Gewichtsreduzierung und Blei Abgesandt von Fritz am 07.02.2004 - 22:07:
Hi,
aufgrund einer kürzlichen Diskussion, habe ich folgende Frage: wenn ein Taucher sein Körpergewicht reduziert hat und ansonsten alle anderen Parameter (Tauchgebiet, Erfahrung, Temperatur, Ausrüstung) gleich sind - braucht er dann weniger Blei und wieviel ?
Danke für jede Antwort (auch die ironischen Gruss
Fritz
Antwort von nebrius am 07.02.2004 - 23:20 (da Du so nett darum bittest - hier eine ironische Antwort )
Wieso Blei ? Ich tauch` mit Platin - das hat `ne größere Dichte - ergo brauch ich weniger davon
Sorry, nebrius
Antwort von Poseidondiver am 08.02.2004 - 00:16 Also damit schneidest Du eines der letzten bislang nur unbefriedigend gelösten Rätsel der Menschheit an:
Lösungsansätze zu Deiner Frage sind in der Tat noch erheblich komplexer und kontroverser als die vergleichsweise banale Frage nach dem "besten" DIR-konformen kaltwassertauglichen und auch für Diabetiker vom Typ II geeigneten Atemregeler!
Eine Reduktion des Körpergewichts kann viele Ursachen habe:
Aktives Abtrennen von Gliedmassen, monatelange Nulldiät, Ersatz von schwermetallhaltigen Zahnfüllungen durch Keramik-Inlays, Entfernung von Gallen- oder Nierensteinen, exzessive sportliche Betätigungen etc..
Abhängig von der Ursache der Gewichtsreduktion ändert sich nun meistens der Bleibedarf.
Näherungsweise kann man mit
(Lebensalter / Körpergewicht) + (Atemminutenvolumen - ((Flaschenvolumen x Fülldruck) + 0,73 <Stahl> oder 0,46 <Alu>))+ Körpergewichtsgewichtsdifferenz
die Veränderung des Bleibedarfs abschätzen.
Das setzt allerdings eine Dreistern-Brevetierung (oder Äquivalent) voraus - in niedrigeren Ausbildungsstufen ist die ideale Bleimenge ohnehin nicht wirklich von Interesse.
So ist das!
O.
Antwort von Poseidondiver am 08.02.2004 - 00:24 Also nun mal im Ernst:
Eine Formel darfst Du wirklich nicht erwarten, dazu sind die Zusammenhänge in der Tat zu komplex!
Wenn die Gewichtsreduktion hauptsächlich auf einen Abbau des Fettgewebes mittels Diät zurückzuführen ist dürfte sich der Bleibedarf in Massen etwas reduzieren, bei deutlicherm Muskelzuwachs sind ebenfalls mäsige Bleieinsparungen denkbar.
Bei stärkerem Gewichtsverlust besteht eventuell sogar Tauchuntauglichkeit - oder aber der Anzug passt gar nicht mehr - und mit einem neuen Anzug sieht eh alles wieder anders aus...
Um Ausprobieren wird man/frau also nicht herumkommen!
O.
Antwort von Christof am 08.02.2004 - 00:53 Prinzip des Archimedes: Auftriebskraft eines Körpers = Gewichtskraft des von ihm verdrängten Mediums
Annahme: vorwiegend Fettabbau bei Gewichtsverlust, Rest weitestgehend konstant
==> weniger Blei, da ein Teil des Körpers, der Auftrieb verursacht, fehlt
spezifisches Gewicht Muskelmasse = ca. 1,06 kg/l
==> Umwandlung von Fett in Muskeln sorgt für zusätzlichen Abtrieb (also weitere Bleireduzierung möglich)
ERGEBNIS: bei ansonsten gleichen Bedingungen wird weniger Blei benötigt.
Wie viel Blei weniger hängt nun insb. von der Menge des abgebauten Körperfettes und aufgebauten Muskelgewebes ab.
Je 10 kg (reinem) Fettabbau (z.B. durch Fettabsaugung), kannst Du ca. 1 kg Blei weglassen. Unter der Annahme, dass gleichzeitig Muskeln aufgebaut werden, kannst Du sogar (geringfügig) mehr Blei weglassen.
ABER:
Das gilt nicht für die ersten paar kg, wenn man mit dem Abnehmen anfängt. Wer fastet, wird relativ schnell ein paar kg abnehmen, wobei diese Abnahme weitestgehend auf einen verringerten Darminhalt (und ggfs. erhöhte Flüssigkeitsausscheidungen) zurückzuführen ist.
Da dieser - je nach Konsistenz - zumeist schwerer als Wasser ist, würde das bedeuten, dass man dann etwas mehr (< 1kg) Blei bräuchte.
... frag jetzt aber bitte nicht nach dem break even point.
Antwort von Blub CH am 08.02.2004 - 08:18 Also wer ohne Anzug tauchen geht, braucht wieviel blei ??? keins Richtig.
Wer mit Anzug Tauchen Geht ???
Wozubenötigt man das Blei ??? Richtig , um den Auftrieb des Anzugs auszugleichen.
Ich würde behaupten man benötigt gleichviel Blei.
Grüässli Blub
Antwort von Fritz am 08.02.2004 - 14:01 Hallo Leute,
vielen Dank für Eure tollen Antworten !! Gruss
Fritz
das ist so nicht ganz richtig, ob ich da mit 7kg Blei oder 7 kg Platin tauche ist egal, nur die Blei(Platin)taschen sind dann nur noch halb so voll
Antwort von Urantaucher am 08.02.2004 - 23:58 na was soll ich dazu sagen??
Antwort von peter am 09.02.2004 - 00:01 des is aber auch wieder nicht ganz richtig, 7kg blei und 7 kg platin bewirken unter wasser ja nicht den selben abtrieb (wie du ja fast selber festgestellt hast (volumennderung)
Antwort von Kormoran am 09.02.2004 - 09:29 Hallo, Marcus, das verwechselst Du jetzt mit dem Galileischen Pisa-Experiment mit der Feder und der Kanonenkugel. Ist übrigens von einer Apollo-Mannschaft auf dem Mond wiederholt worden. Die Gravitationsbeschleunigung wirkt wirklich auf jede Masse gleich, lediglich der Luftwiderstand kann unterschiedlich sein.
Aber tatsächlich hat ein Material höherer Dichte bei gleicher Masse einen stärkeren Abtrieb, weil es weniger Wasser verdrängt. --> Platin bräuchtest Du wegen der höheren Dicht tatsächlich weniger.
Antwort von nebrius am 09.02.2004 - 16:00 Au Backe und oh Weh, was hab ich da nur wieder angerichtet
Und wo bekomme ich nun die Korkstücke für meinen Bleigurt her, wenn ich mit D10 und Tropi ins Wasser hüpfe :o
Auch ist die Erdanziehung nicht überall gleich, da die Erde keine perfekte Kugel sondern ein Rotationsellipsoid......fasel ......sülz Ich geh jetzt mal den ollen Archimedes besuchen, der rotiert schon im Grab...
der Micha
ps: beim definitiven Absacker Arme und Beine anziehen - dann gehts schneller.....(von wegen Wasserwiderstand
Antwort von nebrius am 09.02.2004 - 21:10 @ Marcus
Recht hast Du deswegen kann ich mir auch 7 x 1Liter Wasserflaschen an den Gurt klemmen, sind auch 7kg - Dichte ist das Zauberwort !!!!!
Gruß
der Micha
Antwort von Nieri am 24.02.2004 - 23:43 @Fritz
Wenn Du auf die Diskussion "Welche Flasche welches Herstellers kaufe ich weil sie mehr wiegt" (schwerere Flasche wäre zu präferieren damit ich das Blei zwischen dem Doppelpack reduzieren kann, Anm.) angelangt bist, sag Bescheid
Nieri
Antwort von Fritz am 01.03.2004 - 09:25 @ Alle
so - jetzt sind wir wieder aus dem Tauchurlaub zurück. Besagte Person hatte ein ganz anderes Problem: durch das Abnehmen war der Anzug zu weit und das Blei war nicht das Problem, sondern die Kälte.
Gruss
Fritz
Antwort von Nieri am 01.03.2004 - 22:28 Es geht halt nix über etwas "Biopren"....
kann mir jemand sagen, wo man Softplatin beziehen kann ??? Die Idee mit weniger Masse im Jacket gefällt mir nämlich ziemlich gut... Ist aber bestimmt teurer als Blei oder... ???
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, Andreas 
am 07.02.2004 - 22:07:
deswegen kann ich mir auch 7 x 1Liter Wasserflaschen an den Gurt klemmen, sind auch 7kg - Dichte ist das Zauberwort !!!!!
