EKPP Sabotage ! Source de Vis Abgesandt von Ernieduff am 21.06.2007 - 17:58:
Ich habe aus diversen Kanälen gehört das die EKPP an der Source de Vis ein Explorationsprojekt plante, aber der eigentliche "Pushdive" nicht stattfand, weil Rebreatherausrüstungen offensichtlich mutwillig beschädigt worden sind und der TG dann nicht stattfand. Es ist dann wohl das zweite Mal das ein die EKPP Projekt sabotiert wurde, letztes Jahr kam es wohl zu einem ähnlichen Sabotageakt an der Ressel.
Wer macht so einen Scheiß und vergeht sich an der Ausrüstung anderer. Ich finde das sehr traurig
Wenn das wahr ist, wäre das wirklich starker Tobak. Wenn aber ja, wie und wo wäre so etwas möglich, ist ja eine ganze Gruppe von Leuten.
Antwort von Tobias am 21.06.2007 - 19:11 Da muss ich Patrick zustimmen, das wäre ganz ganz übler Tobak.
Allerdings sollte man trotzdem mit Gerüchten immer vorsichtig sein, nicht immer ist da etwas Wahres dran.
Vielleicht kann sich ja mal jemand dazu äussern, der "näher" dran ist und Infos aus 1. Hand hat.
Micha W. ist ja wohl in Indien, und wird daher wohl nicht dabei gewesen sein...
Grüße
Tobias
Antwort von niemand bestimmtes am 21.06.2007 - 19:18 Wer solche Sabotage-Geschichten in die Welt setzt, sollte aber auch mal erklären, wo/wann/wie die Sabotage denn überhaupt möglich war. Jenseits des Lufttransports sollte es ja kaum eine Gelegenheit für Fremde geben, einfach mal am Equipment herumzufummeln... oder wie sollen wir uns das vorstellen?
Antwort von Peter Gaertner am 22.06.2007 - 08:22 Sowas ist Sch****, aber Erfolg macht Neider...
Antwort von wolatek am 22.06.2007 - 09:47 Ich habe auch von der "Sabotage" an der Vis gehört. Die Rebreather und die ganze andere Ausrüstung waren wohl am Vortag schon für den eigentlichen TG im/am Wasser zusammengebaut und als man am nächsten Tag tauchen wollte, fand man im Trockenbereich vor der Abtauchstelle beschädigte Rebreather mit wohl durchgeschnittenen Atemschläuchen, Mitteldruckschläuchen, Lampenkabel.
Das groteske ist das der Vorstoß eigentlich gecancelt werden sollte, weil sich einer der beiden Explorationstaucher sich nicht in der Lage sah den Tauchgang durchzuführen ( angeblich gesundheitliche. psyschische Probleme)und man die Sabotage endeckte, als man den ganzen Krempel wieder aus dem Höhlenbereich entfernen wollte.
Das ganze ist eine große Schweinerei und man muß sich nur mal überlegen, wenn man die Manipulation zunächst nicht offensichtlich sieht/mitbekommt und den Rebreathertaucher damit gefährdet, das kommt dann schon in die Richtung eines Tötungsversuchs! Sauerei, wenn ich die erwischen würde, wären Handgreiflichkeiten noch das geringste. EKP-Jungs laßt Euch nicht unterkriegen und verfolgt Euren Weg weiter! Jetzt erst recht!
Antwort von divenotsodeep am 22.06.2007 - 09:55 So etwas ist echt ohne Worte. Zumal Rebreatherteile auch nicht gerade günstig in der Anschaffung sind und auch Gefahr für den Taucher besteht.
Zwei Vorfälle bei der EKPP und einen Diebstahl der kom. Ausrüstung bei U. Anliker.
Ihr wollt doch nicht sagen, daß die die ganze Ausrüstung da unbeaufsichtigt haben liegen lassen.... Wie blöd kann man denn sein?
Und dann kommt noch dazu, daß es ja auch passieren kann, daß sich Fremde (z.B. Kinder) mit Teilen der Ausrüstung aufmachen und zu Schaden kommen.
Oder Tiere die Schläuche durchnagen. Das soll ja auch schon mal bei Autos vorkommen.
Also ich will die Zerstörung von Ausrüstung hier nicht gut heißen. Aber wenn man es dann den Tätern so leicht macht...
Von einer Tötungsabsicht kann bei einer offensichtlichen Zerstörung ja wohl nicht ausgegangen werden. Da schießen hier mal wieder ein paar über das Ziel hinaus. Schließlich wird direkt vor einem Tauchgang noch mal ein kompletter Funktionscheck durchgeführt.
Allerdings, wenn das mehrfach an verschiedenen Orten vorkommt, würde ich mir Gedanken machen, ob es sein kann, daß die Täter gar nicht so weit weg sind.
Gebe dir da recht man soll schon auf seine Sachen aufpassen aber man geht nicht an fremde Sachen …… im Wald hängt auch kein Schild das es verboten ist Bäume zu fällen und das weis auch jeder ohne das man 100000000 Förster in den Wald stellen muss ….
Würde aber meine Sachen auch nicht so einfach rum liegen lassen ….
leider ist die Schmerzgrenze was solche Delikte angeht in der heutigen zeit drastisch gesunken.
Aus dem Auto - zusammengebaut - geprüft - an den Mann - tauchen - zerlegen - zurück ins Auto.
So gehe ich, nach leidvoller Erfahrung, damit um. Alles was du liegen lässt und sei es nur für 30 Minuten, ist unter Umständen weg.
Deshalb niemals etwas wichtiges wie Dekogase oder sonstiges irgendwo ablegen.
Also erst mal weiss bis jetzt niemand was offizielles. Vielleicht kann und will Brus uns hierzu auch ein paar Infromationen geben.
Das Problem ist leider nicht ganz so einfach wie henri das formuliert. Erst mal liegt die Vis ja nicht direkt neben der Strasse, sondern man muß einen etwas beschwerlicheren Fußmarsch in Kauf nehmen. Für einen 100m-TG mit ein paar Std. Tauchzeit ist das auch nicht mal eben im Handschuhfach untergebracht. Zum 2. liegt der Krempel in der Höhle, nicht irgendwo auf dem Gelände rum. An der Ressel (und die ist leichter zugänglich) habe ich im Eingangsbereich schon häufiger Gerödel von Explorationstauchern wie Rick Stanton oder anderen gesehen. Hier gilt anschauen ja, anfassen nein. Beschädigen oder entfernen schon überhaupt nicht.
Wenn es denn zu solchen Vorkommnissen kommt, handelt es sich um gezielte Absicht. Wir können das auch nicht schön reden, das wäre wirklich kriminell. Wenn man jetzt sein Zeug während der Ruhezeiten auch noch bewachen muß, weil es zuviele Arschlöcher auf der Welt gibt, ist das schon wirklich traurig. Und die paar Euros Schlauch ist noch das geringste Übel, da fahren eben mal ein paar Mann hoch, jeder 1000km hin und dann ist alles für die Katz.
Ehrlicher Wettstreit ist ok, sowas jedoch nicht. Irgendwie kann ich das nicht ganz glauben.
Viele Grüße, Patrick
Antwort von hasi am 22.06.2007 - 12:42 Ich kann Henri nur recht geben.
Die Leute sind selber schuld wenn sie so teure Ausrüstungsgegenstände einfach so liegen lassen.
Antwort von Stressfrei am 22.06.2007 - 12:46 O je, das ist traurig.
Es gibt ja einen Kodex unter Höhlentauchern, z.B. fremdes Equipment in der Höhle nicht anzufassen, zu verändern oder zu verräumen.
Beim explorieren hörts dann wohl auf, da liegen die Nerven blank, aus Florida und Mexico hört man ja immer wieder wie die Lager sich beharken, Markierungen und gutverlegte Leinen verändern und rausnehmen, Klau von Safeties und was noch alles. In der Gourneras sind der EKPP auch schon unterwasser Safety-Scooter und Stages entleert/zerstört worden.
Warum auf den Leuten gleich wieder besserwisserisch rumhacken wenn die so gutmütig sind, trotz anderer, mehrfacher Erfahrungen auf diesen Kodex zu vertrauen?
Antwort von Michael Fisch am 22.06.2007 - 12:55 Leider da Brus wieder nicht tauchfähig war, war der ganze Reise sowieso für die Katz. Mehrere Mitglieder fahren jeweils 2000km für nichts und wieder nichts sorgt nur für Unmut, und das nicht zum ersten Mal!
Wie Henri schreibt:
"Allerdings, wenn das mehrfach an verschiedenen Orten vorkommt, würde ich mir Gedanken machen, ob es sein kann, daß die Täter gar nicht so weit weg sind."
Mann soll auch innerhalb der Gruppe schauen nach
mögliche Täter.
Michael
der erwartet gesteinigt zu werden für das was geschrieben werden müsste.
Antwort von Dirk Schmitter am 22.06.2007 - 13:14 Riesen Sauerei sowas!
Macht man nicht , wird aber gemacht!
Wenn es so war das sie ihre Ausrüstung ohne Aufsicht zurück gelassen haben, kann ich nur sagen "Fuchs"!
Profi fängt nicht bei der teuren Ausrüstung an!
Wenn dem nicht so ist dann wohl jemand aus den eigenen Reihen!
Und die Leute die das ganze als Wettstreit sehen, haben beim Höhlentauchen sowieso etwas falsch verstanden.
Hoffe es kommt nicht mehr!
Gruß Dirk!
@henri
Ich finde die Antworten schon recht seltsam anmutend: Da werden Sachen wirklich am A. der Welt beschädigt und hier gibt es Leute, die die Schuld bei den Geschädigten suchen !!
Hey geht´s Euch noch gut ?
Wahrscheinlich seid Ihr auch der Meinung, dass man seinem Nachbarn ruhig mal die Ecke in die Tür rammen darf, weil er ja selbst Schuld ist, wenn er neben seinem Fahrzeug steht.
Vorsicht ist sicher ratsam, aber hier argumentativ den Umkehrschluß herbeizuführen ist weder mit Moral noch mit Anstand vereinbar.
Viele Grüße, Patrick
P.S. Und mit Wettstreit hat das allemal was zu tun, umsonst radelt niemamnd 5km in irgendeine Höhle. Dem einen gefällts, dem anderen nicht. Aber man muß ja persönlich nicht alles machen.
Antwort von Stressfrei am 22.06.2007 - 13:34 "der erwartet gesteinigt zu werden für das was geschrieben werden müsste."
@ Michael Fisch
Warum musst Du das schreiben?
Bescheuerter Post, der wie viele Deiner anderen Postings viel zu Deiner Person durchscheinen lässt.
Du schadest Dir selbst genug, da brauchts nicht viel.
Antwort von Brus am 22.06.2007 - 16:04 Hallo zusammen,
entschuldigt bitte, dass ich noch nichts dazu geschrieben habe, aber ich muß zuerst einmal all die neuen EKPP Mitglieder, die ich bisher nicht kannte und die, aufgrund ihrer Äußerungen hier, ja beim letzten Projekt dabei gewesen sein mußten, auf unserer internen Liste erfassen, für die nächsten Projekte anschreiben, Sponsorequipment von DUI und Halcyon zuschicken, EKPP Gavinscooter mit besonderen Motoren anbieten usw.usw....
Und Michael Fisch? Kannst du mir bitte die Lottozahlen von Samstag kurzfristig mailen? Bei deinen hellseherischartigen Fähigkeiten müßte das ja ein Klax sein, oder???
Für dich dachte ich übrigens an den Orakeljob bei uns?!?!? Mußt du auch nicht viel tragen, bisschen Wettervorhersage, weiteres Höhlenprofil, Staus auf dem Hin- und Rückweg smsen und so ein Kleinkram....
Es wurde ja schon viel erzählt und zu Äußerungen von henri oder hasi muß man kaum noch ewas hinzufügen. Kompetene technische Taucher mit der offensichtlichen Fähigkeit auch über den Tellerrand hinaus zu schauen und alle Notwendigkeiten für einen Tauchgang dieser Größenortung in Betracht zu ziehen....
Eigentlich sollte man sich ja über die Leute freuen mit denen man zusammen in solch einer Gruppe taucht, aber manchmal freut man sich auch, dass solche Kleingeister nicht dazu gehören!!!
Ansonsten stimmt es, dass Ausrüstungen von mehreren Tauchern unserer Gruppe beschädigt,zerstört, bzw. unbrauchbar gemacht wurden.
Das was, wie und wo ist völlig egal, schlimm genug, das solche Sachen passieren.
Danke für das Mitgefühl von einigen und für deren Zustimmung!!!
Gruß Brus
Antwort von uanliker am 22.06.2007 - 17:19 Nach dem sich Brus geäussert hat, denke ich ist es Zeit die Diskussion zu schliessen.
Sollte berechtigtes Interesse an der Wiederaufnahme der Diskussion bestehen schreibt mir eine Mail.
An dieser Stelle wurde der Thread von einem Taucher.Net Moderator geschlossen. Es sind keine weiteren Kommentare mehr möglich (und wahrscheinlich auch nicht nötig)!
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, Walter Ciscato 
am 21.06.2007 - 18:52
