Deko frei nach George Irvine und Jablonski Abgesandt von tigershark am 01.03.2005 - 21:58:
Ich habe da mal eine Frage an die, die einen richtig tiefen Einblick in die Materie haben, also
Ich habe auf amerikanischen internetseiten eine heisse diskussion verfolgen können, in der george irvine so ziemlich jeden mir bekannten Tek verein "verunglimft" hat.
Es ging um Theorien über dekompression im freiwasser nach trimix tauchgängen.
hat irgendjemand mal schriftlich was denn der herr irvine so anders macht und was wir so falsch machen sollen?
haben die gue eine eigene tabelle rausgebracht oder gar software?
ich möchte die verstehen, bevor ich mitreden kann.
Antwort von tigershark am 02.03.2005 - 13:31 Noch einen Nachtrag von mir zur Frage,
es geht mir um tabellen, die eignung von trimix als dekogas, bestenfalls erfahrung von leuten die nach diesen regeln getaucht sind, oder quellen wo man mehr erfahren kann.
Ich hoffe es findet sich jemand in diesem forum.
Antwort von chfroening am 02.03.2005 - 14:05 Schau ma unter www.wkpp.org. George Irvine hat da eine funktionelle Methode zur Dekoberechnung eingehend erläutert.
Grüße
Christian
Antwort von OlafK am 02.03.2005 - 15:27 Hallo Tiegerhai,
ich gehöre zwar nicht zu denen die einen RICHTIG tiefen Einblick haben - aber mal so als Anregung....
Wenn Du nach einem TMX-Tg. während des Aufstiegs von TMX auf Nitrox wechselst hast Du in vielen Fällen ein Stickstoffdruckgradienten welcher erst mal wieder in Richtung Körper zeigt. Das ist natürlich für eine gute Deko nicht ganz so doll ..
Schon relativ geringe Heliumanteile sichern auch in diesem Fall, daß der Inertgasgradient aller Inertgase vom Körper weg zeigt. Da die Diffusionsgeschwindigkeit von Helium deutlich größer ist wie die von Stickstoff (~2,5 Fache) geht zwar Helium schneller "rein" aber auch schneller wieder "raus". Man braucht also keine "Angst" vor Helium zu haben vorausgesetzt man macht in vernünftigen Maße Deepstops. Ich kenne zwar nicht die aktuellen Ansichten der verschiedenen (Tek)verbände, aber ich glaube da wird noch viel mit Nitrox als Dekogas, EAN80 ab 9m und letzter Stop bei 3m gemacht.
Olaf
Antwort von Jan am 02.03.2005 - 15:29 Hallo Tigershark,
leider wird das Thema, das Du hier ansprichst, nicht mit einer simplen Tabelle abzuhaken sein. Wieviel Erfahrung hast Du denn bereits mit Deko bzw. mit Trimix?
Viele Grüße Jan
Antwort von Thomas M am 02.03.2005 - 15:55 ...die Tauchgangsplanung wird OHNE Helium im Dekogas gerechnet!
Vergleich das einfach mal, dann weißt du was ich meine.
Gruß
Thomas
Antwort von tigershark am 02.03.2005 - 18:40 erstmal vielen dank für die hilfreichen antworten, auch wenn noch fragen offen bleiben.
das es keine austauchtabelle a la jablonski/irvine gibt, ist mir klar gewesen. die beiden sagen blos sie würden alles dokumentieren und veröffentlichen (z.b ans militär und ärtze).
den ansatz den "gradienten zu puschen" (wortlaut irvine) durch den einsatz des schneller entsättigenden heliums kann ich nachvollziehen.
in wieweit sich die dekozeiten praktisch verkürzen lassen würde mich interessieren. und ob es da von jemandem erfahrungswerte gibt.
Antwort von OlafK am 02.03.2005 - 21:11 Noch mal Tiegerdings,
man kann generell nur Antworten auf gestellte Fragen erwarten ... Deine Fragestellung empfinde ich als (gelinde gesagt) unpräzise und auch absolute undurchsichtig - was Deinen Wissensstand betrifft. Tauchst Du mit TMX, oder willst Du nur Deinen Horizont erweitern ?
Wer ist z.Bsp. "WIR" die irgendetwas nicht näher spezifiziertes falsch machen ??
Wie macht es Deiner Ansicht nach G.I. richtig oder auch nicht ???
Was is`n eine Freiwasserdeko ?? Offenes Meer - nicht Höhle ??
Über welche Quellen hast Du Dich bisher informiert ??? Was kennst / weißt Du bereits ??
Welche Fragen bleiben offen ?? Du hast ja keine konkreten gestellt !
Kennst Du ein paar der Dekomodelle und auch entsprechende Programme ? Oder glaubst Du noch sklavisch an irgendwelche Tabellen ?
Erfahrungswerte gibt es sicher - aber Dir wird Niemand sagen :"So mach ich es und wenn Du es nicht genauso verträgst bezahle ich die Kosten Deiner Behandlung / Beerdigung"
Ich glaube ein Tiegerhai sollte mit Hilfe von z.Bsp. GOOGLE ein paar Infos mehr herausbekommen können ...
Praktisch verkürzen kannst Du bis an den Rand der Kiste - vorher solltest Du aber evtl. noch etwas lesen ... und nicht vergessen Deinen arzt oder Apotheker zu verklagen (Tschuldigung
Bei einer präziseren Fragestellung könntest Du evtl. auch ein paar bessere Antworten erwarten ...
Olaf
PS : spar ich mir ...
Antwort von Didi am 03.03.2005 - 09:59 Hallo Tigershark !
Irvine & Jablonski liesen sich Ihre Wakulla-Deko-Tabellen von Dr.Bill Hamilton "schnitzen".Hamilton hat die weltweit groesste Datenbank ueber DekoInfo. Seine gefertigetn Tabellen sind kostenpflichtig und nicht "Formelbasierend".D.H Es gibt auch kein Computerprogramm dafuer.
Hier klicken und
Hier klicken Gruss
Didi (Zurich)
Antwort von tigershark am 03.03.2005 - 20:52 hallo, vielen dank für die antworten.
ich gebe zu meine frage ungeschickt und damit auch unpräzise gestellt zu haben. aber gerade deswegen möchte ich didi für seine präzise antwort danken, genau das war das was ich suchte.
anmerkung:ich habe nicht die antwort gesucht :"mach es so und nicht anders". das ist wohl auch nicht möglich da jeder körper (und jeder körper auch unterschiedlich nach verfassung) reagiert, aber erfahrungen kann man schon übertragen.
und ich möchte auch noch aus einem anderen grund für diese knappe (und aussagekräftige!) antwort danken, und glaube da einigen aus der seele zu reden:
in einem forum sollte es einen freien austausch von informationen geben, leider fühlen sich immer irgendwelche auf den schlips getreten oder meinen sich profilieren zu müssen.
aber, es geht ja auch anders
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Foren - TEK-Diving - Deko frei nach George Irvine und Jablonski
, Walter Ciscato 
am 01.03.2005 - 21:58:
am 02.03.2005 - 15:29
