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 | EFR notwendig für Rescue?
Abgesandt von Kati2312 am 07.11.2006 - 15:45:
Hallo zusammen,
ich würde gerne demnächst meinen Rescue-Kurs machen, war allerdings bis dato der Meinung, dass ein Erste-Hilfe-Kurs (nicht älter als ein Jahr). Meine Tauchschule vor Ort jedoch meint, der EFR sei Vorraussetzung! 
Bin ich nicht up to date oder ist das Geldschinderei?
Danke für jede Info!
Gruß
Kati |
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 | Antwort von eanx-rescue  am 07.11.2006 - 16:05
HI
ein Erste Hilfe Kurs und eine HlW-Ausbildung(die meistens im Erste Hilfe Kurs mit drinnen ist) sind auf jeden Fall notwendig. Egal ist allerdings ob der Erste Hilfe Kurs von den Maltesern dem DRK oder deiner örtlichen Tauchschule(wo das Ding dann eben EFR Kurs heisst) ist. Auf jeden Fall ist der Erste Hilfe kurs sehr wichtig für die Rescue ausbildung da dort viel von dem was du neu lernst auf deiner Ersthelfer Ausbildung basiert.
Ich hoffe ich konnte dir helfen. |
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| Antwort von tom67 am 07.11.2006 - 16:33
Hi Kati,
du musst keinen EFR-Kurs in deiner Tauchschule machen. Ein ERSTE-Hilfe-Kurs bei einer Organisation wie dem RotenKreuz, Johanniter oder so reicht völlig. Wichtig ist nur der Nachweis über HWL(Herz-Lungen-Wiederbelebung). Erstens sind die Kurse günstiger als der EFR, zweitens in Deutschland anerkannt, dritten ist es eine gute Sache, denn du unterstützt diese Organisationen, damit sie auch in Zukunft ihre vielen Aufgaben wahrnehmen können. Der EFR ist nicht anerkannt zB für Führerschein usw. und füllt nur deinem Tauchlehrer die Taschen.
Weiterhin sollte bedacht werden, das ein Tauchlehrer nach 1-2 Tagen Schulung mit dem EFR-Kurs auf die Menschheit losgelassen wird. Ausbilder bei einer Rettungsorganisation wird man erst nach vielen Lehrgängen und nach fachlicher Eignung.
Für welchen Kurs du dich am Ende entscheidest, ist deine Sache, nur solltest dabei das o.g. bedenken.
Gruß Tom |
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| Antwort von _Matthias_ am 07.11.2006 - 16:56
Wahrscheinlich steht in den Kursvoraussetzungen (etwas schwammig)
"EFR oder vergleichbare Ausbildung"
Was der Tauchlehrer als vergleichbar anerkennt oder nicht ist in letzter Konsequenz seine Entscheidung. Bei meinen Kursen in "Tauchsicherheit und Rettung" sehe ich keinen Grund eine HLW-Ausbildung z.B. vom DRK nicht anzuerkennen.
Besser wäre noch eine HLW-Ausbildung z.B. von der DLRG oder Wasserwacht. Dort geht man speziell und ausführlich auf Ertrinkungsunfälle aus dem Wassersportbereich ein.
Zu unterscheiden ist hier noch ob eine Ausbildung in ERSTER HILFE gefordert wird oder nur LEBENSRETTENDE SOFORTMASSNAHMEN.
Ersteres ist eine zweitägige Ausbildung wie sie z.B. für LKW- und Busfahrer vorgeschrieben ist. Zweiteres ist die Eintageskurzversion die man für den "normalen" Führerschein machen muss. HLW ist in beiden enthalten.
In vielen Kursen aus dem Tauchbereich lernt man aber noch zusätzlich den Umgang mit Sauerstoffnotfallsystemen und AED-Geräten. Dies würde ich dann (als Tauchschüler) nach Möglichkeit vorziehen. Auch wenn es wohl die Standards für den Rescue nicht ausdrücklich verlangen. |
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| Antwort von Kein_Nick_eingefallen am 07.11.2006 - 17:29
Ich darf mal das Instructor Manual zitieren, da steht (wie fast immer) alles wichtige drin:
"Für die Teilnahme an einem PADI Rescue Diver Kurs muss der Tauchschüler innerhalb der letzten 2 Jahre (24 Monate) erfolgreich an einem anerkannten Kurs in Herz-Lungen-Wiederbelebung
(HLW) und Erster Hilfe / Erstversorgung (Primary Care) teilgenommen haben.."
Betonung dürft wohl auf "anerkannt" liegen. Wenn Du also eine Beschreibung der Inhalte hast, solltest Du auf Anerkennung bestehen, wenn da entsprechende Inhalte genannt sind. Falls immer noch Wiederstand besteht, würde ich die Tauchschule wechseln oder mich bei PADI beschweren. Oder beides. |
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| Antwort von frischgebackenerRescueDiver am 08.11.2006 - 06:24
Stimmt alles absolut, lass` Dir von "Deiner" Tauchschule keinen Quatsch erzählen. Ein normaler Führerschein-Erste-Hilfe-Kurs ist ausreichend, sofern dort HLW enthalten ist. Die HLW sollte durch die durchführende Organisation explizit bestätigt werden, sonst kann es sein, daß die Tauchschule bei der Erste-Hilfe Organisation nachfragt (wie in meinem Fall) oder der Einfachheit halber die Anerkennung der Zugangsvoraussetzung für den Rescue-Kurs verweigert. |
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 | Antwort von hypo am 08.11.2006 - 07:08
So steht es geschrieben 
Erste Hilfe und HLW Anforderung
1. Für die Teilnahme an einem PADI Rescue Diver Kurs muss
der Tauchschüler innerhalb der letzten 2 Jahre (24 Monate)
erfolgreich an einem anerkannten Kurs in Herz-Lungen-
Wiederbelebung (HLW) und Erster Hilfe / Erstversorgung
(Primary Care) teilgenommen haben, und zwar bevor er an
Lektion Zwei zur Entwicklung seiner theoretischen Kenntnisse
und an Rescue Trainingslektion Zwei teilnehmen darf.
Bevor der Tauchschüler als PADI Rescue Diver brevetiert
wird, muss er zudem erfolgreich an einem Kurs für Erste Hilfe
/ Zweitversorgung (Secondary Care) teilgenommen haben.
Die Emergency First Response Kurse EFR Primary Care (Erstversorgung)
und EFR Secondary Care (Zweitversorgung) werden
nachdrücklich empfohlen und lassen sich zum Erfüllen dieser
Anforderungen verwenden. Emergency First Response ist ein
Programm zur Grundausbildung in HLW und in der Notfallversorgung.
Der PADI Rescue Diver Kurs lehrt weder HLW noch
Grundlagen der Ersten Hilfe, nutzt aber für die besonderen
Belange des Tauchens solche Fertigkeiten und baut auf ihnen
auf.
denke die PADI Bibel erklärt hier alles  |
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| Antwort von Euregiotaucher am 08.11.2006 - 11:28
Hintergrund dürfte sein:
Soweit ich noch weiss war die Herz Lungen Wiederbelebung nicht immer in den Erste Hilfe Kursen mit dabei.
Für meinen ... Tauchsicherheit und Rettung oder wie auch immer das dann geheissen hat musste ich seinerzeit auch einen Erste Hilfe Nachweis vorlegen - inkl. der Bestätigung das HLW mit dabei war.
Da hiess - ich wurde also vorstellig beim DRK und informierte mich darüber. Da wir eh in einer grossen Gruppe kamen war der Kurs für uns allein gemacht und HLW wurde mit eingebaut und später dann auf den Nachweisen auch mit aufgeführt.
Mittlerweile ist HLW wohl in den Kursen sowieso mit drin. Ob hier noch eine extra Bestätigung über eben diesen Herz Lungen Wiederbelebung auftaucht ist mir im Moment nicht so klar.
Aber ich glaube das hier der Hund begraben liegt. Nehme ich den PADI Kurs (wieso Geldschneiderei ? beim DRK kostet der auch genau wie überall anders) habe ich diese Dinge dabei die ich benötige.
Wer hat auch immer schon einen aktuellen 1. Hilfe Nachweis bei sich der nicht älter als 1 oder 2 Jahre ist.
Interessant fände ich vielmehr die Antwort auf die Frage wer den EFR Padi Kurs durchführt ?
Beim DRK gibt es speziell Ausbilder, beim ASB auch , die Johanniter und die Malteser haben auch spezielle 1. Hilfe Ausbilder (natürliche auch Ausbilder für Sanis, RettSan, Rett Ass usw.)
Aber wer bildet denn 1. Hilfe in einer PADI Tauchschule aus ??
Bietet PADI den Instructoren hier auch Kurse an die das hier nötige Wissen vermitteln ??
Wer von euch weiss noch wie man den Druckpunkt für die Herzdruckmassage findet ?
Wo nimmt man nochmal den Puls ab wenn man diesen an den Handgelenken nicht findet ?
War es eine labile Steisslage oder eine stabile Seitenlage ???
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| Antwort von chrisly am 08.11.2006 - 13:48
@Euregiotaucher
1. ALso soweit ich denken kann, war die HLW schon immer bei den EH-Kursen dabei (zumindest seit 15 Jahren). War auch damals schon in dem verkuerzten Kurs (Lebensrettende Sofortmassnahmen) drin.
Steht auch so in den aktuellen Ausbildungsvorschriften.
2. Kosten: Also wenn ich mal im Internet schaue, sind da kosten um die 80 EUro fuer den Kurs. Bei DRG, MHD, DLRG usw. kostet der Kurs im Schnitt 30-40 Euro.
3. Zu den AUsbildungen der AUsbilder stimme ich Dir zu. Laut PADI-Homepage muss so ein EFR-Instruktor nur Divemaster sein und selber einen EFR-Kurs besucht haben. Dann kommen noch 8 Stunden Kurs.
Als Vergleich, PO EH/San der DLRG:
Grundvoraussetzung San-Kurs (24h), Assistenz bei mind. einem EH-Kurs, allg. Lehrbefährigung.
Dann 24h AUsbildung + ein begleiteter EH-Kurs mit mind. 16 UE Dauer und abschliessender Lehrprobe.
Ist dann fuer drei Jare gueltig. In den drei Jahren muss ich mind. 32 UE FOrtbildung vorweisen.
Hm, ob einem das zu Denken geben sollte? Oder ob da einfach nur Geld gemacht werden soll?
Gruss
Chrisly
PS: den Puls nimmt man seit ueber 10 jahren nicht mehr am Handgelenk, nur noch am Hals  |
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| Antwort von henri am 08.11.2006 - 14:47
@ chrisly
Um genau zu sein, nach den neuesten Richtlinien nimmt man den Puls gar nicht mehr. Nicht den radialis und auch nicht den carotis... |
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| Antwort von chrisly am 08.11.2006 - 15:22
@henri
sorry, stimmt natuerlich, wird nur noch im SanKurs gemacht... |
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| Antwort von Euregiotaucher am 08.11.2006 - 16:04
@ chrisly
bei meinem letzten EH Kurs (in der grossen Gruppe) hatte ich noch darum gebeten - inkl HLW - und die Aussage war: Können wir machen.
Erste Hilfe Kurse hab ich eher selten besucht - weil ich den Sani Kurs besucht habe - da war der Kram mit drin.
(und es wurde der Puls am Handgelenk genommen ... an der Halsschlagader ... an den Oberschenkeln ... oder auch am Fussrücken.
Wie hoch die Kurse in EH sind weiss ich gar nicht ... für mich waren die immer Kostenlos ..
Gruss Uwe |
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| Antwort von chrisly am 09.11.2006 - 07:47
@euregiotaucher
khm, gibtmir jetzt zu denken. Also in meiner AV1, bzw. dem zugehoerigen Foliensatz ist die HLW definitiv drin (sogar relativ ausfuehrlich; o.k., ich habe mich jetzt als so ein Ausbilder geoutet...). Da der Foliensatz von der Arbeitsgemeinschaft EH gemeinsam erarbeitet wurde, sollte das jede Organisation auch machen.
Gruss
Chrisly
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| Antwort von Kein_Nick_eingefallen am 09.11.2006 - 08:10
Die EH-Kurse, die als Voraussetzung für den RD anerkannt werden, müssen HLW beinhalten. Beim Tauchen ist zumindest U/W auch eine hohe Wahrscheinlichkeit für Atemstillstand zu rechnen, sofern ein Taucher bewußtlos wird. Also macht es schon Sinn HLW zu fordern. Dass die Prüfung auf Puls nicht mehr obligatorisch ist, erklärt sich auch daraus, dass dies für Laien oftmals eine schwierige Übung sein kann. Dabei geht ordentlich Zeit drauf. Daher geht man bei Atemstillstand eben auch von Herzstillstand aus. |
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| Antwort von Euregiotaucher am 09.11.2006 - 11:06
@chrisly: wo kann man (ich) diesen Foliensatz bekommen ? |
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| Antwort von chrisly am 09.11.2006 - 11:56
@euregiotaucher
Liegt bei uns im Ausbildungsbuero...
Sollte eigentlich jede EH-AUsbildende Stelle haben (inkl. der AUsbildungsvorschrift EH/ AV1, da steht dann der ganze Inhalt drin).
Kannst ja mal da nachfragen, wo du deinen San-Kurs machst, vielleicht ziehen die Dir eine Kopie. Sonst wuesste ich nicht, wo man die als Privatperson bekommen koennte. (event. bei Rotkreuzshop.de)
Gruss
Chrisly |
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| Antwort von Tauchlady am 09.11.2006 - 11:58
@Euregiotaucher: einen Foliensatz kannst Du auch exakt auf Deine Bedürfnisse, was Du vermitteln willst, aus dem Bereich Tauchmedizin als PowerPoint-Präsentation zusammenstellen. Oder Tauchphysik. Gibt es über den Online-Shop VDST. Ansonsten haben nur zertifizierte Mitglieder (z. D. AquaMed) auf Foliensätze, allerdings dürfen die aus rechtlichen Gründen nicht weitergegeben werden.
Gruß Tauchlady. |
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 | Antwort von Kati2312 am 09.11.2006 - 12:14
Hallo zusammen,
danke für die Antworten. Und dann gleich so viele... 
Ich denke, ich werde dann einen Kurs der DLRG vorziehen. Soweit ich mich informiert habe, dauert der sogar knapp doppelt so lang wie der EFR bei meiner (vermutlich bald ehemaligen) Tauchschule.
Also tatsächlich alles Geldschinderei! Na, Hauptsache der Karnevalsverein nennt sie 5-Star-Dive-Center, das ist schon traurig... 
Danke nochmal!
Grüße aus Köln
Kati |
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| Antwort von hket am 10.11.2006 - 09:09
Mein erster EH Kurs (1974) beinhaltete HLW.
Bei der Wiederholung 2 Jahre später wurde uns mitgeteilt, daß HLW ausschließlich von Profis durchgeführt werden dürfe, aufgrund des Risikos für den Patienten.
Bei der nächsten Wiederholung hat man uns dann unter Vorbehalt wieder gezeigt, wie HLW durchgeführt wird (man kann die Verunfallten doch nicht einfach tot liegenlassen)
Aber seitdem hat sich auch meine Frisur mehrfach geändert ...
aus dieser Zeit 1976 bis 1982 gibt es tatsächlich EH Bescheinigungen, welche ohne HLW Kenntnisse vermittelt wurden. Aber für neue Kurse braucht man eh "aktuelle" EH Nachweise, also erübrigt sich wohl die Historie.
es wird heute auch nicht mehr so viel Wert auf die tollen Verbände gelegt, und Abbinden tut man auch nicht mehr, und mit Blut den Abbindezeitpunkt auf die Stirn schreiben stammt wohl noch aus WK1 ...
Helmut
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| Antwort von EngelClaudia am 10.11.2006 - 09:45
@hket:
Das ist ja das was ich meinte - HLW auf Nachfrage ... und da ich nicht immer grad weiss was unterrichtet wurde hab ich nachgefragt.
Aber es gab da neben HLW noch mehr Streitfaktoren ... Motorradhelm - drauflassen oder runternehmen - oder wie und was ...
Wie gesagt - ich frag bei HLW speziell nach.
Uwe
Euregiotaucher
(sorry - meine Frau ist grad angemeldet) |
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| Antwort von chrisly am 10.11.2006 - 10:54
Gab` frueher wirklich ein paar verschiedene Lehrmeinungen (Kann da nur ab ca. 1990 mitreden, 1974 war ich noch -1 Jahr alt )
Aber seit 1988 sollten die durch die Bundesarbeitsgemeinschaft "synchronisiert". D.h. die kleinen Heftchen und FOlien usw. sind alle die gleichen, nur mit dem Org.-Logo drauf.
Wie gesagt, in der aktuellen Ausbildungsvorschrift ist die HLW definitiv drin, letzte Aktualisierung war diesen SOmmer mit den neuen HLW-Richtlinien (also 30:2).
Aber nachfragen kostet schliesslich auch nix...
Gruesse vom Bodensee
Chrisly
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| Antwort von Birgitt am 11.11.2006 - 12:42
Hi
habe grad gelesen, das du aus Köln kommst.
Frag mal beim ASB (Arbeiter Samariter Bund) nach.
Die haben letztens Jahr noch( vielleicht, ich denke doch, gibts das ja immer noch) gegen Vorlage einer (muss nicht Deiner sein, da übertragbar) KVB Abo Karte den Kurs incl HLW kostenlos durchgeführt.
Und der ist ausreichend für den Rescue, musst nur sagen, das sie dir auf die normale Kursbescheinigung noch den Zusatz "incl. HLW" schreiben sollen.
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| Antwort von Bounty am 14.11.2006 - 11:31
Im EFR geht es in erster Linie jetzt um das handling der EAD, welche z.B. in den USA auch an jeden Airport alle 20 Meter stehen. Von einem EFR Inhaber wird nun mal verlangt, dass er sich damit auskennt! Also würde ich empfehlen den Kurs zu machen!
Im übrigen sind sogar Kursleiter vom DRK ganz heiß auf den Kurs. zumindest sind das die einzigen, welche immer Anfragen und buchen....
Kann also nicht so verkehrt sein.
Gruß Bounty |
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| Antwort von Kein_Nick_eingefallen am 15.11.2006 - 13:20
Nee Bounty, das ist nicht richtig. In erster Linie geht`s beim EFR um HLW und in zweiter Linie um die Untersuchung & Versorgung von Verletzten. AED ist (leider) eine optionale Erweiterung. Allerdings stimme ich Dir zu, dass der Teil recht wichtig ist. |
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| Antwort von Euregiotaucher am 15.11.2006 - 19:13
Ich denke nach wie vor das ein vernünftiger EH Kurs inkl. HLW reicht.
Ich denke das ebenfalls ein Stress & Rescue oder Suchen und Bergen oder Tauchsicherheit und Rettung oder wie immer das so heißt dazu mehr als Sinnvoll ist ! |
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| Antwort von Beobachter am 20.11.2006 - 12:39
Da bin ich nicht ganz Deiner Meinung Euregio. Ich habe das etwas anders kennen gelernt. Ich habe den Medox first Aid von ATEC gemacht. Da wird außer normaler Erste Hilfe und HLW noch einiges mehr trainiert. Die Inhalte sind unter Hier klicken zu sehen.
In der heutigen Tauchausbildung wird dem Schüler immer wieder eingetrichtert daß Sauerstoff die erste Wahl bei einem Tauchunfall ist. Lieider wird es dann in den Grund- oder Folgekursen permanent versäumt dies auch zu trainieren. ATEC geht da einen ganz anderen Weg. Die trainieren die Schüler im Kurs intensiv aucgh mit den Bereichen Defi und Sauerstoffgabe.
Find ich gut... |
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Foren - Ausbildung - EFR notwendig für Rescue?
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