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Jacket- bzw. Westen-Kurs

Hallo,
habe heute im "Praxis des Tauchens" gelesen, dass man parallel zum Grundtauchschein den Spezialkurs "Jacket-bzw Westenkurs" machen sollte, damit man bei Prüfungstauchgängen für den cmas* mit einem Jacket umgehen kann.

Meine Frage ist daher, sollte das nicht Grundbestandteil in Ausbildung sein?

Ist der Kurs vergleichbar mit dem Tarierungskurs anderer Organisationen?

Danke für die Aufklärung
Gruss Tom
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17.07.2008 16:24
In der Spezialkurs-Ordnung des VDST (einzusehen z.B. unter http://www.vdst.de -> Ausbildung -> Downloads) existiert kein "Westenkurs". Möglicherweise gab es den früher mal, ich habe mich beim Durchlesen von "Praxis des Tauchens" auch darüber gewundert. Oder es gibt diesen Kurs vielleicht bei anderen CMAS-Verbänden (z.B. Barakuda etc), das entzieht sich meiner Kenntnis.

Der Inhalt eines solchen Kurses ist in der Tat (wie du forderst) Grundbestandteil der Ausbildung. Fähigkeiten im Umgang mit dem Jacket und Tarieren werden in den Prüfungs-TGs zum CMAS* gefordert (z.B. Aufstiege mit Stopps usw.) und in der Schwimmbadausbildung geübt. Bei den höheren Stufen (** und ***) werden dann komplexere Tarierungsaufgaben gestellt, z.B. mehr und längere Stopps, Aufstieg aus größerer Tiefe und ohne Flossenbenutzung, Nachtarieren nur mit dem Mund usw.

Was die anderen Verbände/Organisationen betrifft, so weiß ich es persönlich nicht (habe nie einen gemacht), kann mir aber nicht vorstellen, dass bei PADI, SSI etc. anders tariert wird.
Kölle AlaafPADI - DM,SSI-MD ...
17.07.2008 17:42
"Tarieren in Perfektion" gibt es, geht aber "tarierungstechnisch" über die reine "Weste" hinaus. Zudem gibt es noch den "Equipment Specialist" bei PADI, SSI und co. Der hat aber nichts mit Tarieren, sondern Auswahl, Hege und Pflege der Ausrüstung zu tun ...
17.07.2008 21:59
Das wird ein Relikt aus der Zeit sein, wo es noch keine Tarierwesten (Jackets) gab. Damals trug man die Flasche auf einer Rückentrage mit Gurten direkt über dem Anzug. Als Tariermittel gab es eine Blase, die um den Hals herum geführt war. Das nannte man "Klodeckel". Damit tarierte es sich dann doch etwas anders, allein schon wegen der Trimmung. Ich habe mit so einem Teil tauchen gelernt. Als die Jackets wie es sie heute gibt aufkamen, muss damit dann wohl auch der "Westenkurs" entstanden sein. Und jetzt noch ein wichtiger Nachsatz:
Im Übrigen bin ich der Meinung, dass TARIERKURSE absoluter BLÖDSINN sind. Geht lieber viel und oft tauchen, bemüht euch um eine saubere Schwimmlage, haltet Abstand vom Grund, geht zum Schwimmbadtraining eures Vereins oder Tauchschule und das Tarieren kommt von selber. Ohne sinnlosen Kurs.
bikefreshTaucher i.R.
17.07.2008 23:29
@_Matthias_(OT-da nicht direkt zielführend für die Frage): Die Praxis in der Ausbildung zeigt bezüglich des "Tarierens in Perfektion" genau das Gegenteil. Selbstverständlich sind verschiedene Tarierübungen Bestandteil des "normalen" OWD-Kurses, dazu noch die nötige Erfahrung durch TG im Freiwasser oder Pool-sowas ist für eine gute Tarierung erforderlich
Ein Spezialkurs vermittelt Wissen und Fertigkeiten über die Grundausbildung hinaus. Wenn man seine Erfahrungen selbst sammelt, dauert es i.d.R. länger, als wenn man gezielt mit Tips und Tricks und Wissensvermittlung an einem Thema gezielt arbeitet. Und gerade bei der Tarierung macht es deshalb Sinn.
PCB-TaucherIAC CD, CMAS TL***
18.07.2008 05:35
Bin schon über den Kommentar von D_32 gespannt.
18.07.2008 07:46
Auch ich bin der Meinung, das ein extra Tarierkurs zu empfehlen ist. Nicht jeder hat die Möglichkeit, entweder mit erfahrenen Taucher nass zu werden oder sich einem Training anzuschliessen.
So wie es bei mir war, war ich am anfang hoffnungslos überbleit. Da sich meine Ausbildung zum Einsatztaucher ziemlich rasch an den OWD-Kurs anschloss, hab ich das Tarieren halt über die Wasserrettung gelernt.

Trotzdem mach ich jezt beim AOWD den Kurs "Tarierung in Perfektion" mit, da einige extra Übungseinheiten nicht schaden.

Sicher stimmt es, das man das Tauchen nur über Praxis lernt, aber oft ist es ziemlich eine erleichterung und es geht schneller, wenn man gezeigt bekommt, wie es einfacher und richtiger geht.

so long und gut luft
wetneck
18.07.2008 08:36
Nachtrag zu meinem obrigen Post: habe vor diesem Beitrag noch nie etwas von einem Jacket bzw. Westenkurs gehört, muss wohl ein Relikt aus vergangenen Tagen (Klodeckelzeit) sein.
guntherTL***
18.07.2008 08:36
Hallo,
macht keinen Sinn, wenn es so was überhaupt gibt.
In einer CMAS* Prüfung oder OWD von PADI etc. sollte Dein TL Dir das beibringen. Warum dann vorher einen Kurs machen der extra Geld kostet???

phxCMAS*** (VDST Gold)
18.07.2008 10:28
sehe ich wie Gunther. Obwohl es sicherlich nicht hinderlich ist einige Sachen hin und wieder zu üben, aber dafür braucht man sicher kein Speschälti.

Der VDST hat zwar keinen Spezialkurs, angeboten wird in der Richtung aber schon was, siehe http://www.tlv-sh.de/termine/as2008/Tarierseminar-200802.pdf
18.07.2008 15:52
Nun, zwischen neutraler Tarierung und einer vernünftigen Lage im Wasser besteht ja nun einmal ein himmelweiter Unterschied. Und eine sedimentschonende Flossentechnik ist ja nun niemandem in die Wiege gelegt. Und das Beste: das alles hat nichts mit dem Verband zu tun, bei dem man ausgebildet wurde. Im Idealfall können Tauchneulinge sich neutral tarieren, schlagen beim Abstieg nicht in den Boden ein, wie eine Granate und sind in der Lage, einigermaßen Abstand vom Boden zu halten (was ja selbst bei 1,5 Metern Abstand zum Boden, je nach Sediment, auch kein Garant ist, keine Wolken zu hinterlassen). Kein Anfänger irgendeiner Organisation hat am Anfang eine horizontale Haltung, die Knie angewinkelt, die Beine oben und gleitet entspannt und gemütlich frogkickenderweise durch den See. Selbst die meisten fortgeschittenen Taucher beherrschen das nicht. Das kann man jetzt im Sommer in jedem Tauchsee beobachten. Dort trifft man jetzt Horden von Vereinstauchern. Die sind ja meistens auch leicht zu erkennen, weil ja oft am Taucher dran steht, zu welchem Verein er gehört. Die Kameraden sieht man dann kurz darauf unter Wasser flutterkickenderweise eine Spur der Verwüstung hinterlassen. Genau so , wie die meisten PADI- und SSI-Taucher auch.
Also hört endlich auf, so zu tun, als ob irgendein Verband Taucher produzieren würde, die kurz nach ihrer Ausbildung perfekt tauchen. Neutral tariert zu sein ist keine große Kunst. Das beherrschen die meisten Taucher. Eine gute Lage zu haben und nicht zu mulmen, erfordert in aller Regel sehr viel Training und Erfahrung.
Ich kenne einen Haufen Leute, die an Land eine große Klappe haben und (genau wie viele Pos(t)er hier im Forum den Anspruch erheben, dass ein gut ausgebildeter Taucher keinen Tatierungskurs braucht. Und wenig später kommen diese Leute dann mit einem Affenzahn von hinten an einem vorbei geschossen, schwimmen einen fast um, weil sie von ihrer Umgebung herzlich wenig mitbekommen und mulmen, wie die Weltmeister. Genau genommen kenne ich nur wenige Leute, die minutenlang regungslos in horizontaler Lage schweben, und einem Hecht bei Fressen zuschauen und ggf. auch mal ein Stück rückwärts tauchen können. Auch wieder unabhängig vom Verband. Viele Schönwettertaucher wissen überhaupt nicht, wie eine richtig gute Lage unter Wasser aussieht und haben von verschiedenen Flossenschlagstechniken noch nie gehört. Im Winter sieht das meistens anders aus. Die Leute, die ihren Sport das ganze Jahr betreiben, haben sich (durch das andere Tauch- und Tarierverhalten eines Trockis) meistens schom mal etwas intensiver mit dem Thema auseinander gesetzt. Aber mit dem Verband hat das ganze Thema überhaupt nichts zu tun.
18.07.2008 17:11
@ koelle76 sehe ich genauso, deine Ausführung habe ich erst am Dienstag abend im Fühli bestätigt gesehen.

@ all; vielen dank für die Antworten.

Finde es erstaunlich, dass in einem Ausbildungsbuch, welches von Verbänden ausdrücklich empfohlen wird, eine Aussage und Empfehlung über etwas gemacht wird, was es so anscheinend nicht mehr gibt und schon seid über 10 Jahren überholt ist.

Frage mich, ob die Verantwortlichen selber gar nicht wissen, was in den von ihnen empfohlenden Büchern steht. Jedenfalls ist es für mich nicht nachvollziehbar. Werde jedenfalls brav weiter lesen, damit ich am Ende nicht mehr zu den Unwissenden und Doof gehaltenen gehöre, wie hier jemand mal geschrieben hast.

Gruss Tom
18.07.2008 20:19
@ Tom: Ja Dienstag war mein persönliches Highlight. Habe unter der Woche noch nie so viele Taucher dort gesehen. Das sah aus, wie ein VDST-Verbandstreffen, so viele Vereine waren da. Ich war leider selbst nicht im Wasser, aber es war auch viel Lustiger dem Treiben da zuzusehen. Für das Rahmenprogramm mit dem Titel "Der Außenboardmotor, das unbekannte Wesen" zeichnete die Löschgruppe Fühlingen verantwortlich. Und meine Leute haben mir von lustigen Erlebnissen unter Wasser berichtet. Ich durfte unterdessen ein ausgesprochen interessantes Schnuppertauchen beobachten. Das war echt ein toller Abend!
bikefreshTaucher i.R.
18.07.2008 23:24
@koelle76: Das hast Du gut auf den Punkt gebracht. Und das im Zusammenhang mit dem Posting von wetneck "Sicher stimmt es, das man das Tauchen nur über Praxis lernt, aber oft ist es ziemlich eine erleichterung und es geht schneller, wenn man gezeigt bekommt, wie es einfacher und richtiger geht."- Genauso ist es

Sowas habe ich selbst als Divecon noch erlebt. Da taucht man jahrelang vor sich hin und doktort an Problemen rum bis man es IRGENDWIE im Griff hat, dann macht man doch mal das Sepcialty zum Thema- und hoppla, jetzt fällt es einem wie Schuppen aus den Haaren "Da gibt es ja einen ganz einfachen Trick. Hätte mir das nichtmal jemand früher zeigen können." Und genau das ist der Anspruch von Specialties
19.07.2008 00:42
Tja...wer sich doof halten lässt ist selbst schuld Ich besitze als PADI Divemaster selbstverständlich auch die "Praxis des Tauchens" wie auch den neuen Ehm. Und ich habe sie sogar gelesen. Vermutlich habe ich sogar das Meiste verstanden Und auch diese beiden Werke sind nicht perfekt oder gar fehlerfrei. Die Taucherei kann so entspannend sein, wenn man die ganze Angelegenheit nicht so verbissen sieht. Und bemerkenswerterweise gilt das auch wieder für alle Verbände. In Kölle sagt man Jeck los jeck elans. Wer das verstanden hat, ist viel gelassener Ohne Verbandsbrett vor dem Kopf hat man einfach eine ungleich breitere Bandbreite, sich zu informieren zu können.
phxCMAS*** (VDST Gold)
21.07.2008 09:28
Es ist ja sicherlich richtig, dass Ausprobieren und Üben unter Anleitung jemanden schneller weiterbringen als wenn dieser sich das Ganze autodidaktisch beibringt, aber dafür muss ich nicht zum Kärtchensammler werden, das geht auch ohne Sepzialkurs.
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