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Grundtauchschein VDST
Abgesandt von lavinho Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 10:36:

Hallo,

meine Freundin hat den Grundtauchschein beim VDST gemacht. Dies liegt mehr als 2 Jahre zurück. Nun würde sie gern bei SSI weitermachen. Was sollte sie tun, ist es bei SSI der adäquate Scubadiver und sie braucht nur noch die Freiwassertauchgänge?!

dank im voraus für die antworten




Antwort von Blues Lee Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 10:48
HAI Iavinho,

wenn Deine Freundin nach dem Grundtauchschein von vor zwei Jahren nichts mehr im Bereich Tauchen gemacht hat, dann empfehle ich, mit dem Tauchen noch einmal komplett von vorne anzufangen, egal ob CMAS, SSI oder in einer anderen Organisation.

Das theoretisch Erlernte ist gewiss in großen Teilen in Vergessenheit geraten, oder die Erkenntnisse in der Theorie haben sich zwischenzeitlich sogar weiterentwickelt, und die Praxis ist beim Probanden sowieso nicht (mehr) vorhanden.

Änfänger mit immer wieder jahrelangen Pausen zwischendurch befinden sich regelmäßig wieder auf Level "Null" ihres Könnens. Ich behaupte das einfach mal so, weil es mir über ca. 20 Jahre genauso ging...

Also, am besten noch mal ein kompletter Beginnerkurs bei SSI. Zumal sich die Ausbildungsphilosophie doch von CMAS unterscheidet.

Gruß
Blues
Antwort von bubblemaker1977 Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 10:54
Ich verstehe Dich richtig, das deine Freundin jetzt den OWD komplett machen möchte?
Wenn ja, dann würde ich Euch empfehlen, sich auf der SSI Homepage das Online Training anzuschauen und die Wiederholungsfragen zu machen. Dies ist zum einen Kostenlos und beinhaltet die komplette OWD Theorie.
Deine Freundinn muss dann noch eine Theorieprüfung schreiben.
Da der Grundtauchschein schon 2 Jahre zurück liegt, wird SIe bestimmt nochmal in den Pool gehen müssen und alle Übungen durchnehmen. Dies ist auch eine gute Möglichkeit sich mit der Ausrüstung vertraut zu machen.
Anschliessend geht es dann ins Freiwasser.
Die Anzahl der Tauchgänge hängt etwas davon ab, wieviele sie schon absolviert hat. Bei 2 Jahren Pause würde ich aber empfehlen den kompletten OWD Kurs zu belegen.
Viel Spass und viel Erfolg
Antwort von dork Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 11:43
Ein Schelm würde fragen, warum sie beim VdSt nicht weitergemacht hat. Auch im Hinblick auf die üblichen Verdächtigen bei Verbandsdiskussionen.

Würde selber jedoch auch nochmal die extra Runde drehen und einen ganzen Kurs machen (egal welcher Verband), aber wenn ihr eure SSI Basis schon auserkoren habt, einfach mal nachfragen, was möglich ist und inwieweit es auch kostenmäßig aussieht, denn wenn die den vollen Preis berechnen, sollte man das auch mitnehmen.
Auch ist die Frage ob sie das in D machen will oder im Urlaub.


Antwort von joemurr Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 12:11
@lavinho
Hmm, rein formal, also in den SSI-Standards ist nichts Gegenteiliges beschrieben, wird an einen OWD-Kurs der Scuba-Diver voll angerechnet. Es gibt dafür auch keinen grundsätzlichen Ausschluss.

Ob das im Einzelfall sinnvoll ist und ob der Grundtauchschein in vollem Umfange dem SSI-Scuba-Diver entspricht, steht auf einem anderen Blatt.

Ergo, rein theoretisch braucht sie mindestens noch Theorie-Lektion 4-6, Pool 3-5 und Freiwasser 3-4.

Ich würde das jedoch mit der Basis meiner Wahl bzw. dem jeweilgen TL abklären. Dabei kann man auch über das bisher Gelernte sowie über das
Finanzielle sprechen.

Gruß
Joe
Antwort von Vercingétorix Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 12:45
Geht die SSI Tauchbasis in Greifswald so schlecht, mit der du verlinkt bist lavinho?
Antwort von yobabe Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 13:26
Ich bezweifle, dass der VDST Grundtauchschein als Scubadiver anerkannt wird. Der Grundtauchschein umfasst die Theorie und die Poolausbildung, aber keine Freiwassertauchgänge. Die Scuba-Diver (egal ob SSI oder PADI) umfassen stets zwei Freiwassertauchgänge, die einfach fehlen.

Ich würde in der Basis anfragen, ob die irgendetwas anerkennen (oder einfach nur mit dem Preis runtergehen...).

Trotzdem halte ich eine Anerkennung des Grundtauchscheins als Scuba-Diver für ausgeschlossen. Das VDST-Äquivalent zum Scuba-Diver heisst übrigens Basic-Diver und baut auf dem Grundtauchschein auf.
Antwort von alteHexe Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 13:35
Verci, das finde ich auch etwas komisch. Der Fragesteller verlinkt die HP einer SSI Tauchschule und fragt dann so was, was er eigentlich selbst am besten wissen müsste.
Da fragt man sich schon nach den Hintergründen.....
Antwort von kwolf1406 Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 13:51
Auch beim VDST müsste sie für den * den kompletten Kurs wieder machen. Die Grundschein-Theorie (identisch mit der *-Theorie) wird nur 14 Monate lang anerkannt.

Wenn also ein anderer Verband hier etwas anerkennt, wäre das ein qualitativer Rückschritt.

Der weitere Kurs mag etwas zügiger gehen, wenn die Pool-Skills nicht mehr so intensiv geübt, sondern bald geprüft werden können. Das muss dann der TL individuell entscheiden.
Antwort von Olfrygt Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 13:52
Vielleicht ein wenig von dem, was man auch "Schleichwerbung" nennt ...
Antwort von alteHexe Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 14:45
entweder dies oder auf jeden Fall ziemlich peinlich
Antwort von alteHexe Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 14:51
und jetzt wirds noch peinlicher

Hier klicken

Steffen?

Hier klicken

Steffen?




Antwort von Eps Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 15:23
Wirklich merkwürdig- taucht der lavinho als Steffen auf und der link führt zu dem/einem Steffen als Teammitglied dieser Tauchschule. Hexe hat echt gut recherchiert.
Etwas zufällig oder doch trollig?
Antwort von Cl@us Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 17:17
Weder zufällig noch trollig, ich würde eher sagen ziemlich dummdreist.

IGL C.
Antwort von ramklov Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 17:22
Zitat: "schau dir meine verlinkte homepage unter user lavinho an, dort bin ich wirklich tätig. das liegt im nordosten unserer republik ..." Hier klicken
Antwort von lavinho Registriertes Mitglied am 07.12.2012 - 18:20
Hallo User,

erstmal danke für die Antworten jeglicher Art. Es war eine Verständnisfrage, welche ich für mich bereits beantwortet hatte, nur noch mal bestätigt haben wollte. Das dies daraus wurde, kann man als naiv meinseits ansehen.

Man kann es auch als Werbung betrachten. Wenn es so sein sollte, dann dafür Entschuldigung.

gut luft lavinho

p.s. Wer noch Fragen haben sollte, kann mich gern anschreiben...
Antwort von shuttle Registriertes Mitglied am 08.12.2012 - 08:30
"Was sollte sie tun, ist es bei SSI ..... sie braucht nur noch .... eine ... Verständnisfrage"

Eine "Verständnisfrage" habe ich auch: Wieso stellt ein SSI Open Water Instructor eine solche Frage? .... Die eigenen Standards nicht geläufig oder zur Hand?

-> Zitat (aus deinen Standards) ".... Sollte die letzte Theorie oder Pool-Lektion länger als 12 Monate zurück liegen, so muss ein kompletter Kurs durchgeführt werden (inklusive der absolvierten Kurslektionen)....."

"Man kann es auch als Werbung betrachten" Nein, du kannst beruhigt sein. DAS ist keine Werbung, eher eine Blamage (für dich und die Tauchschule).
Antwort von Vercingétorix Registriertes Mitglied am 08.12.2012 - 21:47
Sei ned so hart........
Antwort von shuttle Registriertes Mitglied am 08.12.2012 - 22:52
... ich wollte doch nur helfen, wegen des haltlosen Vorwurfes der Werbung ... OK, ich nehme "Blamage" zurück und ersetze gegen "ein kleiner Fauxpas". Besser so?

Hart bin ich übrigens nur gegen frankophile Westfalen, die meine niedlichen kleinen Spools immer madig machen
Antwort von ogroeten Registriertes Mitglied am 09.12.2012 - 14:17
@shuttle

das finde ich so nicht ganz in den brandaktuellen Standards.

ScubaDiver, Punkt 17:
Bei Teilnahme am OWD Programm wird die Scuba Diver Zertifizierung voll angerechnet.

Hier finde ich die 12 Monats-Einschränkung nicht. Auch nicht in den OWD Standards.

Äquivalenzliste: Entry Level Diver Level 1 - ISO 24801 - 1 entspricht dem Scuba Diver. Ob der Grundtauchschein jetzt der ISO 24801-1 entspricht, müsste ich nachschlagen, sollte aber auf dem Brevet vermerkt sein.

Wenn allerdings nach dem Grundtauchschein kein Tauchgang mehr gemacht wurde oder der letzte TG mehr als 1 Jahr her ist, würde ich auch einen vollständigen Kurs empfehlen.

Hintergrund: Um seine Fertigkeiten zu erhalten braucht man nach meiner Erfahrung / Meinung rund 5-10 TG pro Jahr. Darunter lässt die Übung und Erfahrung nach, darüber baut man Übung und Erfahrung auf.

Letztlich werden alle Skills im OWD (aufbauend auf dem Scuba Diver) nochmal wiederholt. Sowohl im Pool als auch im Freiwasser. Nur: Wenn auch n ur etwas Unsicherheit besteht, wirds schwierig, weil jetzt ggf. zusätzliche Pool Stunden fällig werden.

Meine ganz persönliche Meinung (abseits von den Standards): Ich empfehle den kompletten OWD:

- das SSI Material braucht sie eh.
- Die Theorie nochmal aufzufrischen dient der eigenen Sicherheit.
- Die Übungen nochmal zu wiederholen dient auch der psychischen Sicherheit.
- wenn ich mir anschaue, was heute für Telefone etc. an Geld hingelegt wird, halte ich die Kosten für einen OWD Kurs für sehr überschaubar, insbesondere wenn man bedenkt, das man sein Leben durch sein Wissen und Können sichert.
Antwort von Vercingétorix Registriertes Mitglied am 09.12.2012 - 15:58
Westfale? WESTFALE das geht entschieden zu weit, ganz entschieden, unglaublich, du mit deinen Nähgarnröllecken immer
Antwort von yobabe Registriertes Mitglied am 09.12.2012 - 19:51
Der Grundtauchschein ist nicht ISO 24801-1 konform.
Antwort von shuttle Registriertes Mitglied am 09.12.2012 - 20:35
@ogroeten:
Lesen wir die Eingangsfrage (eines CMAS *** + SSI Open Water Instructors) nocheinmal gemeinsam:

"meine Freundin hat den Grundtauchschein beim VDST gemacht. Dies liegt mehr als 2 Jahre zurück. .... ist es bei SSI der adäquate Scubadiver und sie braucht nur noch die Freiwassertauchgänge?!"

Die Antwort lautet beidesmal nein.
Das Forum dient dem Erfahrungsaustausch von Tauchern und nicht dem Nachilfeunterricht von Tauchlehrern, wie ihre Standards anzuwenden sind (insbesondere wenn der fragende Tauchlehrer in beiden Ausbildungssystemen "zu Hause" ist.)

Für dich zur Info: Der Grundtauchschein ist nicht äquivalent zum ScubaDiver, er beinhaltet eine Teilmenge der Poolübungen des SSI OWD und keine Freiwassertauchgänge. Insofern greifen hier m.E. die General Standards (daher stammt das Zitat oben, sind nicht die "brandtneuen" spielt aber keine Rolle, selbst bei eigenen Referrals sind Zeitbeschränkungen gegeben). Egal, wie gesagt, die TO Frage ist verfolgt entweder nicht nachvollziehbare Absichten oder ist wie gesagt für einen Instructor .... seltsam (besser, Verci? ... über die Röllecken reden wir noch)
Antwort von fundiver10 Registriertes Mitglied am 09.12.2012 - 21:25
wenn zu uns einer mit nem Grundschein kommt und es fehlen nur noch die Freiwasser-TG, nach 2 Jahren Pause, dann darf der sämtliche Übungen im Hallenbad unter fachlicher Anleitung wiederholen und üben. So oft wie das nötig ist. Die Theorie wird natürlich auch geürüft und nachgeschult. Ok, das ist ein Verein und die ehrenamtlichen Mitglieder leisten das kostenlos.
Antwort von Weltverbandsseniorenbeauftragte Registriertes Mitglied am 11.12.2012 - 07:33
Shuttle, wenn du Verci einen Westfalen nennst, ist das so, wie wenn ich einen Schwaben einen Badenser nenne
Antwort von shuttle Registriertes Mitglied am 11.12.2012 - 07:37
Eben, drum
Antwort von o.j. Registriertes Mitglied am 11.12.2012 - 15:36
Moin, nach gaaaaaanz langer Zeit bin ich auch mal wieder im TN unterwegs und möchte auch hier gleich meine mehr oder weniger qualifizierte Meinung kundtun.

Grundsätzlich muß , wenn dem so ist wie oben beschrieben, der komplette SSI-OWD - Kurs gemacht werden. Siehe SSI Ausbildungstandards.

Als TL würde ich darauf bestehen, das der komplette Kurs gemacht wird. Egal nach welchen Standards.

O.J.
Antwort von Vercingétorix Registriertes Mitglied am 12.12.2012 - 11:18
Das ist die fürchterliche und schrökliche Rache des Nähgarnrollenverkäufers
Antwort von shuttle Registriertes Mitglied am 13.12.2012 - 01:39
"Nähgarnrollenverkäufer..." , pfff .... Dir würde ich die sogar schenken, aber dann müsste ich vermutlich zuerst eine Anweisung schreiben, welches Ende vom Doppelender in welches Loch .....
Antwort von Wurzelzwerg Registriertes Mitglied am 13.12.2012 - 10:24
@Vercingétorix @shuttle

könntet ihr euren "Kleinkrieg" vieleicht per PN austragen? Dies dient der Klärung der Frage in keinster Weise.

Danke!
Antwort von kwolf1406 Registriertes Mitglied am 13.12.2012 - 12:32
Antwort von shuttle Registriertes Mitglied am 13.12.2012 - 17:24
Wurzelzwerg: Ach du warst das, der die Frage ernst genommen hat ....

Ernsthaft: die Frage des TO ist mehr als ausreichend beantwortet. Offen bleibt lediglich die Intention derselben.
Antwort von haitaucherin Registriertes Mitglied am 16.12.2012 - 09:31
Pkt.15 SSI-Allgemeine Trainingsstandards.. ich glaub da braucht man nichts mehr hinzuzufügen
lg susi
Antwort von joemurr Registriertes Mitglied am 16.12.2012 - 12:56
Ok, der Grundtauchschein ist demnach nicht dem Scuba Diver gleichzusetzen.

Nichtsdestotrotz gibt es keinen Passus, der besagt, dass ein erfolgreich abgeschlossener Scuba Diver Kurs keine Anrechnung auf einen OWD-Kurs findet.

Das heißt im Umkehrschluss, dass - wie ich eingangs schon erwähnt habe - ein solcher angerechnet wird und nur die fehlenden Theorie, Pool- und Freiwasserlektionen behandelt werden müssen. Ein zeitliches Limit ist hier ebenso nicht definiert.

Oder gibt es neuere Definitionen in den Standards? Ich finde keine.

Ob das allerdings im Einzelfall sinnvoll ist, und nicht besser (aufgrund der vergangenen Zeit) ein umfassenderer Kurs (als nur die "fehlenden" Teile) notwendig sein kann oder gar muss, steht auf einem anderen Blatt und muss meiner Ansicht nach individuell behandelt werden.

Das kann nur korrekt beurteilt werden, wenn der TL den Probanden "testet".

Gruß
Joe
Antwort von haitaucherin Registriertes Mitglied am 16.12.2012 - 16:51
nach 12 Monaten - eindeutige Aussage in den neuen Standards - und ohne weitere Diskussion:
....Wenn mehr als 12 Monate seit dem das Programm begonnen wurde,vergangen sind, muss der Schüler das Programm erneut absolvieren, inklusive der bereits absolvierten Programmteile.

Grundtauchschein entspricht nicht Scubadiver
lg
susi
Antwort von MatV Registriertes Mitglied am 16.12.2012 - 17:43
Irgendwie erinnert mich das alles an die Frage, wie wird man Tauchlehrer: Antwort eines TL3 vor ca. 20 Jahren: Bronze (aka VDST *) machen und abwarten
Gruß,
Mat
Antwort von ogroeten Registriertes Mitglied am 17.12.2012 - 07:23
Oki, was den Grundtauchschein angeht, da hab ich zu schnell geschossen, das hätte ich recherchieren müssen. (War ich in dem Moment stumpf zu faul für :D)

Was den Rest angeht: passt inhaltlich :D

@shuttle: Ich denke, ich bring das schotische Gebräu dann mal mit zur Boot :D Ich fürchte, das ist jetzt als quasi Entschuldigung fällig.
Antwort von joemurr Registriertes Mitglied am 17.12.2012 - 08:33
Sorry, haitaucherin, aber obwohl ich kein Instruktor bin, ist diese Aussagee so nicht korrekt. Für einen begonnenen Kurs findet P13 der Allgemeinen Standards sicherlich Anwendung, ohne Frage.

Der ScubaDiver ist jedoch ein abgeschlossenes Kursprogramm und eigen zertifiziert. Gemäß den expliziten Standards dafür (mir liegen nur die von 2011 vor) heißt es sinngemäß in P18: "wird voll angerechnet" - ohne jegliche zeitliche Einschränkung!

Der obige P13 kann nicht zur Anwendung kommen, weil kein Programm "vor mehr als 12 Monaten" begonnen wurde und - in diesem Falle der SD - auf Eis liegt.

Ob, und jetzt kommt der entscheidende Punkt, der TL das Können und die Fertigkeiten des ScubaDivers für den OWD anrechnet oder nicht, entscheidet er sicherlich selbst, indem er, wie bereits beschrieben, den (jetzt) OWD-Schüler "testet".

Und dies ist meiner bescheidenen Ansicht nach auch das Sinnvollste. Das spricht auch nicht gegen die Standards. Was denn diese "Anrechnung" genau beinhaltet, darüber schweigen sich die Standards nämlich auch aus, das ist alleinige Entscheidungsfreiheit des TL; und das ist auch gut so.

Dass so mancher Winkeladvokat rein rechtlich (sofern das in einem Fall überhaupt zum Tragen kommen könnte) Spitzfindigkeiten sowohl in die eine als auch andere Richtung vorbringen könnte, liegt auch auf der Hand.

Gruß
Joe
Antwort von haitaucherin Registriertes Mitglied am 17.12.2012 - 17:14
@ Joe: ich würde sagen- das ist Auslegungssache: Scubadiver ist ein Teil des OWD.. und nach 2 Jahre PAuse, würde ich den Schüler den ganzen OWD neu machen lassen...
dann ist man auf der ganz sicheren Seite-egal ob alte oder neue Standards
lg susi
Antwort von haitaucherin Registriertes Mitglied am 17.12.2012 - 17:18
PS.:ist aus den neuen Standards kopiert

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