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 | Generalstandards
Abgesandt von WSV Diver am 14.11.2006 - 11:58:
Hallo, gibt es Standards an welche sich alle Verbände halten müssen? Zum Beispiel bei einem Cross Over von MSDT zu TL*** und CD
Kann man das so einfach machen? Muss man nicht bestimmte Anzahl von Ausbildungen / TL * und TL** und Verbandszugehörigkeit nachweisen??
Vielen Dank für die Antworten
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 | Antwort von tauchgeist  am 14.11.2006 - 12:04
Zumindest für den VDST als deutschen CMAS-Lizenznehmer ist das klar definiert :
Hier klicken
Crossover nur möglich zu TL* oder TL** , TL*** wird grundsätzlich nur innerhalb des Verbandes komplett abgeprüft .
tg |
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| Antwort von Jan_7  am 14.11.2006 - 12:25
hi,
bei barakuda ist das meines erachtens genauso.
schöne grüße,
jan |
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| Antwort von mounty64 am 14.11.2006 - 13:40
Wie immer im Leben ist alles genaustens geregelt. Zuständig ist die "EUF European Underwater Federation Certification Body". Dort gibt es die genaue Beschreibung und die sog. Aequivalenzliste. Hier gehts zur EUF: www.euf-certification.org/ |
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| Antwort von Kein_Nick_eingefallen am 14.11.2006 - 14:32
Äquivalenzen sind m.E. was anderes als ein Cross-over. Also von PADI nach CMAS weiß ich das nicht, umgekehrt musst Du SIW auf jeden Fall durch den IE. |
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| Antwort von Vercingétorix am 14.11.2006 - 14:54
mounty64
Die Bescheinigung besagt nur, daß das Ausbildungsprogramm mit der EN übereinstimmt. Das sind Mindeststandarts, mehr nicht. |
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| Antwort von Euregiotaucher am 14.11.2006 - 15:48
Ich fände es mal interessant eine Ausstellung aller Verbände zu machen - oder besser einiger Verbände zu machen und deren Standards zu veröffentlichen.
Ohne das man gottweisswo und so suchen muss oder teilweise sich direkt an die Verbände wenden muss. |
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| Antwort von mounty64 am 14.11.2006 - 16:21
@vercingetorix
stimmt, aber wie du sagst, Mindeststandards = kleinster gemeinsamer Nenner.
Eine gute Übersicht in allen Stufen gibts auch hier: www. schoenis-tauchschule. de/de/schulung/aequivalenz/index.html |
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| Antwort von Tümpi am 15.11.2006 - 07:41
Euregio, so was gabs vor kurzem in der Divemaster, zumindest in Bezug auf die Anfängerausbildung. In jeder Ausgabe wurden - glaube ich - drei Verbände vorgestellt. |
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| Antwort von Euregiotaucher am 15.11.2006 - 09:17
Printmedien ...
Wo liegt das Problem die Standards offen zu legen. Das jeder zugriff hat. Gut - bei manchen Verbände gibt es diese - wenn das auch mit etwas Sucherei verbunden ist - andere haben gar nichts - wieder andere habe ich angeschrieben um die zu bekommen - der Hit war: Ein Verband schrieb zurück was ich damit wolle 
Ich denke das es hier eigentlich nichts zu verbergen gibt ... oder geben sollte - oder macht man das aus Angst der "andere" Verband könne abkupfern ? |
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| Antwort von henri am 15.11.2006 - 10:23
@ Euregiotaucher
In Anbetracht der Lage, daß es immer wieder Nutzer von Foren gibt, die alles mögliche zerpflücken Teile von Konzepten falsch darstellen oder nicht verstehen oder einfach nur unqualifiziert rummoppern, wundert es mich nicht, daß es Verbände gibt, die nachfragen was ein Anfrager, der nicht Tl oder Mitglied bei Ihnen ist damit will. Sicher hat kaum einer was zu verbergen, aber die Verbände wollen ja nicht auch noch das Kanonenfutter für Antiwerbung liefern.
henri |
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| Antwort von Euregiotaucher am 15.11.2006 - 10:37
Sehe ich ja auch ein - aber wenn ich mich bei BWM für ein Fahrzeug interessiere wird der Verkäufer alles tun mir das ausgesuchte Fahrzeug schmackhaft zu machen und näherzubringen.
Sei es mit Prospekten angefangen - bis hin zur Probefahrt - (auch wenn ich danach dann doch den LADA nahme)
Es fragt mich auch niemand warum ich die Citizen Uhr der Seiko vorziehe und es fragt auch niemand warum ich den Liter Milch im Aldi hole...
Nur wenn ich mich für Standards interessiere die ein Tauchverband anbietet ....
(Richtig: Ich betreibe ein Forum: www.euregiotaucher.de ... aber dort wird nichts zerpflückt und auch niemand und nichts in Konzepten falsch hingestellt)
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| Antwort von WSV Diver am 15.11.2006 - 10:43
Hallo zusammen, vielen Dank für die vielen Antworten.
Meine Frage ist nun genau: kann ich als MSDT bei PADI einen Cross Over zum TL**; TL*** und Course Director zu einem anderen Verband machen ohne das ich bei dem anderen Verband irgendeinen Kurs gemacht habe??? Wurde mir angeboten! Ich habe gehört es gibt Standards an welche sich alle Verbände halten müssen. Gibt es sowas??? |
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| Antwort von Euregiotaucher am 15.11.2006 - 11:27
@WSV Diver:
Warum nicht ... das CROSS OVER wäre ja der "kurs" den es zu belegen gilt.
Angebote dieser Art habe ich einige vorliegen - angefangen von der Ausbildung zum TL bis hin zum Crossover.
Interessant hier sind die Voraussetzungen die es zu erfüllen gilt.
Willst du TL werden musst du diesen oder jenen Ausbildungsstand des jeweiligen Verbandes haben und meist dahinter: oder äquivalent (eines anerkannten Verbandes)
Den anerkannten Verband lass ich mal bewusst in Klammern - denn meiner Meinung nach kann auch ein "Nicht anerkannter Verband" sinnvolle Ausbildung liefern ... worauf sich das nicht anerkannt bezieht weiss ich nicht so genau - wahrscheinlich aber steht der nicht bei unseren Tauchriesen in der Liste ...
Was auch noch ein wichtiger Aspekt des Crossover ist - die Kosten des gleichen und vor allem die Folge kosten.
Steht noch ein recht guter Preis an dem Crossover Angebot so schaue mal nach ob nicht irgendwas verstecktes drinsteht:
(Lehrmaterial muss selbst erworben werden und dazu dann irgendwo - eventuell nicht mal im Angebot sondern im Internet eine horrende Summe die das Lehrbuch kostet - wo man schnell mal so 500 EURO (kein schreibfehler) zusätzlich berappen MUSS)
Also komme ich wieder zu den Standards. Hier steht in der Regel alles drinne ... wenn man diese dann bekommt.
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| Antwort von tauchgeist am 15.11.2006 - 11:52
@ WSV-Diver,
der Begriff des TL an sich ist ja nicht geschützt, war es ein CMAS-Verband, der Dir dieses Angebot unterbreitete ???
tg |
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| Antwort von staff-diver am 16.11.2006 - 09:18
@ Euregiotaucher:
Habe mich die vergangenen Wochen gerade mit dem Thema "Crossover" beschäftigt und das Interessanteste für mich sind die Preis- und Zeitunterschiede.
Alles Trainer des gleichen Verbandes ( nein - nicht PADI ), von Süd - bis Norddeutschland, incl. Crossover - Kurs, Unterlagen und Brevetierung : zwischen 320 € und 1300 für die gleiche Leistung
 Habe ich schriftlich !!
Dauer : Zwischen "3 Tagen" und "4 Stunden"
Es liegt also anscheinend im Ermessen des Trainers, wie er den Crossover gestaltet. Dies wurde mir auch so bestätigt.
Klar, kommt es auf die Eingangsqualifizierung an, aber es ist dennoch finanziell absolut undurchsichtig und es lohnt sich, mehrere Trainer
des gewünschten Verbandes zu kontaktieren und sich deren Bedingungen anzuhören, bzw. schriftlich geben zu lassen  |
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| Antwort von Euregiotaucher am 16.11.2006 - 11:57
Zitat:
Klar, kommt es auf die Eingangsqualifizierung an, aber es ist dennoch finanziell absolut undurchsichtig und es lohnt sich, mehrere Trainer
des gewünschten Verbandes zu kontaktieren und sich deren Bedingungen anzuhören, bzw. schriftlich geben zu lassen.
Neben der Quali und dem was mir für mein Geld so geboten wird - klar - mehrfach erkundigen ...
Ich frage da auch nach den Standards - womit wir wieder beim Thema wären.
In meinem Forum (www.euregiotaucher.de) habe ich diverse Angebote verschiedener Tauchschulen - Angefangen mit SDI TL werden bishin zu den SAHER DIVERN in Ägypten die nach IDIC ausbilden.
Ich versuche also ein breites Angebot in meinem kleinen Forum zusammenzutragen. Es ist schon erstaunlich welche Unterschiede hier im Tauchsport gemacht werden.
Und bei den Nachfragen für das Forum (ich habe das immer mit Angegeben wenn es für das Forum gedacht war) kamen auch abenteuerliche Aussagen. Beim nachlesen - grade bei recht niedrigen Preisen war mir z.B. das mit dem Lehrmaterial aufgefallen. |
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| Antwort von Vercingétorix am 16.11.2006 - 12:55
Die Anwort lautet jein. Es gibt Vorgaben durch Euro-Normen. Diese Normen enthalten Mindeststandarts die bei der Ausbildung zur jeweiligen Stufe erfüllt sein müssen. Das ist das Mindestmass. Wenn du Gelegenheit hast den Bartmann zu lesen oder eine Unibücherrei in der Nähe hast, kannst du dir die Norm anschauen. Was die einzelnen Sekten daraus machen liegt in deren Verantwortung. Der Zettel von der EUF hat nur egrenzten Wert.
Wenn ich dich richtig verstehe, willst du von einer Padi-Leistungsstufe (welche?, ich kann kein Padi) in einem Rutsch zum TL *** + CD durchziehen. Ob das sinnvoll ist lassen wir mal unberührt, aber bei Einhaltung der Norm und dem Verbandsgeschwätz geht das. Es kommt stark darauf an, wie der Ausbilder gestrickt ist. Ich kenne eine Tauchbude in meiner Nähe. Der zieht jedes Jahr ca. 20 TL-Ausbildungen a 1 Woche durch. |
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 | Antwort von Telemar-king am 16.11.2006 - 15:50
Cool, ich bin EN 14153-3 "Dive Leader" !! 
Warum steht das nicht auf meinem Brevet-Kärtchen?? |
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| Antwort von Vercingétorix am 16.11.2006 - 15:58
Laß dir doch eins drucken |
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| Antwort von Beobachter am 20.11.2006 - 11:54
Auf den ATEC Brevets steht die jeweilige EN-Stufe drauf |
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| Antwort von Beobachter am 20.11.2006 - 11:55
@Telemar...
Vielleicht gehört Dein Verband nicht zu den zertifizierten?? |
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| Antwort von Vercingétorix am 20.11.2006 - 12:01
Schön und was hat der EN-Aufdruck für einen Wert. Nur mal so einen Frage |
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| Antwort von Euregiotaucher am 20.11.2006 - 12:13
Vieleicht ergänzend ..
Der Verband E.U.R.O. ist eine Persiflage auf grosse Verbände
Also die Seite mit Humor nehmen - falls jemand weiteerlesen möchte als die Normen |
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