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| Frage zu Nitrox
Abgesandt von hagbard86  am 23.03.2006 - 11:57:
Hi,
ich bin grad am Fragen fürs Nitrox Brevet durchmachen und da kommt sowas:
"Bestimme die Nullzeitgrenze für die folgenden 2 Tauchgänge mit EAN36: TG 1 auf 27m, Oberflächenpause von 1h. TG2 auf 18m"
ok TG1: ist ja wohl 40min aber woher soll ich das für den 2 nehmen wenn ich keine Tauchzeit von TG1 habe? |
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 | Antwort von pitcairn am 23.03.2006 - 13:01
..wenn ich mich nicht irre....(lange Zeit, dass ich kein Nitrox tauche.. Wenn jemand mich korrigiert, wäre ich dankbar.
Nach Tabelle DEKO 2000 hast du für den ersten Tauchgang:
EAD(Equivalent Air Depth): 19,9m = 20m. Wenn man in die Tabelle schaut, siehst du 21 m. Deine Nullzeitgrenze= 31 Minuten. Danach bist du WG:E
Deine Frage berücksichtigt eine Oberflächenpause von 1 Stunde.
Wenn du wieder die EAD rechnest, kommst du auf einem Wert von 12,6 meter. Dann nimmst du 15 Meter in der Tabelle. Da du eine Zeitzuschlag nach Tabelle von 37 Minuten hast, dürftest du maximal einen 2ten Tauchgang von 35 Minuten Dauer haben.
Nach Tabelle hättest du 72 Minuten Nullzeit.
Hier bin ich davon ausgegangen, dass dein CNS-Wert unter 100% liegt. Das habe ich nicht gerechnet. |
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| Antwort von hagbard86 am 23.03.2006 - 13:11
ok ich hab nur die SSI tabellen da. Dort sind die zahlen natürlich wieder anders. weil ich habe eine Nullzeitgrenze auf 21m mit Luft bzw 28 mit EAN36 von 40 Minuten. Aber wie kommst du auf WG:E??? gehst du davon aus das du 31min unter Wasser warst? |
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 | Antwort von Schaulustiger am 23.03.2006 - 13:12
Gefragt ist doch nach der "Nullzeitgrenze", also der MAXIMALEN Tauchzeit, die Du für TG 1 schon bestimmt hast. Was hindert Dich daran, diese jetzt auch für TG 2 auszurechnen, wenn die Oberflächenzeit angegeben ist ?? |
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| Antwort von pitcairn am 23.03.2006 - 13:13
Ja, so habe ich das angenommen |
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| Antwort von hagbard86 am 23.03.2006 - 13:20
@ Schaulustiger wo soll ich den von tabelle1 runterfahren in tabelle2??? wenn keine tauchzeit angegeben ist? ich muss doch meine WG wissen damit ich dann die Oberflächenpause "abziehen" kann |
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| Antwort von JGL am 23.03.2006 - 15:43
Hi, ich kenne nun die SSI-Tabelle nicht. Aber der Aufgabensteller möchte das du mit dem Grenzwert "Nullzeit"/Deko rechnest. Das heißt die längstmögliche Nullzeit der angegebenen Tiefe.
hth,
Jörg |
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| Antwort von Doppeldreier am 23.03.2006 - 15:56
@hagbard86
Aus welchen Fragebogen ist den die 1. Frage. Ist das die komplette Frage oder nur ein Auszug? |
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| Antwort von hagbard86 am 23.03.2006 - 15:59
die frage ist Kapitel 4 frage 6. Ist nur nen Auszug aber mehr steht eigentlich nicht drinnen. man soll dann nur noch die EAD bestimmen. |
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| Antwort von Doppeldreier am 23.03.2006 - 16:04
Stehe glaube ich auf dem Schlauch.
Was für ein Verband und was für ein Buch oder gibt es nur 1 Buch über Nitrox? 
Gruß,
D3 |
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| Antwort von hagbard86 am 23.03.2006 - 16:10
SSI. das Speciallity Nitrox Buch, ist grün |
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| Antwort von Doppeldreier am 23.03.2006 - 16:25
kenne ich leider nicht hätte dir ansonsten gerne geholfen.
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| Antwort von hagbard86 am 23.03.2006 - 16:42
brauchst du noch irgendwelche infos?
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| Antwort von Doppeldreier am 23.03.2006 - 16:46
Nö, da ich das Buch nicht habe kann ich mich da auch nicht rein lesen. Hat hier jemand das Buch und kann helfen?
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| Antwort von flasche am 23.03.2006 - 18:21
""Bestimme die Nullzeitgrenze für die folgenden 2 Tauchgänge mit EAN36: TG 1 auf 27m, Oberflächenpause von 1h. TG2 auf 18m"
ok TG1: ist ja wohl 40min aber woher soll ich das für den 2 nehmen wenn ich keine Tauchzeit von TG1 habe?"
Problem: Eine Art Gleichung mit 2 Unbekannten (Grundzeit 1.Tauchgang und Nullzeit 2. Tauchgang).
Lösung: Du brauchst eine weitere Gleichung bzw. Annahme, die ebenfalls die 2 Variablen enthält.
Beispielsweise:
Nullzeit 1.TG = Grundzeit 1.TG
(Die Ersttauchgangsnullzeit kannst Du aus der Tabelle eindeutig ablesen, und hast damit per dieser zusätzlich angenommenen Gleichung die Ersttauchgangsgrundzeit.)
Oder:
Grundzeit 1.TG + Grundzeit 2.TG = Maximum (Was dann zu einer eher niedrigeren Grundzeit im 1.TG zugunsten des 2.TG führen würde)
Oder:
Grundzeit 1.TG = Grundzeit 2.TG (Z.B. um zwei ähnlich schöne, ähnlich ausgedehnte Tauchgänge zu ermöglichen)
Oder:
Grundzeit 1.TG = Grundzeit 2.TG x (2,8/3,7)
(führt aufgrund der Druckverhältnisse zu gleichem Luftbedarf für beide Tauchgänge).
Sofern nicht einfach nur eine Zahlenangabe vergessen wurde, nehme ich an, daß "Nullzeit 1.TG = Grundzeit 1.TG" gemeint ist. Die anderen Annahmen wären wohl mit Tabellen nur per Iteration lösbar bzw. zu kompliziert für die Ausbildung.
Und später benutzt man einen Tauchcomputer; schon deshalb sind kompliziertere Rechenbeispiele unwahrscheinlich, da man`s sowieso nicht wieder braucht. Außer vielleicht zum überschläglichen Rechnen des jeweils nächsten Tauchgangs, wenn man zu faul ist, den Tauchcomputer zur Simulation herauszuholen, und auch noch Rechteckprofiltauchen annimmt.
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| Antwort von flasche am 23.03.2006 - 19:00
P.S.
Die wohl praktikabelste Annahme (aber nicht für die Aufgabenlösung) wäre wohl die:
Grundzeit 1.TG = Maximum
(Merke: Besser den Magen verrenkt, als dem (Luft)wirt was geschenkt.)
Oberflächenpause = 1h (.. 2h, je nach Tagesprogramm, also An/Abfahrtszeit und gewünschter TG-Zahl).
Grundzeit 2.TG = Maximum
(Begründung siehe oben.)
ggf. nächste Oberflächenpause = Maximum (im Rahmen des Tagesprogramms z.B. 2h (..3h))
Aber Vorsicht: Geht vielleicht nicht, jedenfalls ab Zweittauchgang bzw. großer Tiefe, mit großen Flaschen und Nullzeittabellen; egal ob man Luft oder Nitrox benutzt. |
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| Antwort von Quietscheentchen am 23.03.2006 - 19:20
Ich hab auch Nitrox bei SSI gemacht. Du sollst für beide TGs die Nullzeitgrenze bestimmen, bei dem zweiten gehst Du dann einfach davon aus, daß der erste Maximallänge hatte. Die restlichen Daten hast Du ja... |
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| Antwort von hagbard86 am 23.03.2006 - 23:46
jo kurs grad vorbei man geht wenn nix anderes angegeben von max aus.
PS: wieder ne plastikkarte mehr |
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| Antwort von Mr Tim am 29.03.2006 - 20:51
Er soll doch einfach nur die NULLZEITGRENZE für BEIDE TG ausrechnen. Die Nullzeitgrenze für TG 1 ergibt sich aus der Tiefe und dem benutzten EAN, die Grenze für TG 2 aus der Aufsättigung aus TG 1, Oberflächenpause, Tiefe und EAN TG2.
Wo bitte ist das Problem? Oder habe ich was nicht mitbekommen? |
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| Antwort von Mr Tim am 29.03.2006 - 20:53
Äh tschuldigung, vielleicht sollte ich den Thread zuende lesen, bevor ich antworte...
Nichts für ungut. |
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