Druckausgleich überhaupt nicht möglich? Abgesandt von maaadin am 22.07.2010 - 12:46:
Hallo,
ich habe meine Freundin endlich überredet einen Tauchschein zu machen. Nun hat sie große Probleme den Druckausglich zu machen. Lediglich auf einem Ohr scheint dies zu klappen.
Im Schwimmbad kommt sie auf den Grund, hat wohl aber dabei ein ungutes Gefühl auf dem Ohr.
Sie war außerdem beim HNO, welcher festgestellt hat, dass das Trommelfell eine etwas schwache Druckkurve aufweist (was immer das bedeutet). Etwas anderes wurde nicht festgestellt.
Kann es sein, dass eine Person überhaupt keinen Druckausgleich machen kann, also auch mit entsprechendem Training etc. keine Besserung erreicht werden kann?
Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, denn dann müsste ja die Eusachische Röhre komplett zu sein.
Hat jemand Ideen?
Danke
Antwort von Stephan K. am 22.07.2010 - 12:52 Die grosse Frage wäre eigentlich ob dies ein temporäres Problem ist, oder ein andauerndes Problem, oder ein Problem was man medizinisch lösen kann.
Schnupfen, oder Allergie, was kürzfristig die Tuben zuschwellen lässt, oder zugewachsene Tube, was man operativ ändern kann.
Ich würde erstmal auf Erkältung oder Allergie tippen und in z.B. 14 Tagen nochmal die Ohren beim HNO checken lassen und genau nachfragen was Sache ist.
Antwort von maaadin am 22.07.2010 - 13:13 scheint schon immer probleme mit dem druckausgleich gehbt zu haben, d.h wenn sie früher überwasser versucht hat den DA zu machen, ist immer nur das eine ohr aufgegangen.
in ägypten hat sie schon mal einen schnupper tg gemacht, da war sie auf 7 meter. d.h doch eigentlich, dass dort der DA doch irgendwie geklappt haben muss, obwohl sie auch dort schmerzen auf den ohren gehabt hat.
Antwort von Mattti am 22.07.2010 - 13:32 7m schafft man mit glück auch ohne trommelfellriss.
Man kann das ein wenig trainieren - und es geht mit der zeit immer einfacher. Aber bei manchen geht es eben doch nioe richtig.
Druckausgleich beim Abtauchen alle 1-2m - also auch schon beim Abtauchen im Becken - nicht erst am Grund.
Probieren würde ich es aber über Wasser. Wenn es da nicht klappt wirds im Wasser auch nicht gehen
Antwort von Andreas am 22.07.2010 - 13:37 Hallo maaadin,
Ja, es ist möglich, dass bei Personen der Druckausgleich nicht oder nur sehr schwer funktioniert, auch dass dies nur auf einem Ohr auftritt.
Es kann auch sein, dass sich das Ohr erst an den Druckausgleich gewöhnen muss - ich musste anfangs extrem langsam absteigen, weil ich sonst Probleme mit den Ohren bekam. Inzwischen hat sich das völlig gelöst.
So oder so sollte man der Sache genau auf den Grund gehen, am besten mit einem HNO, der auch Tauchmediziner ist, denn mit dem Gehör sollte man keinen Schindluder treiben.
"d.h doch eigentlich, dass dort der DA doch irgendwie geklappt haben muss, obwohl sie auch dort schmerzen auf den ohren gehabt hat."
Nicht notwendigerweise. Man hat zwar auf 7m den 1,7 fachen Druck wie an der Oberfläche aber das bedeutet nicht, dass das Trommenlfell dann gleich reißt. Ein Barotrauma ist aber ziemlich sicher. Wenn sie also nicht länger sehr starke Schmerzen hatte, dann hat sie wahrscheinlich einen partiellen Druckausgleich hinbekommen - genügend um ein Barotrauma zu verhindern, zu wenig um schmerzfrei zu tauchen. Ohne die genauen Umstände zu kennen ist aber alles Kaffeesatzleserei.
Also auf zum Facharzt!
Gut Luft,
Andreas
Antwort von phx am 22.07.2010 - 14:30 Man sollte niemals Schmerzen auf dem Ohr haben, der DA sollte vorher erfolgt sein und wenn Schmerzen beginnen muss höher getaucht werden, sonst droht ein Trommelfellriss.
Antwort von yobabe am 22.07.2010 - 15:06 Ich tue mich auf einem Ohr auch sehr schwer.
Ich empfehle folgendes zu probieren, was mir sehr geholfen hat:
Im Schwimmbad in der Sprunggrube (4m) an die Treppe gehen. Ersten Druckausgleich über der Wasseroberfläche. Danach jede Stufe einen weiteren Druckausgleich bis Sie sich unten auf den Boden legen kann. Zunächst unbedingt fußwärts herabsteigen!
Die Druckausgleiche sehr sanft anfangen und nicht zu stossartig. Bei stossartigen Druckausgleichen fängt die Eustachische Röhre gleich zu zicken an und stellt auf dicht. Dann ist der Tag gelaufen. Optimal wäre es, die Röhre durch Dauerdruck über den gesamten Weg offenzuhalten.
Bei Schmerzen wird das Experiment sofort abgebrochen und aufgetaucht !!!
Kann sich das Mädel aber ohne Schmerzen bis unten auf den Boden legen, dann lag es bislang nicht so sehr am Ohr, sondern am falschen Druckausgleich. Dann am besten unter fachmännischer Aufsicht weiter üben.
Klappt es jedoch nicht -> ab zum HNO!
Antwort von boesewicht am 22.07.2010 - 15:28 "Kann es sein, dass eine Person überhaupt keinen Druckausgleich machen kann, also auch mit entsprechendem Training etc. keine Besserung erreicht werden kann?"
Ja, zb. nach entspr. Unfall (Eindringen eines Astes ins Ohr mit den entspr. Beschädigungen) ...
So liegt bei mir zb. die Sachlage und daher ist es mir links nicht möglich einen Druckausgleich durchzuführen ...
Die einzigste Möglichkeit für mich um überhaupt tauchen zu können ist die Pro-Ear-Maske ...
Leiht euch die doch mal im nächsten Tauchshop und probiert es mal damit (aber nicht übertreiben, man muß sich an die Maske und den Umgang damit gewöhnen) ...
Was das Ding macht und wie kann man hier nachlesen ...
Sieht halt nur bescheiden aus und ist gewöhnungsbedürftig ... - funktioniert aber und hat schon vielen bei gleichen oder ähnlichen Problemen geholfen ...
Antwort von maaadin am 22.07.2010 - 15:44 @bösewicht:
heißt das, man kann mit der maske komplett ohne DA tauchen? was passiert, wenn die maske auf 30m verloren wird?
gruß
Antwort von yobabe am 22.07.2010 - 16:28 Entweder verstehe ich die Maske nicht richtig, oder ich halte das ganze für ein Gerücht!
Die Maske schützt doch lediglich das Ohr vor Eindringen von Wasser. Das Problem, dass im Mittelohr noch ein andere Druck herrscht, kann die Maske doch so gar nicht lösen, oder? In wiefern ein Druckausgleich leichter ist, ohne Wasser im Ohr, kann ich nicht wirklich beurteilen. Aber ich glaube nicht, dass im vorliegenden Fall die Maske Vorteile bringt.
Antwort von boesewicht am 22.07.2010 - 16:42 Entgegen vieler Stimmen - Ja, kann man - ich mache ja nichts anderes ...
Was, wenn man die Maske auf einer Tiefe verliert ober absetzen muß ?
Nicht weiter abtauchen - wenn Maske verloren, dann halt ohne Maske auftauchen (mit Buddy, der sieht dann ja immerhin etwas) oder - bessere Alternative - Reservemaske nutzen ... - bei normaler Maske kann man auf der Tiefe bleiben und/oder sauber auftauchen, bei einer Pro-Ear kann man nach dem Aufsetzen und ausblasen (auch die Ohrmuscheln) wie geplant weiter tauchen ... (der Druck wurde bis zum Maskenverlust oder absetzen ja schon ausgeglichen, die Trommelfelle müssen aber vorhanden und dicht sein, zu 100% ist die Maske bzw. deren Ohrmuscheln nicht dicht ...)
Ja, ich kenne viele die sagen, das die Maske so nicht funktionieren kann und das alles darüber Aberglaube und/oder Wunschdenken sei ...
Schön und gut, ändert aber nichts daran, das ich selber nachweislich keinen Druckausgleich machen kann, daher auch keinen mache und ich seit Beginn meiner Taucherei damit tauche ... (in meinem Reg. kann man auch meinen derzeitigen Ausbildungsstatus ersehen, ich tauche also viel und vielseitig)
Ohne die Maske kann ich gerade mal auf max. 5mtr. abtauchen, habe dann aber schon das Gefühl, als wenn mir der Kopf zerspringen würde wegen der Schmerzen (im Flugzeug - wunderbar bei Urlaubsreisen - habe ich also immer "Probleme")
Damals eine TTU zu bestehen war nicht gerade einfach, aber es erleichterte dem damaligen Arzt damals die Entscheidung sehr, als ich im die Alternativen aufzählte (ich hatte davor schon im Ausland einige Tauchgänge absolviert und mir jeweils von den Basen bestätigen lassen)
Die Alternativen waren für mich (und den Arzt) - a) entweder gültige TTU und damit die Möglichkeit eine Tauchausbildung machen zu können oder b) gem. der Gesetzlosigkeit bezüglich Tauchsport in D - Tauchausrüstung und Kompressor erwerben und ...
Meine damalige Ausbildungsbasis war wegen meines Ohres informiert und ich wurde unter Wasser dahingehend auch sehr genau kontrolliert, durfte auch immer wieder zeigen, das mir durch die Maske das Tauchen problemlos möglich war ...
Meine erste Pro-Ear hatte ich damals noch in Israel bestellen müssen, mittlerweile bieten die ja einige Hersteller unter Ihrem Namen in Europa an ...
Es muß aber dazugesagt werden, das die Maske nicht bei allen Ohrschäden eine Lösung ist ...
Hier in dem Fall sehe ich aber durchaus gute Möglichkeiten, das die Maske zur Problemlösung beitragen dürfte ...
Ich bin aber kein Arzt, nur Nutzer dieser Maske ...
Antwort von Mattti am 22.07.2010 - 17:03 Pro ear verhindert aber auch nur Wasser am Ohr - Der Druck kommt durch den Druckausgleich in der Maske genau so ans ohr...
Antwort von otto66 am 22.07.2010 - 17:10 Hallo maaadin,
ich möchte Dir nicht zu nahe treten aber Du hast geschrieben, dass Du Deine Freundin dazu überreden musstest einen Tauchschein zu machen. Kann es sein, dass deine Freundin das in Wirklichkeit gar nicht will und deswegen der Druckausgleich `nicht funktioniert`. Vielleicht mal drüber nachdenken.
wie Maske verloren und dann Auftauchen? Wenn aber Deko ansteht??
Ich tauche immer mit Ersatzmaske in der Jakettasche.
Alles andere wäre mir zu unsicher.
Grüße
Antwort von boesewicht am 22.07.2010 - 19:38 "wie Maske verloren und dann Auftauchen? Wenn aber Deko ansteht?? "
Wer geplant Dekotauchgänge macht, der hat auch eine Reservemaske dabei ...
Wer dies ungeplant macht, der hat eher andere Probleme, kann aber schlimmstenfalls ja immer noch so langsam wie möglich auftauchen ...
Außerdem schrieb ich ja auch was hinsichtlich Buddy ...
war mehr spaßig gemeint. Ohne Buddy tauch sich sicherer Grüße
P.S. Pro... schützt hauptsächlich vor Infektionen.
Antwort von Uwe-Re am 22.07.2010 - 19:57 noch vergessen.
Ersatzmaske ist auch bei normalen flachen TG dabei.
Antwort von schwob am 23.07.2010 - 12:55 Hallo Maadin, wenn deine Freundin nur dir zu leibe taucht, dann würde ich da viele Fragezeichen hinmachen.
Ich hatte eine Tauchschülerin, die ebenfalls Druckausgleichsproblem hatte, als ich mit ihr das erste Mal in den Bodensee ging. Als ich sie dann bei dem ersten Tauchgang an der Hand nahm, war das auf einmal kein Problem mehr. Vielleicht hat ja deine Freundin psychische Probleme, aber bitte nicht falsch verstehen. Bestimmt will sie dir zu liebe und bestimmt gaukelt sie dir nichts vor, aber der Kopf macht halt manchmal was er will.
Viel Geduld und Ermutigung, aber nicht drängen, vielleicht hilft das ja.
Antwort von Zed am 24.07.2010 - 20:28 Also ich hatte zu Beginn ebenfalls Probleme mit dem Druckauslgleich im linken Ohr. Allerdings habe ich das Problem gelöst, in dem ich wirklich sehr langsam abtauche, Druckausgleich bereits überwasser mache und Unterwasser alle 0.5m. Auf dem rechten Ohr klappts immer, beim linken bewege ich immer den Kiefer nach links und rechts sowie oben und unten. Dann klappts immer wunderbar. Sag deiner Freundin doch sie soll das ebenfalls mal versuchen (z.B im Sprungturmbecken im Hallen oder Freibad)
Antwort von yobabe am 25.07.2010 - 19:48 Außerdem hilf es, das "Problemohr" nach oben zu drehen. Die Luftblasen wollen ja nach oben steigen und machen dann die Eustachische Röhre auf...
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