Frage zum Überströmen Abgesandt von Smiley am 19.10.2005 - 19:17:
Hallo, ich kämpfe mich gerade durch Tauchliteratur. Bin dabei auf das Überströmen getroffen, was ich bisher nicht kannte. habe verstanden, dass man dabei 1 halbleere Flasche durch z.B. zwei andere Flaschen wieder auffüllen kann. Geht das über einen Schlauch? Wie kann ich so etwas berechnen?
Also, sagen wir mal, ich habe eine 10 l-Flasche mit 50 bar Restdruck u. will diese wieder maximal auffüllen. Daneben habe ich 2 andere Flaschen, diesmal 20 l-Flaschen, mit einem Druck von 200 bar u. 140 bar. Was würde ich dann genau tun, um meine Flasche wieder so voll wie möglich zu kriegen? Kann ich auch berechnen, wie groß der zu erreichende Maxmimaldruck dann ist?
Sorry, aber bei solchen Sachen mit den Formeln usw. tue ich mich immer schwer...Kann jemand mir das mal erklären?
Danke.
Antwort von Stephan K. am 19.10.2005 - 19:32 Diese Frage kenne ich doch irgendwoher Ist das nicht eine *** Prüfungsfrage
Also:
die 10er mit 50 bar hat 500 Liter (10 * 50)
die 20er mit 140 bar hat 2800 Liter (20 * 140)
zusammen ergibt das 30ger Flasche mit 3300 liter (500 + 2800)
3300 / 30 = 110 bar (die 30 ist die 10er +die 20er)
= in beiden Flaschen gleicht sich der Druck auf 110 bar aus
jetzt hast du
10er mit 110 bar = 1100 Liter
20er mit 200 bar = 4000 Liter
= 30er mit 5100 Liter
5100 / 30 = 170 bar
Also ergibt sich ein Druckausgleich mit 170 bar, bzw. die 10er ist nun mit 170 bar gefüllt.
Du kannst dasselbe auch erst mit der 20er mit 200 bar berechnen, aber dann bekommst du die Flaschen nicht so voll. Erst die "leerere" PTG, dann die Vollere.
Alles Chlor
Antwort von Stephan K. am 19.10.2005 - 19:41 Es gibt Überströmschläuche dafür.
z.B.
Hier klicken
Antwort von Devilshark am 19.10.2005 - 21:09 @Smiley
Das Ganze nennt sich auch Kaskadenfüllung,ist in der Tat Bestandteil der theo.Prüfung(also auch Ausbildungsinhalt) und wird z.B. auch sehr anschaulich im "Praxis des Tauchens"(Grundlektüre eines jeden CMAS-Tauchers)erklärt.(Jeder TL wird jetzt wohl schmunzeln und sich an seine Vorträge bei den TL -Prüfungen erinnern> gell,ich kann`s noch?!)
Antwort von Devilshark am 19.10.2005 - 21:27 Ah,Smiley!
Immernoch **,noch nicht im Urlaub gewesen?
In Bezug auf Deinen anderen Thread:>
30m in Süß-/Kaltgewässer
40m im Meer
Antwort von Smiley am 19.10.2005 - 23:24 @Devilshark:
Deinen zweiten Beitrag verstehe ich nicht ganz mit den Metern? Ich hatte keine Frage in Bezug auf m-Angaben gepostet...Vielleicht jemand mit einem ähnlichen Namen?
Aber danke für den Hinweis mit dem Buch.
Allen anderen auch vielen Dank.
Antwort von Smiley am 19.10.2005 - 23:34 @Stephan K.
Vielen herzlichen Dank, hast du super beschrieben, nun blicke ich auch als Nicht-Mathegenie durch!!!
Antwort von Devilshark am 20.10.2005 - 07:45 @Smiley
Dann melde mal gleich bei der Redaktion,daß ein weiterer Smiley_Reg unterwegs ist und lies dann auch in diesem Forum den Thread vom 29.09.2005-14.22 VDST/CMAS-Germany unter Deinem Namen!
Ich bin doch immerwieder froh,wenn ich weiterhelfen kann.
Antwort von Smiley am 20.10.2005 - 09:05 @Devilshark:
Sorry, die Frage meintest du....Ich dachte, es handele sich um irgendeine Frage über Rechnungen etc.
Doch, doch, das war auch von mir. Sorry, stand da gestern auf dem Schlauch...
Antwort von Bierteufel am 20.10.2005 - 13:31 Sorry aber wenn du schwer genug bist, und auf dem Schlauch stehst, könnte das mit der Kaskadenfüllung schief gehen.
*SORRY CNR*
Antwort von Devilshark am 20.10.2005 - 20:25 @Smiley
Kein Thema,kommt bei jedem mal vor! Und Bierteufel hat da wohl auch Recht
@Bierteufel
Hilf ihm doch mal das auszurechnen,damit er sein Gewicht auch richtig in die Gleichungen einsetzt!
Antwort von Mönchsrobbe am 21.10.2005 - 08:53 Überströmen ist nun klar. Wenn du nun an der Rechnerei etwas Spass gefunden hast, versuche es mal mit unterschiedlichen Themparaturen?
200 bar mit 10 liter und bei 10 Grad wird überstömt mit 12 Liter mit 50 bar und 20 Grad
Wie viel Luft ist es nach der Überströmung?
(Kleiner Tipp, die Temperatur wird in Kelvin umgerechnet)
Etwas für trübe Tage.
Tschüss
Antwort von Scott am 21.10.2005 - 11:11 Mönchsrobbe, in welcher Klimazone wohnst Du ?
Antwort von Mönchsrobbe am 21.10.2005 - 15:17 Was hat das damit zu tun? Grad Celsius im Zusammenhang mit Druck verlaufen nicht linear. Umgerechnet auf Kelvin schon. Also wer es exakt rechnen will, muss die Grad Celsius in Kelvin umrechnen. Smiley interessiert die Druckrechnungen und darum habe ich ihm den Zusatzimput mit der Temparatur gegeben. Er wird es in den ***-Unterlagen finden.
Wenn du damit nichts anfangen kannst, lass den andern doch die Freude mit den Berechnungen. Du kannst weiterhin mit einer 200 Grad Flasche ins kalte Wasser steigen, den Fini betrachten und anschliessend feststellen, dass du plötzlich nur noch 180 Bar hast.
Smiley kann aber rechnen
Antwort von Markus E am 22.10.2005 - 11:45 200 grad is abba gans schön waam
Antwort von Mönchsrobbe am 22.10.2005 - 18:39 jo, da hesch recht, probiers zuerst mit 20 Grad.
Wenn no luscht hesch, berechne ob der Berstdruck bei 200 Grad erreicht wird? (Wird bei 450 bar aagnomme)
Antwort von Stephan K. am 30.10.2005 - 10:08 @ Mönchsrobbe
Die theoretische Berechnung ist mit den Gasgesetzen kein Problem, aber da gibt es noch eine Unbekannte.
In wie weit ändert sich die Festigkeit von Stahl bei höheren Temperaturen?
Je höher die Temperatur desto weniger Druck wird die PTG aushalten.
Ich vermute, dass die PTG bei 200 Grad Celsius einen deutlich geringeren Berstdruck aushält.
Bei dem selben Volumen gilt:
T1/T2 = P1/P2
(T=Temperatur in K; P=Druck in bar; 0Grad Celsius = 273K; Flaschengrösse = konstant)
Frage:
Was passiert mit meiner 10er PTG (200bar) wenn sich mein Wagen im Sommer auf 100Grad Celsius aufheizt?
T1 293 K
T2 373 K
P1 200 bar
293/373 = 200bar / P2
P2 = 273 bar
Also wäre die PTG nun mit 273 Grad Celsius noch im "Grünen Bereich".
Antwort von Stephan K. am 30.10.2005 - 10:14 Ups, Fehler!!!
Nicht Grad Celsius, sonder mit 273 bar ist die Flasche noch im "Grünen Bereich".
Aber ich würde es nicht machen. Wenn die Flasche trotzdem platzt, dann sieht dein Auto aus, als wenn ein Riese es aufgeblasen hätte (habe ein Bild von einem Wagen, wo dies passiert ist).
Antwort von robert am 30.10.2005 - 18:33 @Stephan K.
Sehen will ...
Gruß
Robert
Antwort von Stephan K. am 31.10.2005 - 18:37 @ robert
ich lade die ins Taucher.net hoch.
Hoffentlich werden die Bilder angenommen.
Wenn ja, dann poste ich den Link, ansonsten Mail me und ich sende sie dir.
Antwort von Stephan K. am 01.11.2005 - 21:32 So, die Fotos sind da.
Allerding habe ich die Fotos nicht gemacht sondern nur gefunden.
Das wirft irgendwie ein anderes Licht auf das Thema Flaschen-TÜV, oder auf das mit höherem Druck füllen.
Ob es auch Verletzte gegeben hat ist mir unbekannt.
In einer holländischen Tauchzeitschrift war mal ein Bericht, wo eine PTG unglücklich umgekippt ist. Das Ventil hat man 300m weit weg wiedergefunden.
Antwort von Donauhai~rgb am 30.08.2006 - 19:22 Hi habe die Bilder mit dem Auto gesehen , kenne die Tauchschule pers. die vor Ort war. Zur Frage -zu schaden ist niemand gekommen waren zum Glück alle beim essen , aber der Jeep war leider Schrott Auslöser war eine 7l Flasche.Hier klicken Hier klicken
Aktuelle Tauchangebote gibts auf unseren Angebotsseiten - reinschauen lohnt sich! Hier findet man Last-Minute Angebote, Specials oder einfach nur knackige Urlaube für Taucher und solche die es werden wollen. Einfach mal reinschauen!
SAMsDIVING, Goch (01.12.2008) Am Samstag sind wir eher zufällig bei SamsDiving gelandet, eigentlich wollten wir ja in die Groene Heuvels...... aber das ist eine andere Geschichte. Schon am Telefon sagte uns der Baseninhaber, dass (mehr) Bajo Dive Club, Labuanbajo (01.12.2008) Tauchbasen in Padangbai, Bali, und Flores, Labuhan Bajo Tauchen Aufgrund der ziemlich intakten Riff- und Korallenwelt (sicher gibt’s, v. a. in Bali auch in paar zerstörte Korallen, auch bei Flores (mehr) Optik Heydenreich, München (01.12.2008) Die vielen positiven Berichte kann ich nur bestätigen. Meine Maske habe ich zu Uli geschickt und die Daten des Brillenpasses beigefügt. Innerhalb einer Woche hat er mir Gläser für Nah- und Fernsicht (mehr)
Similan Islands (01.12.2008) Hallo, nachdem wir 2006 Anfang Dezember bereits ein 4 Tages liveaboard auf den Similans, Surin und Richelieu Rock gemacht haben und uns die Tauchplätze extrem begeistert haben, da wir bis auf einen (mehr) Groene Heuvels, Wijchen bei .. (01.12.2008) Leider hat der Zugang zu den Parkplätzen eine neue Schrankenanlage und man kommt mit Fahrzeugen länger als 6 m nicht mehr auf die Parkplätze. Wir waren am Samstag mit dem Wohnmobil (6,10 m) dort und (mehr) Santa Catalina (29.11.2008) Santa Catalina, Region Veraguas, Zentral-Panama ScubaCoiba (www.scubacoiba.com) Santa Catalina ist ein kleiner Ort am Pazifik, bekannt für exzellente Surf- und Tauchbedingungen. Ich war dort für (mehr)
Der Dachverband der Tauchorganisationen.
Europas führende Tauchorganisationen wie ACUC, BARAKUDA, NASDS, SNSI, IDD, Idea Europe, PADI, SSI und DAN-Europe haben sich als Mitglieder des RSTC Europe verpflichtet die Erhaltung der Gewässer durch die entsprechende Ausbildung der jetzigen und künftigen Tauchergenerationen zu gewährleisten.
MY North Sulawesi Aggressor (30.11.2008) Ich war vom 18.10.2008 bis zum 25.10.2005 auf der North Sulawesi Agressor. Es war mal wieder eine klasse Zeit mit tollen Tauchgängen und super Buddies. Die Guides haben uns die Makrowelt in (mehr) M/Y Seven7Seas (29.11.2008) Zum Bericht St. Johns Tour vom 3.11. bis 10.11.08 Ich bin ebenfalls Mehrfachtäter auf der 7Seas und habe mit Verwunderung den o.g. Bericht vor meiner Abreise zur Safari vom 17.-24.11.08 auf der (mehr) M/Y Firebird (29.11.2008) Safari v. 30.10. - 06.11.2008, Marine-Park Süd, mit Claudia + Henrik. Gebucht hatten wir vier Taucher aus Hamburg bereits im Frühjahr und kannten das Schiff von einer Tour im Oktober 2006. (mehr)
, gunther 
am 19.10.2005 - 19:17:
> gell,ich kann`s noch?!) 
