Decokrankheit Abgesandt von hket am 27.09.2004 - 09:39:
Wenn ich mich richtig erinnere, wurden die Deco-Tabellen in Versuchsreihen ermittelt, das Auftreten von DCS Symptomen hat also einen zeitlich linearen Verlauf/ wiederholbare Ergebnisse.
Kann ich also davon ausgehen, das ich einen unfallfreien Deco-Tauchgang ebenso störungsfrei wiederholen kann ? (keine relevanten körperlichen Veränderungen in Gewicht, Trainingzustand, Erkrankung, genügend Flüssigkeit etc.)
Anderst gefragt: Wenn ich bisher keine Probleme hatte und meine Gepflogenheiten nicht ändere, kann ich dann davon ausgehen, weiterhin verschont zu bleiben ?
Sind Fälle bekannt, wo Deco-Unfälle auftraten, obwohl die selben Taucher nicht tiefer oder länger tauchten als in vergleichbaren Tauchgängen ohne Probleme ?
Hinweis: Ich habe nicht vor, meine persönliche Belastungsgrenze zu testen, ich möchte nur wissen, ob ich mich auf bisherige Erfahrungen verlassen kann.
Helmut
Antwort von Jessica am 27.09.2004 - 09:49 Nein, Du kannst Dir nie sicher sein, von einer Deko verschont zu sein. Es gibt (nur so als Beispiel) Taucher mit PFO, die Jahrelang symptomfrei getaucht sind und ploetzlich aus heiterem Himmel bei einem Duempel-TG (flach, kurz, weit in der Nullzeit) eine DCS erlitten haben.
Soviel auch zu Deiner entsprechenden Frage.
Antwort von Deco-STOP am 27.09.2004 - 14:19 NEIN!!!
Wenn du nach `st, fällst du selber drüber!
Zuviele Faktoren, die NIE gleich sind, ganz abgesehen von Jessica`s med. Hinweis!
Alter (ändert sich täglich)
(De)Hydration ist auch nie total gleich
"Futterzustand"
Temperatur, bzw. durch andere körperliche Verfassung, die Reaktion des Körpers darauf.
Ect. pp.
DAS ist auch eine der irrigen Annahmen "Ich tauche seit Jahren in diesen Grenzen, dann geht das auch nächstes mal so", die irgendwann zur DCS führt.
Viele DCS freie Tg!!
Antwort von andreasrichter am 27.09.2004 - 14:50 Falsche Antworten auf die gestellte Frage, sorry.
Er hatte gefragt, ob er unter gewissen, seiner Meinung nach gleichbleibenden Rahmenbedingungen "davon AUSGEHEN kann" (!!!), von der DCS verschont zu bleiben.
Und das kann er, wozu sonst sollen frühere vergleichbare TG´s gut sein, wenn nicht zum "abchecken" des eigenen Körpers.
Ob er sich 100% sicher sein kann?
Natürlich nicht! Begründungen habr ihr ja schon gepostet.
Wenn man vorher 100% wüßte, daß nach welchem TG-Profil auch immer Probleme auftreten werden, würde man gar nicht erst ins Wasser gehen.
ich mache sehr oft lange Deco TG´s .. machs einfcah so sicher wie Möglich trinke viel und verlängere die Stops ab 6m so lange wie es Dir Möglich ist (GASVORAT, Kälte) wenn Du keinen Trocki hast dann hier in unseren Seen gar keine Deco TG´s .....
schlafe ausreichend vor dem TG
da möchte ich andreas vollumfänglich zustimmen. aber ich würde mich an deiner stelle auch auf ein evtl. vorhandenes offenes foramen ovale untersuchen lassen, da es ein ständig erhöhtes risiko darstellt.
immer gut luft !!
Antwort von gunther am 28.09.2004 - 10:15 @hket
die anzahl der Determinanten und deren Ausprägungen die auf eine DCS einflußnehmen sind so komplex, dass eine vorhersage des genauen Risikos fast nicht möglich ist. Man versucht mit den Tabellen das Risiko abzuwehren in dem man sich massiv auf die sichere Seite begibt. Aber auch hier kommt es bei s.g. "Nullzeit-TG" immer wieder zu DCS. Ansich hat man immer eine Aufsättigung von N2, wann jedoch der Auslöser zu den Symtomen kommt ... die Götter mögen uns beraten...
Also besser keine Selbstversuche
Gunther
Antwort von aufsicht am 28.09.2004 - 22:36 @ gunther
... ist IMHO alles richtig was du sagst, aber die logische konsequenz daraus ist wohl, dass jeder tauchgang einen "selbstversuch" darstellt - für jeden etwas anders - und da kommt wieder hkets frage mit großer berechtigung ins spiel ...
immer gut luft !!
Antwort von Realo am 29.09.2004 - 08:07 @aufsicht
Da kommt m.E. vor allem ins Spiel, das die Tabellen/Compi`s einen "durchscnittlichen" Taucher berechnen.
Wer ist ein 100%iger durchschnittlicher Taucher?
Solange der Taucher in diesem "durchschnittlichen Taucher"-Bereich bleibt (Aber:was zählt für eine DCS schon die Meinung des Einzelnen, das sein Zustand seit dem letzten Deko-Tg vor 5 Jahren hier am See auf 55m mit Luft und 25 Minuten Deko ohne DCS, noch der gleiche ist), ist Wiederholung immer möglich.
Hängst Du aber eh schon am relevanten Ende der "Durchschnittlichkeit", was Du vermutlich erst nachher wegen "der Computer sagt aber, ich hab alles richtig gemacht" feststellst, bist Du in den Hintern gekniffen!
Kannst Du garantieren, das Deine Atmung, spätestens auf der Deko, immer gleich ist?? Atme etwas mehr unter Druck und/oder etwas weniger ab hinterher, schon bringst "es" Dich bei gleichem Profil ohne erkennbaren Grund in die Bereiche, die wehtun.
@hket
Ja, solche Decounfälle sind bekannt!
Gleicher Tauchplatz, gleiches Buddyteam, annähernd ähnliches (zumindest Zeit)Profil, einer "wie immer", der andere in die Kammer!
Oder auch jahrelang jeweils 2 Wochen Tauchurlaub im Jahr gemacht, immer gleicher Rhytmus mit Tauchpausen/Tauchtagen, immer im selben Team und relativ gleichen Grenzen und nach Compi-Auswertung unauffällig und trotzdem eine,zumindest vermutete, DCS!
Für Beispiele brauchst Du nur mal DAN anmailen!
Sicherlich kannst Du Dich auf deine Erfahrung verlassen, was persönliche Grenzen an sich angehen, aber niemals zu 100%. Zum einen ändert sich der "Grenzverlauf" permanent, weiter oben im thread schon angesprochen, zum anderen wirst Du die Grenznähe erst (er)kennen, wenn Du sie einmal überschreitest.
Auf: Niemals eine DCS
Prost
Antwort von Cyberdiver am 01.10.2004 - 12:53 @hket
Natürlich kannst Du dich auf Deine bisherigen Erfahrungen verlassen.
Da jeder TG ein Dekotauchgang ist, halte Dich wie bisher an die gängigen Empfehlungen (muss man ja nicht dauernd wiederholen). Tatsache ist, dass nur Du beurteilen kannst und damit auch beeinflussen, wie dein Körper vor dem jeweiligen TG eingestellt ist.
Das bedeutet nicht, dass es Dich nicht erwischen kann.
Cyberdiver
Antwort von musher am 02.10.2004 - 19:06 Hallo @ all
Es gibt noch einen Punkt, der zu beachten ist.
Was wird NACH dem TG getan?
Auch bestimmte Handlungen NACH einem TG können noch eine Decokrankheit hervorrufen.
Also kommt es auch immer noch an, was nach dem TG getan wird?
Tauchsachen verstauen, Sport oder Sauna., oder oder oder
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