Tauchausbildung Foren

Ich find als Goldtaucher sollte man seinen Trimm so einstellen können, dass man in jeder lage bleiben kann.

kannst du mal den Teil "kann meine horizontale Lage nicht halten" genauer Erklären.

Flossenbenutzung: es kommt immer auf die Dosis kann, kurze Korrekturen sollten einen TL nicht aufstoßen, wenn du aber vibrierst wie ein Kolibrie würde ich dich auf durchfallen lassen weil bei deiner ganzen Konstruktion was nicht stimmt. Von einen Goldtaucheranwärter darf man erwarten, dass die Schwimmlage sitzt. Deswegen meine Frage oben.

Gruß,
D3

"Die Flossenbenutzung zur Stabilisierung wird doch wohl erlaubt sein?..."

Nein ...

Du mußt Dich halt so austrimmen, das eine Flossennutzung nicht nötig ist.

Ok,

meine Lage ist eigentlich stabil. Hier geht es ja speziel darum sich gar nicht bzw. kaum zu bewegen und halt fast alles mit der Lunge zu machen.
@ D3 es waren halt nur kleine kurze Korrekturen, kein Rudern.

@ Matti, bin deiner Meinung das man als Goldtaucher in jeder Lage bleiben muss, bleib ich ja auch! Habe nur halt mal kurz mit den Flossen gezuckt.
Wenn du das im Trocki und Doppelgerät kannst ohne dich auch nur kurz mit den Füssen zu bewegen gehört dir mein ganzer Respekt! Werd dann wohl noch bissel üben müssen!
Aber Danke für die schnellen Antworten.

@ D3 wenn ich im ruhigen Zustand auf Höhe bleiben wollte bin ich leicht nach hinten weggekippt (turtlefins). Werde es die Tage nochmal versuchen und mir die Flaschen ein Loch. höher setzen. Vielleicht reicht das schon wenn ich den Schwerpunkt bissel verlager. Meine benötigte Bleimenge trage ich in der Pfalz.
Vielleicht lag es doch nur an der Trimmung.
Muss noch ergänzen, dass ich noch nicht so lange Doppel Gerät tauche. Also doch bissel mehr üben


Aber über hilfreiche Anregungen zur Optimierung der Wasserlage mit Doppelgeräten wäre ich dankbar.
Man könnte jetzt sagen frag doch deinen TL!
Aber er taucht Mono und kann mir da nicht helfen!

Wenn es diese Übung bei PADI gäbe, würdest Du sie im "Buddha-Style" durchführen

wahrscheinlich

Hi zusammen,

Ich habe knapp 2000 Tauchgänge von Eismeer bis Tropen-Suppe hinter mir. Da ich aber PADI-TL und nach Meinung so einiger Klugscheißer hier ja dennoch nicht tauchen (und tarieren höchstens im "Buddha-Style") kann, würde mich der tiefere Sinn dieser Übung ernsthaft interessieren;

Nach meiner (vielleicht ja naiven) Auffassung sind Flossen fester Bestandteil einer Tauchausrüstung und ich gehe davon aus, daß ich diese in jeder halbwegs realistisch denkbaren Situation auch benutzen kann. Auch spontane Lähmungserscheinungen unterhalb der Hüfte während eines Tauchgangs schließe ich jetzt als wahrscheinliches Szenario einfach ebenso aus wie das mir beide Flossen am Drop off aus Versehen von den Füßen rutschen und ich hinter her schaue wie sie im Blau verschwinden.

Ich mein, wenn ich den Führeschein mach` gibt`s doch auch keine Übung 2 km auf der Autobahn fahren ohne Lenkrad anfassen?!



M.B.

Geht es bitte auch ohne diese Verbandsseitenhiebe?

@ Meerjungfraus Bester,

sachliche Antwort: Es geht hier um den optimalen Trimm. Hast Du ihn nicht, merkst Du es bei dieser Übung schnell. Du kannst Deine Flossen immer und gerne benutzen um Vortrieb zu erreichen. Das wilde Anstrampeln gegen den Abtrieb - sozusagen Flossentechnik als Tarierersatz - soll bei dieser Übung verhindert werden.

Antwort zweiter Teil: Wer sich trotz tausender Tauchgänge auf allen Weltmeeren und zudem mit Anweiserzettel gesegnet ist noch immer nicht vorstellen kann, welche Unsitten mancher schnellgeblichener Taucher in Urlaubsgebieten vermieden werden sollen, sollte mit dem Klugscheißer Vorwurf etwas vorsichtig sein.

gruß ramklov

Ramklov: MB`s Antwort ("Da ich aber PADI-TL und nach Meinung so einiger Klugscheißer hier ja dennoch nicht tauchen (und tarieren höchstens im "Buddha-Style") kann..)" bezog sich auf yobabes bashing posting "Wenn es diese Übung bei PADI gäbe, würdest Du sie im "Buddha-Style" durchführen ..." Er hat nicht gesagt, dass er sich nicht vorstellen kann, dass ...


Hier siehst du einmal, warum ich immer säuerlich auf solchen Blödsinn reagiere: es lässt nämlich ganz schnell gute Treads kippen und sie entwickeln sich in eine falsche Richtung (du machst da jetzt auch mit, Stichwort "Anweiserzettel"). Ich hätte den Beitrag von yobabe sofort löschen sollen, und zwar im Interesse des TO`s, der möchte hier Tipps und keinem ist mit einer Verbandsdiskussion gedient.

@yobabe: Das musste nicht sein, und du kannst es eigentlich besser.

@all: JEDES weitere Eingehen auf dieses von yobabes initiiertes Randthema wird kommentarlos gelöscht (aus genannten Gründen)

Zurück zum THEMA (ohne abgleiten auf Nebenschauplätze)

@Nordtouri

Trainiere einfach ein bissl deinen Trim. Nicht gleich solch radikale Änderungen wie die D7 ein Loch höher. Löse die Schellen und verschiebe die Flasche leicht max. 1cm nach oben. Dann wieder ab ins Wasser (gleiche Unterwäsche, und gleiche Socken anziehen). Wenn es nicht passt....wieder 1cm hoch (alte Position mit Bleistift markieren)!

Dein persöhnlicher Trim ist gut, wenn du mit dem Winkel deines Fusses zum Oberschenkel deine Lage im Raum ändern kannst.
Fuss zum Oberschenkel 90°--->du bist annähernd horizontal.
Fuss zum Po-->Der Kopf geht runter
Fuss nach hinten-->Der Kopf geht hoch.

Das wäre dann ein balanced Rig.

Allerdings sollte auch ein leichtes nachflösseln in der horizontalen zum bestehen ausreichen.
Und das ein Goldtaucher diese Übung ohne jegliches Flösseln machen kann/sollte, ist Unfug.
Wer das aber kann......der ist meist schon höher brevetiert.

Es sei denn dein TL besteht drauf....dann akzeptiere es. Ist war falsch vom ihm, aber ok...er ist der Boss.

Gruss

Hi,

generell solltest du an deinem Trim arbeiten.
Doppel und Wing, sollten es dir ermöglichen, eine saubere Horizontale Lage im wasser einnehmen zu können.
Die Flossen braucht dann eigentlich nur noch zur Richtungsänderung (vor, zurück und drehen)
Eventuell dein P-Weight gegen ein V-Weight tauschen.
Dann kast du das Blei verschieben. ist meist leicheter und schneller.

Meines erachtens mach diese Übung duraus Sinn und hat nicht im geringsten damit was zu tun, das man eine Spontane Lähmung der Extrimitäten zu erwarten hat.
Der Taucher soll zeigen das in der Lage den Aufstieg nur duch seine Lunge und Wing zu kontrolieren. Des weiten ist es dem Taucher auch nicht erlaubt den Inflator zu nutzen wenn er zuviel Luft abgelssen hat. Dann muß über den Mund nachtariert werden.

Bei dieser Übung kann man sehr schnell sehen wer wirklich in der Lage ist sauber zu tarieren.

@ Meerjungfraus Bester, versuche es doch selber auch einmal, mit 2000 TG sollte es ja bestens klappen, wenn nicht einfach mal üben.
Es gibt keinen Taucher der alles kann! und Üben und den Horrizont zu erweitern kann auch Spass machen.

Gruß
Alex

@Hans_S
Auch wenn yobabe`s Beitrag etwas "bashig" rüberkam, so war der Hinweis nicht völlig falsch.

Bei meinem *** war es dem TL nämlich völlig wurscht, in welcher Haltung ich den Aufstieg ausführte. Insofern habe ich die Beine einfach gekreuzt und danach entstehendes Kippen, Drehen, Wenden einfach Kippen, Drehen, Wenden sein lassen.

Denn die Übung heißt "Aufstieg ohne Flossennutzung" - und nicht "Aufstieg im optimalen Trimm und mit perfekter Haltungs-Note".


@MB
Der Sinn dieser Übung liegt darin, dass der Eleve zeigt, auch unter widrigsten Bedingungen nicht die Kontrolle über die Tarierung und die Aufstiegsgeschwindigkeit zu verlieren - für Tauchgruppenleiter (mit Anfänger in der Gruppe) eine durchaus nicht uninteressante Fähigkeit.

Danke für die Antworten

@ Deep down, das mit der Haltung mag beim Nasstauchen mit Mono egal sein dort habe ich den Aufstieg auch im "stehen" gemacht. Hatte auch ohne Prob. funktioniert. Aber im Trocki mit Doppel und Wing funktioniert es so nicht.. aufjedenfall bei mir nicht!.

@Bandit Danke für dein Post. Werde das mal versuchen so umzusetzten. An die Flaschen versetzen hab ich noch gar nicht gedacht ich Honk!
Werde es die Woche mal direkt probieren.
Kann eigentlich nur ne Kleinigkeit sein das ich bissel unstabil im Wasser liege.
Melde mich nochmal wenn durch die Tips eine Besserung eingetreten ist.

Tja, wie es aussieht schulde ich meinem TL nu lecker Bierchen, da es wohl doch an meiner falschen Trimmung liegt.
Werde dann mal kleinlaut zurück ins Wasser

@Meerjungfraus Bester

Diese Übung hat eigentlich keinen praktischen Hintergrund, wie Du schon zu Recht bemerkt hast.
Sie dient einfach der Kontrolle, ob der *** Kandidat vernünftig tarieren kann und ohne wildes Flossenschlagen die Oberfläche erreicht.
Zudem kann man sie als Vorübung für eine erfolgreiche Rettung, bei der man ja, je nachdem wie man sie durchführt, auch in der Benutzung der Flossen eingeschränkt ist.

Nicht alle Übungen müssen in den späteren Tauchgängen einen direkten Praxisbezug haben, siehe zum Beispiel das Pivoting, welches nur zum "Entdecken" der Tarierung mit der Lunge dient.
Ich würde jeden Taucher, der sich, mit den Flossen im Riff, etwas auf diese Art anschauen will gehörig die Meinung geigen.
Auch der Übung "Ausrüstungstausch unter Wechselatmung" kann ich nur einen begrenzten praktischen Nutzen abgewinnen
Jedoch finde ich die Übung genial, um angehende Diveleader (nicht nur bei PADI mal in eine kontrollierte Stresssituation zu bringen.

@Nordtouri

Es ist leider so, wie Bandit666 sagt, dass der abnehmende TL bei dieser Übung zu entscheiden hat, was er unter Flossenbenutzung versteht und was nicht. Der eine hält jede Bewegung der Flossen für verboten, der andere tolleriert eine Flossenbewegung zur Stabilisierung.


Viel Erfolg und Spaß beim ***

Der Zwerg

Klarstellung, wenn auch etwas spät:

Habe bei der Aussage "Wenn es diese Übung bei PADI gäbe, würdest Du sie im "Buddha-Style" durchführen" nicht an PADI-Bashing gedacht. Bin selber in beiden Verbänden verheimatet. Sorry, wenns falsch rüberkam.

Deep_Downs Interpretation meiner Worte traf genau das, was ich auch aussagen wollte. Der Sinn der Übung ist eine perfekte Tarierung herzustellen, ohne Hilfsmittel wie Inflatorknopf oder Flossen. Den meisten TLs ist der Trim dabei völlig egal, wobei m.E. die Übung über Kopf echte Probleme bereiten kann. In sofern ist der Trim nicht zu vernachlässigen!

Ich selber musste die Übung bei der Abnahme in der -nicht ganz ruhigen- Ostsee machen. Das ist echt nicht schön. Habe die Übung spasseshalber neulich im Dive4Life im Buddha-Style gemacht -> Easy!

Daher ist die parallele zum Buddha-Style gar nicht falsch. Der Buddha-Style unterbindet die Flossennutzung und setzt ebenfalls einen super Trim voraus. Wenn man dann noch die Tarierung beherrscht steht einem Bestehen dieser Übung nichts im Weg.

Flaschen versetzen ist weniger die Option, denn die sollten so eingstellt sein, dass man die Ventile erreichen kann. Da bleibt bei einer D7 nur wenig Spielraum. Trimm einstellen durch die Verteilung der übrigen Gewichte und auch der Aufteilung der Tarierluft in Anzug und Wing (im Anzug sammelt sich z.B. gerne ein Mehr an Luft im Schulterbereich - das kann helfen oder auch stören). Auch die richtige Bleimenge hat einen Einfluss.

@kwolf1406

Warum ist bei einer D7 wenig Spielraum? Das muss doch jeder selbst testen.

Klar ist das für ihn besser wenn er durch HOCHSCHIEBEN der Flasche um 1cm den Trim verbessert.
Was ist daran denn schlecht? Er wird sogar besser an die Ventile kommen........wenn er denn rankommen will.

Wenn er nicht rankommt bzw. rankommen will, ist das doch auch ok. Er hat doch bestimmt einen Buddy der das kann.

Gibt auch Menschen mit verkürzten Brustmuskeln o.ä. die nie selbst rankommen werden.

Gruss

@ Nordtouri:

In der CMAS TL-Prüfung muss das auch gemacht werden, allerdings mit gekreuzten Beinen, damit du keine Chance hast mit den Beinen zu arbeiten

Scapegoat, Ach?? Doch nicht bei einer VDST Prüfung, oder? Außerdem müssen vier doch alle eine Selbstbezichtigungserklärung unterschreiben, da wären Anspielungen auf gespreizte Beine ja nun sehr kontraproduktiv. Jedenfalls im Sinne redlichen Tauchverhaltens siehe dort:
`htp://members.fortunecity.com/andisseite7/andi/downloadseiten/000000109/menue.html

@MatV

Den Link meine ich.
(mit http://members.fortunecity.com/andisseite7/andi/downloadseiten/000000109/menue.html funktioniert er).

Eine Frage, völlig OT in den Raum geworfen:

Kann es sein, dass irgendwelche Medikamente in der falschen Dosierung eingenommen wurden?

Hallo MatV,

so früh am Tag sollst du doch noch keine Cannabinoide inhalieren

@ Bandit666
ich fürchte, da habe ich mich missverständlich ausgedrückt: Wenn primär die Erreichbarkeit der Ventile gewährleistet sein soll, hat eine D7 nach meiner Erfahrung nur noch wenig Spielraum für Höhenverstellungen, um den Trimm damit zu korrigieren.

Den Buddy zum Ventilschließen einplanen ist suboptimal - lieber weitere, durchaus vorhandene, Möglichkeiten für einen guten Trimm nutzen.