Halsmanschette Trocki -> Garantie? Abgesandt von Connybambam am 09.11.2011 - 08:37:
Hallo,
ich bin seit kurzem stolze Besitzerin eines northern diver Vortex trockentauchanzug.
Ich habe den Anzug "Neu" als preisreduziertes Vorführmodel gekauft. Nun habe ich festgestellt das die Halsmanschette ziemlich locker sitzt und auch Wasser rein läuft.
Die Frage dabei ist nun, ist das "mein Bier" oder läuft sowas unter Garantie? Oder allesnfalls Kulanz wenn ich dem Verkäufer schöne Augen machen?
LG Cornelia
Antwort von Poldi23 am 09.11.2011 - 08:46 Hätteste mal anprobiert. Ach so, geht im Internet ja nicht! Tja dann...........
Da kein Sachmangel vorliegt( die Größe der Halsmanschette ist kein Sachmangel, sondern ein Ausstattungsmerkmal), wirste Deine Augen klappern müssen und darauf hoffen, das es wirkt.
Antwort von Connybambam am 09.11.2011 - 09:02 vielen Dank für Deine (etwas rüde) antwort.
Ich HABE den Anzug anprobiert und ansonsten sitzt der auch super. Ich habe auch im Laden die etwas lockere Halsmanschette angesprochen. Mangels Erfahrung habe ich mich auf die Aussage des Verkäufers verlassen müssen.
Warum reagiert hier viele eigentlich immer gleich aggro wenn sie hören, daß jemand NICHT den vollen PReis für etwas bezahlt hat?
LG Cornelia
Antwort von Wurzelzwerg am 09.11.2011 - 10:08 Da Du den Anzug im Laden anprobiert hast und der Verkäufer Dir offensichtlich eine falsche Beratung hinsichtlich der Größe der Halsmanschette gegeben hat (ich unterstelle mal, er wollte den "Ladenhüter" loswerden) empfehle ich Dir eine Nachbesserung seitens des Shops zu verlangen.
Ob Du dazu eine rechtliche Grundlage hast kann ich Dir leider nicht sagen, aber vieleicht schreibt ja noch ein Jurist etwas dazu.
Antwort von Poldi23 am 09.11.2011 - 10:17 Cornelia, Verzeihung, ich wollte Dich nicht rüde angehen.
Es geht nicht um den nicht voll bezahlten Preis, sondern ich bin davon ausgegangen, das du den Anzug nicht anprobiert hast. Viele Leute kaufen im Internet Sachen, die dann anschliessend Probleme haben.
Wenn der Verkäufer dich aber aufgrund mangelnder Erfahrung falsch beraten hat, ist das irreführend und du hast Anspruch auf Rücknahme. Eine neue Halsmanschette wird er Dir nicht bezahlen müssen, aber wohl Dein Geld zurückgeben müssen ( und du den Trocki).
Nimm am besten einen erfahrenen Trockentaucher mit, damit Dir als unerfahrerner Trockentaucher auch kein Verkäufer was vom Ei erzählen kann.
Schade, das es solche Verkäufer gibt, so bekommt man die Leute nicht dauerhaft in ein "Fachgeschäft"
Antwort von Connybambam am 09.11.2011 - 11:57 Hallo Poldi,
Entschuldigung angenommen! Nicht immer gleich erstmal aggro werden.. ist eh nur schlecht für den Blutdruck
Naja, zurückgeben will ich ihn ja nicht. Ich mag meinen trocki.
Ich war halt im Zweifel, ob ich aufgrund meines Schwanenhalses selbst schuld dran bin, wenn die Manschette nicht passt. Aber ich werde versuchen mich mit dem Verkäufer zu einigen. Vielleicht ist er ja bereit den Schaden zu teilen... ich Material und er Arbeitszeit...
Gruß Cornelia
Antwort von Blues Lee am 09.11.2011 - 12:17 Für den Erfolg beim Händeler empfehle ich:
- High Heels
- Minirock
- gutes Makeup + Lippenstift
- hilfloser Augenaufschlag
- die höfliche (!) Bitte, die Manschette zu ändern, da der Rest des Anzugs ja wohl gut passt...
Wenn der Verkäufer nicht stockschwul ist, funktioniert diese Vorgehensweise in der Regel...
Gruß + viel Erfolg
BL
Antwort von Connybambam am 09.11.2011 - 13:49 @Blues: prinzipiell keine schlechte Idee. Allerdings sprechen da ein paar Gründe gegen:
1. Hüftgold
und
2. keinerlei Erfahrung auf Highheals
allerdings würde Punkt zwei die Performance beim hilflosen Augenaufschlag verbessern
Sowas funktioniert nur, wenn man maximal 20 Jahre alt ist und mindestens schon bei Miss Tauchen gewonnen hat
Antwort von Stephan K. am 09.11.2011 - 14:04 Eigentlich gibt es (wie schon angesprochen) nur 2 Lösungen.
1. neue Halsmanschette einkleben lassen
ist eigentlich kein grosses Problem, oder
2. Wandlung/Rückgabe des Trockies
Sprich den Chef des Ladens darauf an.
Normalerweise ist eine "neue" Halsmanschette so eng, dass diese geschnitten/gekürzt werden muss, damit dir die Manschette nicht die Halsschlagader abdrückt.
Vermutlich ist diese bei dem Trockie ausgeleiert, oder wahrscheinlich schon gekürzt worden. Und du hast halt einen etwas schlankeren Hals.
Antwort von Neptun am 09.11.2011 - 15:27 @Connybambam
Damit Du ungefähr einschätzen kannst, wieviel der Halsmanschettenwechsel kostet: Ich habe vor zwei Monaten an meinen (Trilaminat-)Trocki die (Latex-)Halsmanschette wechseln lassen. Dazu habe ich mir Angebote von 5 Neoprenscheidern/Reparaturstätten geben lassen. Bei vier von den Angeboten lag der Preis incl Material und Rückversand um die Euro 80. Beim 5. Angebot bei Euro 110.
Grüßle vom Neptun
Antwort von Connybambam am 09.11.2011 - 16:04 Hallo Neptun,
das kommt hin. Ich habe hier in Hamburg die Dry-fashion sportwear gefunden. Dort kann ich das Teil vorbeibringen und die machen das auch gleich fertig. Kostet dann etwa 60 Euro. OT: Wenn Sie ne Stunde Zeit haben machen wir das auch gleich fertig das rockt!
Antwort von mandi am 09.11.2011 - 17:02 Hallo Connybambam,
grundsätzlich stellt dein Fall einen Gewährleistungsfall dar. Sprich das Produkt entspricht nicht den zu Verkaufzeitpunkt festgelegten Eigenschaften (Manschette locker und Wasser tritt ein). Wichtig dabei ist, dass der Mangel bereits zum Zeitpunkt des Kaufes vorlag.
Nachdem der Kauf noch keine 6 Monate zurückliegt, geht der Gesetzgeber zunächst einmal davon aus, dass der Mangel beim Kauf bereits vorlag und die Beweislast, dass der Mangel beim Verkauf noch nicht bestanden liegt für das Erste einmal beim Verkäufer. Lediglich wenn nun unsachgemäßer Gebrauch vorliegt (z.B. Manschette ist eingerissen), kommt die Beweislastumkehr zu tragen und du musst beweisen, dass der Mangel bereits bei Verkauf vorlag.
So jetzt kommt es ein wenig auf das Verkaufsgespräch an. Der Verkäufer könnte nun einwenden, dass du den Anzug ja probiert hättest. Auf der anderen Seite schreibst Du ja auch, dass du auf die lockere Manschette hingewiesen hast. Wenn da noch Zeugen dabei waren, ist das überhaupt kein Problem mehr.
Ich würde auf alle Fälle den Verkäufer höflich darauf hinweisen, und wenn es so war, wie von dir dargestellt, wird er auch ein offenes Ohr dafür haben.
Und der Verkäufer hat das Recht der Nachbesserung. Das heisst er muss dir nicht einen anderen Trocki geben, sondern er muss dir lediglich die Manschette tauschen - mehr nicht.
So also, Augenaufschlag und los
mandi
Antwort von mandi am 09.11.2011 - 17:05 Jetzt habe ich noch vergessen:
Wenn du die Manschette jetzt bei einem anderen Händler richten lässt, hast du beim ursprünglichen Verkäufer keinen Anspruch auf Kostenersatz.
Vergiss das nicht !!!
vg, Mandi
Antwort von Connybambam am 09.11.2011 - 17:41 Hallo Mandi,
vielen Dank für Deine Antwort. Im Grunde genommen hat sich das ganze folgender maßen abgespielt:
Verkäufer 1 hat mir beim anprobieren assistiert. Ich hab ihn gefragt, ob das so OK ist mit der Halsmanschette und das mir das doch sehr locker vorkommt. Er hat einen (fachmännischen) Blick drauf geworfen und gemeint daß wäre schon OK. Als der Kauf dann fast abgeschlossen war hat der chef von`s janze mich dann nochmal darauf hingewiesen, daß die Manschette etwas locker ist und das da unter umständen wasser reinlaufen könnte.
Darauf beruft er sich jetzt auch. Das er mir das so auch gesagt hat. Er hat mir nen Sonderpreis angeboten 65 Euro. Er muß das wegschicken würde 10 Tage dauern... Tja... das ist nu die große Frage ob sich das lohnt, da zu streiten. Zeugen hab ich leider auch nicht und ich hab das Teil ja schließlich auch zum halben Preis bekommen... Ich bin da versucht nicht auf mein Recht zu pochen.
LG Cornelia
Antwort von ag2908 am 09.11.2011 - 19:14 @Connybambam
Ich denke nicht, dass es sich in diesem Fall lohnt zu streiten. 65 Euro ist ein sehr guter Preis und wenn der Trocki nur die Hälfte gekostet hat, hast du trotzdem ein gutes Geschäft gemacht.
Auch für reduzierte Ware besteht eine Garantie,es ist seine Kanne Bier wenn er die Ware reduziert.
Und nun det beste von diet janze solange er nicht gesagt hat unter welchen umständen Wasser in den Trocki läuft konntest Du also nicht einschätzen wann Wasser einläuft. Was bei besagten bekannt sein der Umstände eventuell dazu geführt hätte das Du den Anzug nicht gekauft hättest.
Zum anderen ist eine Wesentliche Produkteigenschaft Trockentauchanzug ( Trocken ) nicht erfüllt also klarer Sachmangel.Entweder Nachbessern oder Rückabwicklung .
Habe Flasche leer
Antwort von SubNet am 09.11.2011 - 21:04 @wräggel,
Anspruch auf Garantie gibt es nicht. Garantie ist freiwilig und den Vorgaben des Herstellers untergeordet. Der Verkäufer hat mit Garantiezusagen gar nichts zu tun.
Und Gewährleistungsansprüche müssen bei querlegen des Händlers erst einmal gerichtlich durchgesetzt werden...
Ob ich allerdings nochmals zu dem Händler gehen würde? Zumindest die nächste Zeit mal nicht.
Antwort von butzer am 09.11.2011 - 22:56 Servus Conny,
wenn die Halsmanschette wirklich so sehr weit ist, kann sie nur gekürzt sein, schau sie dir mal genau an.
In dem Fall muß sie der Verkäufer ersetzen, wenn nicht versuch die 65 € zudrücken, da wär ich hartnäckig.
PS: hätste mal meinen Trocki genommen:
Antwort von Connybambam am 10.11.2011 - 06:53 @Butzer: ja, das war jetzt mein Großer Fehler. Aber das Leben steckt voll schwerer Entscheidungen Ne, gekürzt sieht die nicht aus. Müßte ja schon ein deutlicher Schnitt zu sehen sein, oder? Sie ist einfach ziemlich labberich. Aber so ist das halt mit den Super Schnäppchen. Wenn Du pech hast dann ist da nen Pferdefuss dran
Antwort von mandi am 10.11.2011 - 09:36 Hallo Conny,
wenn du bei diesem Geschäft ansonsten gute Erfahrungen gemacht hast, und du eigentlich dort weiter Kunde sein willst, dann würde ich auch eher die 65 Euro schlucken, zumal du um den halben Preis ja ohnehin einen fast neuen Trocki bekommen hast.
Zudem kann der Verkäufer dann sehr wohl in die Richtung argumentieren, dass die Manschette bei der Preisredutkion berücksichtigt wurde, und er dich entsprechend darauf aufmerksam gemacht hat.
Nachdem du auch keine Zeugen für das Verkaufsgespräch hast, würde ich mich da nicht auf einen Streit einlassen. Das kann dann nämlich schnell nach hinten losgehen.
Da ist die Manschette mit 65 Euro noch verhältnismäßig günstig.
Und ein fast neuer Northern Diver Vortex um ca.300 + 65..... ist ja trotzdem noch ein Schnäppchen
vg, Mandi
Antwort von Connybambam am 10.11.2011 - 09:46 halber preis sind 450... aber Du hast schon recht ich seh das genauso. Er hätte den Anzug so normal nicht mehr verkaufen können. Hat halt gebrauchsspuren (am Hals ist er ein bischen aufgeraut durch die Klettverschlüsse) Ansonsten topp soweit ich das beurteilen kann...
LG Conny
Antwort von Stephan K. am 10.11.2011 - 10:02 Was hast du denn gekauft?
Wenn ich das jetzt lese,
(Connybambam am 09.11.2011 - 17:41)
dann hast du wissentlich einen Trockie (Vorführmodel) gekauft, wo man dich schon auf eine zu weite Halsmanschette hingewiesen hatte.
Also hast du von einem Trocki mit zu weiter Halsmanschette vor dem Kauf gewusst, diesen dennoch trotz Hinweis gekauft, und jetzt reklamierst du?
Ich finde, dass der Shop sich mit dem Angebot der Manschettenerneuerung für 65 Euro schon sehr kulant verhält.
Von einem Sachmangel kann keine Rede sein, da du den Trockie wissentlich mit der lockeren Manschette gekauft hast.
Gebrauchtartikel mir Fehler wissentlich kaufen und dann reklamieren
Antwort von Connybambam am 10.11.2011 - 11:24 @Stephan Danke für Deinen Beitrag; Ich HABE nicht reklamiert.... Ich habe darüber NACHGEDACHT ob ich reklamieren kann/soll/darf. Die tatsache, daß ich diese Frage hier im Forum zur Diskussion stelle sollte Dir zeigen, daß ich halt nicht so unfair bin und versuche den Laden über den Tisch zu ziehen.
Wenn Du den ganzen Thread gelesen hättest hättest Du gemerkt, daß ich längst selber zu der Einsicht gekommen bin.
Antwort von butzer am 10.11.2011 - 20:36 Connybambam am 10.11.2011 - 11:24
Volle Zustimmung nur leider ist das (ansonsten wirklich tolle Forum) leider meistens schon ein totaler Kindergarten und eher selten ernstzunehmen.
Antwort von Connybambam am 11.11.2011 - 07:08 Hallo Butzer,
da kann ich Dir nicht zustimmen. Wenn man die Flames rausfiltert bekommt man hier hilfreiche bis sehr Hilfreiche Tips. Gerade als Anfänger ist man für jeden Rat dankbar. Wie gesagt: Man muß halt nur die sinnlosen Flames rausfiltern Wo Leidenschaft ist kochen halt die Emotionen auch mal hoch...
Antwort von Poldi23 am 11.11.2011 - 16:44 Ich kanns aber verstehen, vor allem, wenn nur stückchenweise die Info´s kommen!
erst hieß es Anzug gekauft, dann festgestellt, das Wasser reinläuft.
Dann hieß es, Anzug wurde anprobiert und der Verkäufer hätte falsch beraten.
Dann hieß es, bereits vor Kauf wurde drauf hingewiesen, das die Manschette zu groß ist und Anzug wurde dennoch gekauft.
Da muß man sich auch mal Kommentare gefallen lassen, die in Zynismus münden.
Aber einer fehlt noch, der Erfinder vom Würger!
Antwort von butzer am 11.11.2011 - 20:03 stimmt Poldi, dem Ulli sein Würgertrick wär auch ne Maßnahme.
Antwort von Connybambam am 11.11.2011 - 20:55 OK... Jetzt habt Ihr so viele Andeutungunen gemacht... erklärt ihr es mir oder laßt ihr mich dumm sterben
Antwort von butzer am 12.11.2011 - 01:20 @ Conny: guck mal hier: Hier klicken
Antwort von Connybambam am 12.11.2011 - 18:56 ähhhh... ist das ernst gemeint?
@Poldi: Es tut mir leid, daß die Informationen nur Bruchstückhaft kamen aber mir war das tatsächlich entfallen, daß er beim Verkauf sowas erwähnt hat... Der Chef von dem Taucherladen hat mich daran erinnert und als mir das wieder einviel hab ich ja auch abstand genommen, ihn zu würgen...
Es war also keine Böse Absicht, daß ich euch wichtige Informationen vorenthalten habe sondern nur mein Alzheimer...
Antwort von butzer am 12.11.2011 - 20:28 Conny, du hast alles richtig gemacht.
Es ist nur schwer in diesem Forum, gerade wenn man vielleicht noch nicht so viel Ahnung hat, aus der Informationsflut und den ganzen Meinungen das richtige rauszufischen.
Man stellt eine Frage und bekommt 1000 unterschiedliche Antworten, ist also hinterher auch nicht schlauer, im Gegenteil.
Antwort von Armin-M am 14.11.2011 - 10:12 Ich konnte nichts im Text oder bisherigen Antworten finden ob es sich um eine Neopren oder Latex manschette handelt.
Neopren kannst du enger machen lassen.
Gehe aber von Latex aus, die kann man nur tauschen lassen.
Antwort von Poldi23 am 14.11.2011 - 10:22 @Armin-M
"Klugscheiss-Modus an"
Es handelt sich um einen Northern Diver Vortex, der wird Serienmäßig nur mit Latex-Manschette ausgeliefert!
"Klugscheiss-Modus aus"
Antwort von Claus Nadeschdin am 14.11.2011 - 11:40 Ich habe hier die unsachlichen Beiträge gelöscht. Bitte vermeidet in Zukunft verbale Entgleisungen!
Antwort von Connybambam am 14.11.2011 - 11:49 ich sag jetzt gar nix mehr
Antwort von ag2908 am 14.11.2011 - 12:47 @Connybaum
Lass dich nicht ärgern. Das ist hier leider manchmal so, dass einige Leute ihre gute Erziehung vergessen.
Grüsse aus Dahab
Antwort von Marco Linke am 14.11.2011 - 12:58 Ich kauf normalerweise auch alles im Internet. Beim Trocki habe ich das jetzt allerdings einmal nicht gemacht, da die Passform wichtig ist und man das ganze mit Unterzieher inkl. schon anprobieren sollte. Man kann da Glück haben aber das alles komplett passt (Schuhe, Grösse, Manschetten) ist eher selten. Ich weiss jetzt was ich bei Bare an Grösse brauche und das nächste mal suche ich dann wieder nach Schnäppchen. Könnte jetzt da ich die Grösse kenne nen XCD2 Tech Dry mit Unterzieher für schlappe 700 € erwerben. Ob der Tech Dry dann die gleiche Passform wie der Pro Dry hat, steht ja wieder auf nem ganz anderen Blatt.
Antwort von okto am 14.11.2011 - 18:13 @ML ist schön für dich, was hat das aber mit diesem Thema zu tun
Antwort von Mark W. am 17.11.2011 - 08:38 Das Prinzip des Würgers hat bei mir gut funktioniert - nur dass ich ihn aus einem Streifen 3mm dicken Glatthautneoprens hergestellt habe. Das dichtet dann auch bei Latexmanschetten gut ab.
Ist jedoch nur eine "schnelle" Übergangslösung bei labberig (gewordenen) Manschetten, weil der Anzug mit dem Teil mitunter recht fummelig anzuziehen ist, insbesondere wennn er zu breit ist (klappt dann beim Anziehen um). Eine neue Halsmanschette ersetzt er auf Dauer ganz bestimmt nicht. Er zögert die Anschaffung nur etwas heraus... Grüße
Mark
Antwort von Connybambam am 17.11.2011 - 21:24 @Mark: Ja, das hat bei mir das letzte mal auch prima funktioniert. Klar ist das nur ne Notlösung Anderseits: Wenns funktioniert? Wozu hab ich denn nen Buddy? Der kann mir wunderbar helfen. Wenn er meinen Reisverschluß zumacht kann er auch nochmal kurz mich "erwürgen".
Also bei mir klappt der nicht um. Ich hab mir ein 4 CM breites Textilgummiband geholt und mir Klettverschlüsse drauf nähen lassen. Da KANN nix umknicken.
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