit erhöhtem Sauerstoffanteil (und von mir aus noch bisschen Helium) würde für diesen Bereich warscheinlich genauso viel wenn nicht sogar mehr Sicherheit bieten.
Dir-Bodensee
Sorry, eine interessante Diskussion, nur leider hier OT, da es mit der Fragestellung nichts mehr zu tun hat.
CU Oliver
Antwort von speedy2607 am 21.12.2011 - 14:54 @kuki_taucher:
Finde ich nicht. Jeder, der einen Kurs absolviert hat, kann seine Gasmischungen prüfen. Aber wenn wir annehmen, dass die Leute, die sich mit Gasmischungen in die Fluten stürzen alle kleine Äffchen sind, die nicht wissen was sie tun, dann hast du sicher recht.
Des Weiteren ist die Anschaffung des Kompressors geplant, dann entfällt das sowieso.
Bisher habe ich das Auftoppen der Vormischungen selbst übernommen. Diese Gasegemeinschaft ist sowieso nur für uns selbst gedacht, was nicht heisst, dass wir nicht aushelfen wenn jemand mal was braucht. Aber so professionell wie die Füllanlage Bodensee wird das bei uns nie sein.
Antwort von kuki_taucher am 21.12.2011 - 14:57 Es sind Empfehlungen, nach welchen getaucht werden sollte.
Die Gase kommen daher, dass eine zu große EAD nicht getaucht werden soll, dass Sauerstoff als Toxisch angesehen wird und daher dieser anteil entsprechend gering gehalten werden sollte. Auch sollte der max. pp02 nicht über 1,2 liegen bei den Bottomgemischen, d.h. mit einem 32% Nitrox wärst du auf 35 Meter bei einem Druck von 1,44 Bar.
Die DIR-Bodenseefraktion taucht aus diesem Grund ein 30er Nitrox und nimmt hier den zu Hohen pp02 in kauf, wobei die Tauchgänge selten auf 35 Meter gehen, entweder auf 30 oder über die 40er Marke (siehe Berichte).
Antwort von Poldi23 am 21.12.2011 - 14:59 "Aber DIR hat doch mit Trimix nix zu tun"
wenn ich solch eine Philosophie lebe, dann komplett und höre nicht bei den Gasen auf. Wie öfters beschrieben, nicht rein das Equipement ist DIR. Dazu gehört halt auch EAD/ END, und zwar konsequent. In dem Puntk bin ich auch DIR: Luft gehört in Ballons und Autoreifen, in einer Tauchflasche hat es nix mehr zu suchen. Nitrox oder Trimix oder Triox oder gar nicht.
@Tetley88
Ja klar, auch ein Triox wird eingesetzt, bei 35-40m gerne ein 25/20 oder rein 28er oder 30er Nitrox, je nachdem, wie , was, wo, wer.
Antwort von kuki_taucher am 21.12.2011 - 15:01 @speedy..
Dieser Eintruck kommt aber nicht, wenn man die Seite besucht. Da werden Preise genannt und Bedingungen zu welchen gefüllt wird.
Wenn das nur ein intern Betrieben wird, ist das ja in Ordnung, auch wenn mal ausgeholfen wird.
Nur würde ich dann, keine Preise oder änliches nennen.
(nur mal so an Rande)
Antwort von Tetley88 am 21.12.2011 - 15:09 @kuki: Nein wusste nicht das die Jungs selber füllen, war mehr als Joke gedacht falls sie auswärts füllen. (z.B. Bei Christoph, Überlingen)
Meinte den Trimix Tauchgang bei den Berichten 2011. Ist natürlich an der Grenze und kann man diskutieren.
Aber da bleibt meine obige Frage, welche jetzt nichts mehr mit diesen Jungs zu tun hat sondern allgemein zu DIR.
Man taucht zwar standartisiert, muss sich einfach bewusst sein das man dadurch auch ständig Kompromisse eingehen muss. Für die meisten Tiefenbereiche gibt es nunmal bessere Gemische als die Standartgase... vorallem wenn man den Tauchgang eh plant und die Zieltiefe, auf welcher die Grundzeit gemacht wird, bekannt ist.
Im Freiwasser ja noch das kleinere Übel, aber in Höhlen kann das je nach Profil einen sehr grossen Einfluss auf die Dekompressionszeiten haben. Dies hat auch sehr viel mit Sicherheit zu tun. Umso länger man im Wasser ist, desto mehr kann auch passieren. Dazu kommt die Auskühlung und Dehydrierung.
Antwort von speedy2607 am 21.12.2011 - 15:24 Au Mann, da rollt es bei mir echt die Fussnägel auf:
"Luft gehört in Ballons und Autoreifen, in einer Tauchflasche hat es nix mehr zu suchen."
Das ist vielleicht eine Futurama Illusion, aber Nitrox und Trimix - so gerne ich auch damit tauche - wird niemals Luft verdrängen, wenn es um Tauchgänge -40 m geht.
Für einen entspannten TG -50 m halte ich Luft und Dekogas vertretbar - wer es mag! Wer nicht, soll etwas Helium mitnehmen, aber auf 35 m mit 21/35...
Dann lieber ein Poormans Mix, aber das gibt es ja bei DIR nicht...
@Chrisfuss: In dieser Runde sind es eher die "Nicht DIR Taucher, die ihren Tauchstil verteidigen, findest du nicht???
Antwort von BubbleDirk am 21.12.2011 - 15:28 Kleiner Spaß am Rande:
Ich bin froh, dass ich tauchen kann, wie ich will,
ich tauche schlichtweg immer nach DIR(k) - ich kann gar nicht anders
DIRk
Antwort von Tetley88 am 21.12.2011 - 15:39 Ich seh das auch so wie speedy...
Die Tauchtiefe ist die eine Sache, viel wichtiger sind für mich die Rahmenbedingungen. 40m sind nicht gleich 40m und stellt meiner Meinung nach teilweise komplett andere Anforderungen an das Atemgas.
Ich tauche übrigens auch nach DIR...
Do It Rebreather
Antwort von kuki_taucher am 21.12.2011 - 15:42 Wie gesagt, jedem das seine!
Wir tauchen nur Nitrox und Trimix, fertig!
Mit Luft auf 30+ Meter halte ich für Schwachsinn, wer es mag, bitte, aber ohne mich!
Antwort von speedy2607 am 21.12.2011 - 15:55 Und ich halte es für schwachsinnig Luft aus seinem Portfolio zu verbannen. Meine Ansicht steht oben!
Wahrscheinlich kommt genau daher die Bezeichnung DIR Diener.
Helium ist Mittel zum Zweck und nicht der Zweck selbst.
Da kann ich ja gleich Geld verbrennen...
Antwort von Tetley88 am 21.12.2011 - 16:16 Da ist halt bisschen das Problem von vielen DIR Tauchern. Man fixiert sich derart aufs System und läuft mit den Scheuklappen durch die Gegend ohne ab und zu auch mal selber mitzudenken.
Selber mal erlebt: 2 DIRler mit GUE Shirts wollten an einem Bekannten Tauchplatz am Bodensse einen zweiten Tauchgang machen und beim dortigen Tauchshop ihre Geräte füllen. Trimix wird nicht gefüllt aber normalerweise Nitrox nach Partitialdruckverfahren. Da der Sauerstoff jedoch leer war, konnte er nur noch Pressluft anbieten. Dazu muss ich noch anmerken: Die beiden kamen extra aus der Nähe Frankfurt an den Bodensee, also eine ganz schöne Strecke zu fahren.
Hab das ganze zufällig mitbekommen als sie wieder raus gekommen sind und diskutiert haben. Kamen dann jedenfalls zum Entschluss, das sie nach Hause fahren weil sie nicht mit Pressluft tauchen wollten...
Antwort von Anna am 21.12.2011 - 16:33 vielleicht hilft Euch dieser Link etwas weiter
Antwort von kuki_taucher am 21.12.2011 - 22:11 Nabend,
nicht alle DIR`ler laufen mit Schuklappen rum!
Ich gehe mit genügend nicht DIR`lern ins Wasser, tauche mit allen anderen gemütlich (auf auf 50 Meter). Nur wo bei mit der Spaß aufhört: GASE!
Pressluft geht sicherlich auch, warum nicht, begrenze dann halt die Tiefe...ist zwar nicht das beste Gas, aber wenn ich aus Frankfurt anreisen würde...oder ich kläre im Voraus ob Gase da sind...
Ansonsten: siehe Annes Link!
Antwort von uanliker am 22.12.2011 - 19:56 Wir sind jetzt in der Phase der Diskussion bei der jeder versucht witziger zu sein. Das brauchen wir nicht. Entsprechende Beiträge gelöscht.
Danke für euer Verständnis.
An dieser Stelle wurde der Thread von einem Taucher.Net Moderator geschlossen. Es sind keine weiteren Kommentare mehr möglich (und wahrscheinlich auch nicht nötig)!
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Drei zufällige Tauchlinks: California Scuba Diving, Cycling,.. California scuba diving, beach dives, kelp forests, riding open mountain biking trails, freediving for abalone, and links to weather and vacation planning. Florida Museum of Natural History.. Florida Museum of Natural History Ichthyology Department homepage. This page contains, educational sections about the biology, ecology and conservation of fishes and sharks. A rich photo gallery featu Schöner Tauchen Wir sind der Spezialist für Tauchreisen nach Borneo in Malaysia. Neben Tauchkreuzfahrten bieten wir ausgesuchte Tauchressorts und Landprogramme an. Bei uns arbeiten viele Taucher und Tauchlehrer die Malaysia kennen und Sie entsprechend beraten können.
Akt. Restaurantberichte:
Biergarten Vinogradoff, Odes.. (20.05.2012) Die schöne Gasthausbrauerei liegt in prominenter Lage am Stadtpark von Odessa. Pils, helles und dunkles Bier wird hier selbst gebraut und schmeckt wirklich gut. Der Gasthof erinnert absichtlich oder (mehr) Kompot, Odessa (19.05.2012) Kompot bedeutet auch auf Russisch oder Ukrainisch das, was man vermutet: Nämlich Kompott! Das ist bei uns ein zuckersüßer Nachtisch, aber im „Kompot“ ist es eine kalte fruchtig- erfrischende (mehr) Steakhouse Meat & Wine, Odes.. (18.05.2012) Das Steakhaus gehört wohl zu den besten Adressen in Odessa. Es liegt direkt an der Derybasivska, der Fußgängerzone in der Innenstadt. Nicht nur die Steaks sind HERVORRAGEND, die Küche hat einen (mehr)
Forum Recht
Auszug aus diesem Forum:
Hinweis für Tauchbasen vom 21.11.2011 : Weil ich es gerade mal wieder im Job-Forum gelesen habe, wo ein Sportbootführerschein-See gefordert wird....
Liebe ... [mehr] Halsmanschette Trocki -> Garantie? vom 09.11.2011 : Hallo,
ich bin seit kurzem stolze Besitzerin eines northern diver Vortex trockentauchanzug.
Ich habe den Anzug "Neu" als ... [mehr] Versprochene Produkteigenschaften vom 05.11.2011 : Kann man davon ausgehen, dass ein Tauchcomputerhersteller der seit geraumer Zeit verspricht für eines seiner Modelle ein ... [mehr]
Aktuelle Basenberichte:
Atlantis Diving, Marsalforn/.. (24.05.2012) Hallo, Ich möchte mich kurz fassen. Viel gibt es für mich auch nicht zum schreiben, ausser ein dickes DAUMEN HOCH für diese BASIS. Top Infrastruktur, Top Material, sehr Hilfsbereit, und sie wissen (mehr) Wolfgang`s Tauchshop, Prora,.. (23.05.2012) Hallo, anbei ein kleiner Bericht über meinen Tauchgang am 1705.2012 auf Rügen: Um 9:30 Uhr war das Treffen an der Basis von Wolfgang Frank in Prora. Nach der Anmeldung und dem obligatorischen (mehr) Daivoon Dive Center (Big Blu.. (23.05.2012) ... Eine Woche voller Spaß und Spannung...... ..... Leider viel zu schnell vorbei...... In der kleinen Basis geben sich Michi und Götz größte Mühe eine sehr familiäre Athmosphäre zu schaffen..... (mehr)
, Walter Ciscato 
am 20.12.2011 - 16:57:
und es geht hier hoffentlich eben nicht immer nach den Wünschen Einzelner... 
) nicht tauchen wollen (was gut ist), reale DIR`ler hingegen haben damit zb. keine Probleme und das gab schon einige schöne gemeinsame TG`s ...
