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Dive inside - Wasser marsch
Abgesandt von Anna Registriertes Mitglied am 01.10.2007 - 22:23:

Hi alle zusammen,

Hi liebe Autoren des o.g. Artikels,

keine Ahnung ob ich hier an der richtigen Stelle
schreibe, wenn nicht, liebes T-net Team bitte an die richtige Stelle verschieben.

Ich finde es nicht gut, dass bei Taucherinnen als
Lösung fuer Urin lassen im Trocki bei längeren
Tauchgängen, einen Katheter legen, in den Raum
gestellt wird.

Bei dem Legen eines Katheters in die Blase ist immer die Gefahr eines Harnwegsinfektes gegeben.

Und will/soll man dieses Risiko wegen einem oder 2-3 Tauchgänge wirklich in Kauf nehmen? Habt Ihr schon mal einen Katheter liegen gehabt, wisst ihr wie ein grosses Fremdkoerpergefuehl das ist?

Das Legen eines Einmalkatheters ist, wie bei z.B.
Querschnittsgelähmten regelmaessig praktiziert wird, nicht moeglich, da sich dieser Katheter nicht in der Harnroehre fixieren laesst und bei Bewegungen verrutscht oder wieder herausrutscht.

Also bleibt nur die Moeglichkeit einen sog.
Dauerkather in die Harnroehre zu legen mit allen
moeglichen Problemen/Risiken wie z.B. Harnwegsinfekt, Miktionsstoerungen nach Entfernung des Katheters,Verletzungen...

Ungeuebt ist das Legen eines Katheters uebrigens gar nicht so einfach, vor allem bei sich selbst.

Bei Frauen ist halt auf Grund ihrer Anatomie das
Problem "pipi bei Verwendung eines Trockis und
längeren Tauchgängen" schlechter zu loesen. Ist eine Tatsache. Die 2 vorgestellten Loesungen reichen. Man muss dann nicht Loesungen an den Haaren herbei ziehen.

Da ihr ja die Moeglichkeit des Katheter legens in
Betracht zieht, meine Fragen:

- Bei wie vielen Taucherinnen wurde diese Loesung schon praktiziert?
- Zu welchen Kompolikationen ist es gekommen?
- Wie hoch ist die Anzahl der aufgetretenen
Harnwegsinfektionen?
- Wie lange war die Liegezeit des Katheters?
- Wer hat den Katheter gelegt?

Gruesse Anna, Lehrerin fuer Pflege, Taucherin




Antwort von philkenobi Registriertes Mitglied am 01.10.2007 - 23:03
Auch wenn ichs selbst noch nicht praktiziert habe, halte ich "Erwachsenenwindeln" für die beste Lösung, auch Urinalkondome empfinde ich auch nicht für eine so gute Lösungsmöglichkeit, von den Kathetern mal ganz abgesehen ...

philkenobi
Antwort von Walter Ciscato Moderator am 01.10.2007 - 23:29
@philkenobi
Erfahrungsgemäss können die Windeln nach 2-6 Mal "Wasserlösen" die Menge des Urins nicht mehr halten...

@Anna
Gebe dir 100% Recht bezgl. Katheterproblematik.
Andererseits wurde dies im Artikel auch entsprechend erwähnt:

"bleibt nur noch die Katheterlösung. Wer sich
diesem doch recht ==> zweifelhaften <== Vergnügen hingeben will, sollte die Anwendung vorab mit einem Facharzt besprechen."
Antwort von philkenobi Registriertes Mitglied am 01.10.2007 - 23:34
Man soll ja die Windel auch nicht ewig tragen.
Wer viel und oft sehr lange Tauchgänge unternimmt, bei denen das "Problemchen" nicht nach dem Tauchgang erledigt werden kann (weil er eben so lange dauert) der gibt schon so viel für sein Atemgas aus, da kann man dann auch eine neue Windel nehmen....finde ich.

philkenobi
Antwort von Anna Registriertes Mitglied am 01.10.2007 - 23:38
@ Walter,

ein Katheter ist meiner Meinung nach keine Loesung. Ich kann mir eigendlich auch keinen Facharzt vorstellen, der diese Loesung befuerwortet.

@ philkenobi

es ging darum, wenn die TG´s zu lange werden, man zu oft pinkeln muss, reicht irgendwann das Fassungsvermoegen einer Windel nicht mehr aus

Gruesse Anna
Antwort von philkenobi Registriertes Mitglied am 01.10.2007 - 23:43
Nun ja, muss man wirklich SO oft pinkeln? 5mal??
Habe selbst noch keine Stundenlangen Tauchgänge gemacht, darum habe ich selbst keine Erfahrung, aber muss man bei einem 3 oder 4h Tauchgang wirklich so oft "aufs Töpfchen"?

philkenobi
Antwort von Walter Ciscato Moderator am 01.10.2007 - 23:48
@Anna
Eine Krankenschwester sorry Pflegefachfrau oder ein Arzt würde natürlich davon abraten.
Besser wäre es gewesen (aus medizinischer Sicht => Infektionsgefahr) den Passus im Bericht zu streichen.

@philkenobi
Wie bereits von Anna erwähnt kommt es auf die Menge an. Eigene Messungen (mit Beutel) haben bei 90 bis 120 Minuten TG-Zeit bis zu 2L Urin und mehr ergeben.
Antwort von philkenobi Registriertes Mitglied am 02.10.2007 - 00:10
2 Liter ist ja doch nen Stück....für wieviel ist denn so eine Windel gemacht? Kenne diese nur aus Pflegeheimen und da nur von Erzählungen.

philkenobi
Antwort von Twiggl Registriertes Mitglied am 02.10.2007 - 00:20
Mich würde interessieren, wer und vor allem wieviele Frauen wurden dafür befragt?:

Zitat aus dem DI-Artikel:
Die meisten befragten Taucherinnen fanden das System schlicht furchtbar und zogen im Zweifelsfall sogar die Windellösung vor.

Ich persönlich kann mich mit der Windellösung so gar nicht anfreunden.
Und Kathedern??
Nein danke!
Ich denke, jede die schon mal nen Katheder hatte, wird nicht über diese Lösung erfreut sein...
Aber nur meine Meinung.

LieGrü
Mela
Antwort von Anna Registriertes Mitglied am 02.10.2007 - 00:21
@ philkenobi

Windeln werden nach Schweregraden der Blasenschwaeche und nach Tag- und Nachtwindeln unterschieden. Meinst Du es gibt unterschiedliche Windeln fuers tauchen und fuer die Pflege?

Gruesse Anna
Antwort von philkenobi Registriertes Mitglied am 02.10.2007 - 00:41
@Anna

Nach Schweregraden, also änlich dem Gewicht des Babys bei den "kleinen" Windeln...nö, ich denke die im Tauchsport verwendeten Windeln kommen schon aus dem Pflegemilieu.

philkenobi
Antwort von Elektron am 02.10.2007 - 00:59
Die einfachste Lösung ist immernoch der Reißverschluss im Schritt... (Natürlich nur im Halbtrockenen)
Antwort von Twiggl Registriertes Mitglied am 02.10.2007 - 06:44
Elektron,
den Beitrag in der Diveinseide gelesen?
Da geht es um pinkeln im Trockentauchanzug...

LieGrü
Mela
Antwort von johnporno Registriertes Mitglied am 02.10.2007 - 10:36
nunja, Taucherinnen sind halt völlig benachteiligt das das Thema "pinkeln" angeht. Die beste und einfachste Lösung ist für mich das das Urinalkondom. In die Windel zu pinkeln kommt für mich nicht in Frage! Und nen Katheter kommt mir schon mal garnicht auch nur in die Nähe!
Antwort von philkenobi Registriertes Mitglied am 02.10.2007 - 11:01
Ist es wirklich angenehmer die ganze Zeit mit "Lümmeltüte" rumzurennen anstatt mit einer größeren Unterhose (auch Windel genannt)?

philkenobi
Antwort von fabian am 02.10.2007 - 11:01
Gibt es denn das Urinalkondom für die Frau nicht mehr? Früher bekam man "kleine schalen", die sich frau in den Schritt kleben konnte und dann gleich funktionierten, wie die Urinalkondome...
Nach Aussage eines Verkäufers im Pflegebedarf halten die Windeln, die ich immer gebraucht habe, ca. 1.5L
Antwort von johnporno Registriertes Mitglied am 02.10.2007 - 11:38
alleine der Gedanke das ich in meiner eigenen Pisse steh, sitzte, liege missfällt mir sehr! Mit Urinalkondom wird alles gleich sauber abgeleitet, finde ich viel hygienischer. Die Lümmeltüte merkt man ja kaum, oder garnicht, zumal die Handhabung total easy ist...sollte ja fast jeder schon mal benutzt haben. Ausserdem kann man mit Kondom so viel pinkeln wie man will, die Windel ist irgendwann voll. Und wenn man mehrere Tauchgänge am Tag macht kann man die Tüte auch gleich an lassen, die Windel muss ja nach jedem Tauchgang entsorgt und gewechselt werden.
Antwort von fachmann am 02.10.2007 - 13:31
Ouuh Man, hier spricht die Fachwelt!

@anna ThumbUp

@johnporno, elektron , philkenobi ,,, einfach mal ...

Antwort von Anna Registriertes Mitglied am 02.10.2007 - 14:12
Hi alle zusammen,

ist schon interessant, was das Thema so ausloest.

Ich bin immer noch an Fakten zum Thema Katheter, als eine Moeglichkeit zum Pipi machen im Trocki, interessiert

Gruesse Anna

Gruesse Anna
Antwort von johnporno Registriertes Mitglied am 02.10.2007 - 15:02
aha...der fachmann hat gesprochen...sehr lehrreich!
Antwort von Patrick B Registriertes Mitglied am 02.10.2007 - 19:19

Hallo Anna,

Die Autoren haben die Hollistertüte sicher noch nie in der Praxis angelegt und getestet. Nun ich unfreiwilligerseise schon. Sowohl das Anlegen ist schon mit diesem Klebebatz eine echte Schweinerei. Streng nach Anleitung handelnd haben wir dieses Monster (da ist ein Reservoir von ca. 1/2 Liter dran) angepeppt. Nungut schön sieht anderst aus. Nach 2 Std. Tauchen löst sich das Teil dann vom Damm her ab. Der "Erfolg" der Experimente hing dann immer Nachmittags bei schönem Wetter übern Zaun. So den Rest des Papps kann man sich dann in 1-2 Ruhestunden mit dem Fingernagel abkratzen. Da war ich dann Gott-sei-dank nicht mehr dabei. Bei einem kühlem Bier versuchte ich mich dann an die Momente zurückzuerinnern, an der diese Körperpartien noch völlig frei von Anbauteilen war.

Wir d.h. vorwiegend meine bessere Hälfte hat sich mehrfach mit Krankenschwestern unterhalten. Diese hielten auch eine Selbstkateterisierung für gangbar. Das Infektionsrisiko angeblich überschaubar. Nachdem ich mir den Vorgang nicht sehr angenehm vorstelle und wir auch keine Praxiserfahrung haben, verwarfen wir auch diesen Gedanken.

Heute haben wir einen umgebauten Teil aus der Luftfahrt. Dies dichtet zwar nicht hundertprozentig, es ist aber schnell angelegt und mit einer drüberliegenden Damenbinde können kleinere entweichende Restmengen aufgefangen werden. In Summe noch das Beste was wir bislang getestet haben. Wir heißt in dem Fall natürlich, dass ich mir das Gefluche bei "Nichtfunktionieren" anhören mußte. Und das ist beileibe kein einfacher Job.

Viele Grüße, Patrick

Antwort von maiky1970 Registriertes Mitglied am 02.10.2007 - 19:59
@Patrick

Umgebautes Teil aus der Luftfahrt. Kannst Du dazu bitte ein paar Infos geben? Ich selbst habe Erfahrungen mit der Hollister Klebetüte und mit der Wildelscheiße. Die Hollisters lösen sich tatsächlich gerne vom Damm und dann wirds feuchtfröhlich. Die besten Windeln, die ich kenne sind die Tena Flex maxi. Die haben im Küchenversuch mit Meßbecher und normalem Wasser 3,5l verkraftet.

Ich suche auch ständig nach einer besseren Lösung. Daher wäre mein Intersse groß an den Luftfahrtteilen!
Antwort von onlinebiker Registriertes Mitglied am 03.10.2007 - 16:05
Hallo Anna,

dieses Problem stellt sich nicht nur bei Taucherinnen, sondern auch bei Arktisexpeditionen. Da kann Mann/Frau auch nicht mal schnell hinter die Büsche... Dort hat sich für Frauen eine Latex "Halbkugel" mit Ablassschlauch durchgesetzt. Simpel gesprochen hast du eine Schale, die aussieht, wie ein Teil von einem Ball. Diese musst Du so anpassen, dass sie bei Dir gut sitzt und dann mit hautverträglichem "Tape" an Deinem Körper ankleben (Haare dürfen da nicht sein, sonnst tuts beim abmachen weh). An der Schale ist dann ganz simpel ein Ablassschlauch. Den könntest Du an Deinen Trocki anschließen. Schau mal bei Globetrotter.de oder Google etwas. Im Notfall kannst Du so ein Teil auch einfach selber bauen.

Gruß
Stefan
Antwort von maiky1970 Registriertes Mitglied am 03.10.2007 - 23:41
@onlinebiker
Bei Globetrotter gibt es aber nur so eine Art "Stehpipilette". Die Schale die da dran ist, ist recht hart und baut auch sehr nach "unten" auf. Kann mir nicht vorstellen, wie das im Trocki fuktionieren sollte. Ich habe so ein Teil hier und habe selbst schon mal daran gedacht, so was ähnliches auszuprobieren, aber eben nicht mit diesem harten Ding. Sitzen kann man damit garantiert nicht mehr *autsch*. Am See möchte ich dieses Teil auch nicht wirklich montieren
Oder meinst Du eine andere Schale, die ich noch nicht kenne?

Antwort von Patrick B Registriertes Mitglied am 04.10.2007 - 07:45

Hallo Maiky, hallo Anna,

jetzt wirds prikär - Männer sollten sich eigentlich bei solchen Themen raushalten. Aber was solls.

Das von Maiky angesprochene System funktioniert so einigermaßen nur im drucklosen Zustand. Da der hydrostatische Druck, nebst Leitungswiderständen überwunden werden muß, ist das System ganz sicher nicht dicht.

Ich mache mal von dem von mir angesprochenen System ein Foto und schicke es Euch zu. Wenn Ihr näher Infos zum "Tragekomfort" etc. wollt, müßte sich meine Holde mal dazu äußern.

Viele Grüße, Patrick
Antwort von Anna Registriertes Mitglied am 04.10.2007 - 10:59
Hallo Patrick,

finde ich nett, dass Du Dich nicht raushälst

Danke schon im Voraus fuer die Photos.

Waere nett, wenn sich Deine Frau äussern wuerde, gerne auch p.m.

Gruesse Anna

Antwort von Twiggl Registriertes Mitglied am 04.10.2007 - 19:15
Patrick,
find ich prima dass du uns Fotos zukommen lassen möchtest

Wenn du sie an walter-ät-taucher-punkt-net schickst, dann kann er sie direkt hier in den Thread geben

LieGrü
Mela
Antwort von sunshineblub Registriertes Mitglied am 05.10.2007 - 10:36
Anne, Mela,
dann kärt doch auch gleich ob die Bilder auch bei "uns" eigestellt werden dürfen.

Anke
Antwort von Patrick B Registriertes Mitglied am 05.10.2007 - 12:11

Wer ist denn hier alles "uns" ?
Hört sich ja fast wie ein Friatgvormittag bei der Bahn an.
Antwort von Patrick B Registriertes Mitglied am 05.10.2007 - 12:13

Scusi, sollte "Freitagvormittag" heißen.
Antwort von sunshineblub Registriertes Mitglied am 05.10.2007 - 12:20
@Patrick,
PN is raus
Antwort von db8us Registriertes Mitglied am 06.10.2007 - 14:47
Also Windeln fuer Erwachsende finde ich zum einen WUERG, zum anderen halten Sie nicht fuer mehrstuendige TG genug Fluessigkeit und bilden auch eine tolle Kaeltebreucke.
Durch das haeufigere Waschen des Unterziehers geht dieser dann auch frueher den Gang alles Irdischen.
Fuer Buben daher: Nur Pinkel-Luemmeltueten

Anna, auf der Intensiv haben wir recht vielen Frauen Katheder gelegt und die Infektionsrate war recht gering. Wenn man dann noch das Alter bedenkt und dass etliche davon wohl bereits Bakterienbelastet in die Klinik kamen wuerde ich dieses Risiko fuer mich als annehmbar einstufen.
Mit anderen Worten: Wenn ich eine Frau waere und alle 2-3 Monate einen TG laenger als 10h machen wollte wuerde ich es wohl mit einem Katheder versuchen.
Fuer kuerzeres Geplansche aber nicht.

Wenn das steril gemacht wird sehe ich da "akzeptierbare" Risiken gegenueber des sonst vorhandenen Restrisikos.

Ich glaube in einigen Rebreather wohnen da die schlimmeren Keime.
Fuer Frauen gibt es aber im allgemeinen da eben nur "miese" Loesungen

Bei Maennern kaeme fuer mich aber z.B. ein Katheder nicht in Frage, alleine wegen des schwierigeren Legens. Dann lieber gleich nen suprapubischen

Micha
Antwort von Anna Registriertes Mitglied am 07.10.2007 - 17:55
Hi Micha,

das mit den miesen Loesungen fuer Frauen stimme ich Dir zu

Ich schliesse fuer mich den Katheter nicht nur wegen des Infektionsrisikos aus. Ich hatte nach 2 kleinen Operationen schon das Vergnuegen fuer jeweils einen halben Tag einen Katheter gelegt zu bekommen. Neben einem total unangenehmen Fremdkoerpergefuehl, brauchte ich ca. 2 Wochen, bis alles wieder normal, wie vor dem Katheter, funktionierte. Das kenne ich aus meiner Berufspraxis als Krankenschwester als regelmaessige "Nebenwirkung"

Zum Katheter beim Mann, er ist, sofern keine Vergroesserung der Prostata vorliegt, genau so einfach zu legen wie bei einer Frau

@ Patrick und andere Herren

es gibt da noch mehr Damen, die Interesse an dem Thema haben

Gruesse Anna
Antwort von Patrick B Registriertes Mitglied am 08.10.2007 - 13:05

Hallo liebe Taucherinnen,

da so viele PM kamen, möchte ich die Bilder, wie ein paar Anmerkungen (aus 2. Hand) doch hier im Thread posten.

Wie schon beschrieben, waren unsere Erfahrungen mit Klebetüten für den Urinalanschluß der Frau, schlicht grauenhaft. Deswegen haben wir uns lange umgesehen und sind auf folgende "Einrichtung" gestoßen.

-Bild 1-

Original nehmen so etwas Fliegerinnen her, um während längerer Stunden in ihrem Sportflieger nicht das gleiche Problem wie Taucher zu bekommen. Dabei wird der Female-Urinator direkt mit einem Schlauch an einem am Bein befestigten Beutel verbunden. Da in diesem Falle das System nahezu drucklos und mit etwas Schwerkraft fast alleine funtkionert, sind beim Tauchen ein paar Modifikationen notwendig.

-Bild 2-

Dazu haben wir einen Schlauchanschluß mit Winkelabgang für einen 8mm-Pneumatikschlauch befestigt. Über ein Winkelstück wird der Schlauch direkt am Peevalve angeschlossen. Bei der Pneumatikkupplung kann der Schlauch auch jederzeit leicht an- und wieder abgestöpselt werden. Da die Dichtwirkung des Female-Urinators nicht 100%ig ist, sollte mit einer relativ festen kurzen Hose eine Damenbinde direkt darüber kommen. Hier sollte eher auf das Sortiment der Herrenbadehosen oder etwas festes aus Latex zum Einsatz kommen. Das dürft Ihr Euch gerne vorstellen, Fotos davon darf ich nicht veröffentlichen.

Fazit:
In Summe noch das Beste getestet wurde, so sind auch längere TG´s kein Problem. Ein leichtes "Fremdköpergefühl" soll hier zwar auch spürbar sein, es ist sicher unproblematischer als sich zu kathetern. Vorteil ist auch die Wiederverwendbarkeit des Systems. Kosten mit Umbau dafür ca. 100 EUR.

Viele Grüße, Patrick
Antwort von Patrick B Registriertes Mitglied am 08.10.2007 - 13:30

Die Bilder habe ich nach Empfehlung von Mela an Walter geschickt. Ich hoffe er kommt noch dazu sie in den Artikel einzupflegen.

Wahscheinlich dauert es also noch ein bisserl.

Viele Grüße, Patrick
Antwort von sunshineblub Registriertes Mitglied am 08.10.2007 - 17:32
ist das schon mit sccotern ausprobiert worden? könnte mir da AUA vorstellen.
Antwort von Patrick B Registriertes Mitglied am 08.10.2007 - 19:06

Hallo Anke,

ja auch das geht, wobei der Winkel noch "etwas aufträgt". Vielleicht finden ja mal Besseres um den externen Druck etwas gleichmäßiger zu verteilen. Hast Du das Bildchen schon irgendwo gesehen ? Sonst schicke ich Sie Dir nochmals separat.

Viele Grüße, Patrick
Antwort von sunshineblub Registriertes Mitglied am 09.10.2007 - 10:58
Hallo Patrick,

schade dass die Bilder noch nicht drin sind
Ich habe mal gegoogld und das gefunden:
Hier klicken
Sollte es das nicht sein, wäre es lieb von dir mir die Bilder zu mailen.
Vielen Dank und Grüsse
Anke
Antwort von Anna Registriertes Mitglied am 09.10.2007 - 11:35
Hallo Walter,

bist Du so nett die Bilder online zu stellen bzw. wenn Du sie nicht online stellen moechtest, es hier zu schreiben

Danke und Gruesse Anna
Antwort von Patrick B Registriertes Mitglied am 09.10.2007 - 12:21
Hallo Anna, hallo Anke,

auf der gelinkten Seite von Anke ist das Ding ganz am Ende der Seite. Ich hoffe, das klappt noch mit den Bildchen hier. Sonst muß ich es nochmals als PM verschicken.

Viele Grüße, Patrick


Antwort von Patrick B Registriertes Mitglied am 10.10.2007 - 13:44

Hat ja doch geklappt.
Besten Dank Walter.

Viele Grüße, Patrick
Antwort von Karli_Inchen am 27.08.2008 - 15:08
Hallo zusammen, wir waren jetzt 2 Wochen auf einem Tauchboot unterwegs, und hatten uns entschlossen es im Trocki mit einem Katheter zu versuchen, weil der Ständig druck einfach nervend war. Was sollen wir sagen, der Katheter ist einfach die perfekte Lösung es tut überhaupt nicht weh, wir hatten ihn sogar weil es so pracktisch war 10 Tage an stück behalten.
Antwort von sunshineblub Registriertes Mitglied am 27.08.2008 - 16:19
dann hast bestimmt keinen freund dabei gehabt
Antwort von und 26 Gäste Registriertes Mitglied am 27.08.2008 - 19:28
Nun ja - nachts sind alle Katzen grau, wie schon der olle Grieche sagt...
Antwort von Doris Registriertes Mitglied am 28.08.2008 - 09:26
Zehn Tage lang ein unsteriles System liegenkassen?
Auf einem Boot fern der Zivilisatin (und Antibiose)?

Supertipp
Antwort von sunshineblub Registriertes Mitglied am 28.08.2008 - 12:44
du sprichst mir aus der Seele Doris, deshalb hatte ich schon überlegt ob es ein "fake" ist
Lieber jeden Tag aufs neue She-P kleben.
Antwort von Anna Registriertes Mitglied am 28.08.2008 - 14:42
meine Meinung zu dem Tip

Gruesse Anna

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