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| EN CMAS*** oder 14153-3
Abgesandt von surestore  am 08.08.2006 - 14:43:
Nach den Richtlinien der European Underwater Federation (EUF) entspricht der ÜL C in Verbindung mit DTSA *** der EN Norm EN 14413-1 „Scuba Instructor level 1“. So steht es in der VDST-Ordnung.
Da aber der VDST nicht Erfinder der ENF ist gehe ich mal davon aus das der EN Text in etwas so ausssehen wird:
Nach den Richtlinien der European Underwater Federation (EUF) entspricht der ÜL C in Verbindung mit dem Brevet 14153-3 der EN Norm EN 14413-1 „Scuba Instructor level 1“.
Kennt sich einer von euch mit der EUF - EN Zeug etwas besser aus?
cu surestore
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 | Antwort von Telemar-king am 08.08.2006 - 14:59
Hi surestore, wenn Du keinen findest, der Dir den Text zur Verfügung stellt (ich kenne leider auch niemanden), dann wirst Du ihn Dir kaufen müssen?!
Hier klicken |
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 | Antwort von Vercingétorix am 08.08.2006 - 15:32
Nein, du mußt EUF und EN trennen. Die EUF zertifiziert lediglich die Ausbildungssysteme gegen Entgelt. D.h. sie prüft an Hand der eingereichten Unterlagen welche Ausbildungsstufe welcher Norm entspricht. Wenn du nach EUF im Netz suchst findest du deren Seite nebst einem verkürzten Norminhalt. Falls du einen Uni in der Nähe hast, schau mal ob sie die Texte oder den Bartmann haben. Dort findest du weitere Erläuterungen. |
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| Antwort von surestore am 08.08.2006 - 16:06
Hm, wie soll ich es sagen?! Hat der VDST den DTSA*** für den EN 14153-3 in dem Satz ersetzt. Ich habe darüber nichts im Netz finden können. |
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| Antwort von Bert Rudeck am 08.08.2006 - 16:43
In der EN 14413-1 sind die Mindestanforderungen an den "Scuba Instructor level 1" definiert.
Der ÜL C entspricht diesen Anforderungen nicht in allen Belangen. Erst in Verbindung mit der Qualifikation des DTSA*** sind alle Voraussetzungen, die die EN 14413-1 fordert, erfüllt. Für den ÜL C ist ja eigentlich `nur` DTSA** Voraussetzung.
Begriffe aus den Verbänden, wie es der "ÜL C" ist, wirst Du in den EN nicht finden.
Die EUF prüft, ob Ausbildungen/Qualifikationen den EN entsprechen und zertifiziert dies gegen eine Gebühr.
Ob die von die angeführte in der Prüferordnung des VDST zu lesende Behauptung von der EUF durch Zertifizierung autorisiert ist oder einfach eine (durchaus zulässige) Schlußfolgerungen der VDST-Verantwortlichen darstellt, geht aus der gewählten Formulierung nicht hervor.
Die von Dir vermutete Formulierung kann, muss aber nicht zutreffend sein. Das würde ja bedeuten, dass z.B. ÜL C plus PADI Divemaster (entspricht 14153-3) der Qualifikation gem. EN 14413-1 entsprechen würden. Da PADI DM und VDST*** zwar beiden die Anforderungen der EN 14153-3 erfüllen, aber doch in ihrer taucherischen Ausprägung Unterschiede aufweisen, halte ich dies für eher unwahrscheinlich.
Gruß
Bert
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 | Antwort von surestore am 08.08.2006 - 17:15
Und genau um den letzten Absatz geht es Bert! Es gibt auch noch andere "Vereine" die so einen Statuswechsel zulassen, Barakuda z.B., hier werden ÜL F/C oder DLRG Ausbilder mit CMAS*** zum ATL ernannt.
Aufgefallen ist mir das Ganze weil hier der DTSA*** zum CMAS*** wird, komisch, oder! Also muss es doch einen aussagekräftige Satz geben in dem die "Dive Leader" oder 14153-3ler in Verbindung mit dem ÜL C stehen. Warum sollte sonst einen anderer Verband den fast gleichen Wortlaut benutzen?! |
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 | Antwort von Doppeldreier am 08.08.2006 - 17:33
kann mir jemand mal ganz kurz den Sinn der Sache erklären. Stehe glaube etwas auf dem Schlauch.
Gruß,
D3 |
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| Antwort von Bert Rudeck am 09.08.2006 - 13:51
@surestore
Das gleiche Formulierungen verwandt werden, könnte daran liegen, dass VDST, Barakuda und DLRG zur CMAS-Germany gehören. Die CMAS-Germany wurde ja unter anderem deshalb gegründet um einheitliche Standards festzulegen.
Gruß
Bert |
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| Antwort von Vercingétorix am 09.08.2006 - 14:08
@surestore
Ich meine in einem der Sporttaucher aus der Vorunterwasserzeit einen Urkunde der EUF gesehen zu haben. Da war der TL 1 als als -2 bescheinigt. Dann könnte Diveleader + ÜLC als -1 durchgehen. Aber das dürfte die Auslegung des VDST sein.
@Bert
Barakuda hat eine eigen Zertifizierung. Die war jedenfalls zu Anfang anders z.B. CMAS ** als autonomer. Welch ein Gewirr |
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| Antwort von Bert Rudeck am 09.08.2006 - 17:40
@Vercingétorix
Zugegeben eine etwas undurchsichtige Angelegenheit. Ich finde es vor allem merkwürdig, dass man zwar lesen kann: "Entspricht der EN....", die Wortlaute der Normen dann aber aus lizenzrechtlichen Gründen nicht, bzw. nur gegen Geld einzusehen sind.
Barakuda ist natürlich von je her ein selbständiger Verband und kann sich somit auch eigenständig zertifizieren lassen. Trotzdem macht ein gemeinsames Label (CMAS-Germany) ja nur Sinn, wenn Qualifikationen/Brevets, die unter diesem Label vergeben werden auch identisch sind.
Allerdings scheint es ja so, dass das Projekt CMAS-Germany von den Beteiligten nicht mehr ernsthaft betrieben wird.
Gruß
Bert |
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| Antwort von Vercingétorix am 09.08.2006 - 21:02
Na ja, so kann man es wohl nennen. Auf der letzten Tagung des TSV NRW waren noch große Töne zu hören. Stärkung der Marke bla, bla. Scheint nicht so ganz zu funktionieren. Der Verlag hat übrigens legalerweise das Monopol. |
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| Antwort von surestore am 10.08.2006 - 07:42
@all
Für mich stellt sich die Frage ob die einzelnen Verbände mit der “Umdefinition” auf die Leaderebene ihres Verbandes eine ATL / ASSI Schwemme zu vermeiden versuchen. Sollte es wirklich der Fall sein das es die Regelung in der EUF / EN Norm so vorsieht, ÜL C & EN....., so hätte dass für einige ÜL´s sehr große zeitliche sowie auch finanzielle Vorteile. Die Zusatzausbildung IDC / ASSI / ATL würde für diese Personengruppe unter den Tisch fallen was natürlich zu finanziellen Einbussen der entsprechenden “Organisation” führt, das wiederum liegt logischerweise nicht im Sinne der ausbildenden Einrichtung. Hat den niemand den genauen Textabschnitt parat? 50 Euronen für diese Information sind mir etwas zu happichhh.
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| Antwort von Vercingétorix am 10.08.2006 - 13:20
Wie gesagt, UNI Bücherrei/Bücherei und da bestellen. |
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| Antwort von Doppeldreier am 10.08.2006 - 19:49
@surestore
wo liegt eigentlich dein Problem?
Bist du PADI CD und ärgerst dich dass bei dir keine ÜL-C ihren PADI TL machen? Kann es sein dass du da ganz furchtbar was durcheinander schmeißt? Der Verband der ÜL-C zu Tauchlehrern ausbildet ist es ziemlich egal ob da ein Gewinn hängen bleibt oder nicht. Auch rennt der gewöhnliche ÜL nicht in der Gegend rum und macht den Preis zum einzigen Qualtitätspunkt seiner Ausbildung, er geht in der Regel zu seinem Landesverband und macht da die Ausbildung und basta!
Kauf dir endlich das blöde Buch und hör auf hier ständig verschiedene Ideologien miteinander zuvergleichen, die man nicht vergleichen kann weil sie verschiedene Zielgruppen mit verschiedenen Zielen ansprechen.
Gruß, D3 |
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| Antwort von Bert Rudeck am 11.08.2006 - 09:28
Man sollte auch bedenken, dass die EN _Normen_ sind, die die Vergleichbarkeit von Qualifikationen ermöglichen sollen. Es handelt sich _nicht_ um gesetzliche, zwingend einzuhaltende Vorschriften.
Jeder Verband kann seine Ausbildungshierarchie völlig unabhängig definieren.
Wenn also der VDST in seiner Prüferordnung feststellt, dass ÜL C plus CMAS*** nach der EN der Definition eines "Scuba Instructor level 1" entspricht, so ist eine solche Person dadurch noch kein Tauchlehrer. Denn die EUF ist keine Tauchausbildungsorganisation, welche solche Qualifikationen vergibt.
Tauchlehrer ist man dann, wenn der Verband dem man angehört und für den man ausbildet diese Qualifikation vergibt. Das genau steht aber _nicht_ in der Prüferordnung.
Gruß
Bert |
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