Jemals wieder tauchen nach DCS ? Abgesandt von Kathrin Schneider am 18.08.2006 - 10:32:
Hallo zusammen,
bin rescue-diver und tauche schon mehrere Jahre.
Nun bin ich innerhalb von einem Jahr zweimal an einer DCS (I und II) erkrankt. Leider kann mir kein Arzt sagen, woran er liegt. Ich tauche für mein Leben gern und möchte nur ungern darauf verzichten.
Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht ?
Bin für jeden Tip dankbar ! Vielen Dank und liebe Grüsse,
Kathrin
Antwort von gunther am 18.08.2006 - 11:07 Hallo,
das ist deutlich Abhängig davon, ob bleibende Schädigungen geblieben sind und welche Ursache (Shunt oder Tauchprofil etc.)vorhanden war. Wende Dich doch mal an die DLR/GTÜM für einen Test auf Shunt.
Grüße
Gunther
P.S.: TG im flachen Bereich sollten ansich drin sein
Antwort von cavok am 18.08.2006 - 11:08 Hallo Kathrin,
hast Du Dich schon einmal auf ein PFO untersuchen lassen? Das könnte eine Erklärung sein, wenn Deine Tauchgänge die zur DCS geführt haben vom Profil eher unauffällig waren und keine anderen Komplikation wie Dehydratation oder Kälte vorlagen.
Gruß
Andreas
Antwort von todi01 am 18.08.2006 - 11:08 Hallo Kathrin
Wurde bei Dir schon abgeklärt, ob Du an einem offenen Foramen Ovale leidest? Das wäre ein Erklärung für eine allfällig erhöhte Anfälligkeit für eine DCS. Wenn dem so ist, kann das POF leicht verschlossen werden.
Liebe Grüsse
Todi
Antwort von johnporno am 18.08.2006 - 11:14 also leicht ist relativ...schließlich handelt es sich ja um eine Operation am Herzen....
Antwort von Kathrin am 18.08.2006 - 11:33 Hallo todi01,
vielen Dank.
PFO/Shunt, Dehydration oder ähnliches wurden schon ausgeschlossen.
Liebe Grüsse,
Kathrin
Antwort von todi01 am 18.08.2006 - 11:40 Antwort an Johnporno:
Das POF wird in der Regel mittels Schirmchen verschlossen. Das heisst der Schirm wird mittels Kathetermethode ins Herzvorgeschoben. siehe folgenden link. Hier klicken
Gruss Todi
Antwort von Tauchteufel am 18.08.2006 - 11:43 Moin, moin
@ Kathrin
Mein Rat wäre: Geh ins Forum von www.medicdive.de und schildere Deinen Fall dort mal etwas genauer, also auch die notwendigen Informationen zu den jeweiligen Tauchgängen, bei denen DCS 1 und 2 auftraten.
Dort schauen etliche erfahrene Taucherärzte und Tauchmediziner rein und können Dir vielleicht Rat geben, oder Dir sogar einen Spezialisten in Deiner Nähe nennen, den Du diesbezüglich konsultieren kannst.
Viele Grüße
Peter
Antwort von Weltverbandsseniorenbeauftragte am 18.08.2006 - 11:45 Vielleicht auf Nitrox umstellen? Zumindest zur Dekompression.
Antwort von Kathrin am 18.08.2006 - 11:49 Vielen Dank für Eure `Anteilnahme` und Eure tollen Tips ! Werde natürlich weiter Ursachenforschung betreiben, weil ich sehr gern wieder tauchen möchte.
Nochmals vielen Dank !
Gruß,
Kathrin
Antwort von scuba_steffi am 18.08.2006 - 11:49 Hi todi01, wie du so schön sagst "in der Regel" ist aber nicht immer der Fall, es muss mittig sitzen und darf auch nicht zu groß sein.
Und es gibt hin und wieder Tote oder Verletzte bei Katheteroperationen, also so ganz ohne Risiko ist es nicht, auch wenn es meist gut geht.
Ich kann für meine Person sagen, dass ich es nur für das tauchen vermutlich nicht machen lassen würde.
Hat der Patient keine weiteren Beschwerden "außer" DSC, wird der PFO-Verschluss nicht von den Kassen bezahlt und dann wird es sehr kostspielig.
Antwort von scuba-p-r-o am 18.08.2006 - 12:52 Eventuell lag es ja auch am Tauchprofil.
Kannst Du ja mal einstellen, wenn vorhanden.
Am Besten ist es wirklich, wenn Du so genau wie möglich die Umstände/Profile dieser beiden Tauchtage offenlegst. Dann hat man was zum Fassen.
MfG
Andreas
Antwort von Shannara am 18.08.2006 - 15:31 Hallo Kathrin..so als Frau ein weiterer Tip zur Ursachenforschung:
hattest du kurz vorher, währenddessen oder kurz danach deine Regel?
Das kann sich bei uns Frauen auch ziemlich stark auf das Tauchen und die Anfälligkeit niederschlagen! Oder hast das auch schon ausgeschlossen?
Lieben Gruss
Caro
Antwort von scuba_steffi am 18.08.2006 - 16:59 Wie kommst du denn darauf Shannara?
Eine DCS2 wegen der Regel? Ich könnte mir vorstellen, falls das ein Problem darstellen würde, dann wäre das in einschlägiger Literatur zu finde.
Antwort von scuba-p-r-o am 18.08.2006 - 17:49 Da hat wohl jemand die tauchen oder unterwasser gelesen. stand da glaube drinnen.
Antwort von Doppeldreier am 18.08.2006 - 18:50 könnte aber auch am Brustimplantaten liegen. Silikon ist ja schließlich nicht als Kompartiment in Tabellen oder TC berücksichtigt.
@Kathrin
wen Dir dein Arzt nicht weiterhelfen kann würde ich hier auch keine große Hilfe erwarten. Denke mal das du ja in einem Druckkammerzentrum warst zur Behandlung. Die Ärzte dort haben ja sicher alle Daten von Dir bekommen, genau hinterfragt und ausgewertet. Sollten dort keine Anhaltspunkte gefunden worden sein warum du DCS hattest, wirst du auch keine deutlichen Fehler gemacht haben. Also besteht die Schlußfolgerung: Du hast mit Stickstoff ein ernsthaftes Problem. Das wiederrum bedeutet das du nur sehr eingeschränkt Tauchtauglich bist. Lösung: An besten mit dem Tauchen aufhören, 2. beste, EAN 40 mit Luftprofil tauchen und dich ernsthaft mit den Problem auseinandersetzen und alle dir bekannten Risikoquellen ausschalten, soweit möglich.
Gruß,
D3
Antwort von Shannara am 18.08.2006 - 19:19 @scuba steffi und scubapro:
ja man ist (bzw. kann sein) in der Regel in oder kurz davor bzw. danach anfälliger...habe ich a)von Tauchlehrer und Arzt vernommen und auch b) aus der Tauchen...irgendeine der letzten Ausgaben bzgl. Frauen und tauchen in der Medizin....
Hintergrund ist u.a. die Hormonschwankung..also kein Witz..
deswg. sollte Kathrin mal überlegen ob das vielleicht an solchen Tagen passiert ist.
Ausschliessen kann man es nicht.
(Bekannte hatte das, normales Tauchprofil, nicht besonders tief etc...und da hat der zuständige Taucharzt ebenfalls nach Regelblutungen gefragt..)
gruss
Antwort von Shannara am 18.08.2006 - 19:22 Das Thema gab es hier schon einmal:
hier ein Auszug eines Kommentators dazu:
Obwohl bislang nicht wirklich eindeutig bewiesen, deutet vieles darauf hin, dass der Monatszyklus der Frau einen gewissen Einfluss auf die Deko-Empfindlichkeit hat. So beobachten alle Taucherärzte, die sich intensiv mit der Behandlung verunfallter Taucher beschäftigen, dass verunfallte Taucherinnen häufig gleichzeitig oder kurz vorher ihre Regelblutung hatten. Mögliche Erklärungen für dieses Phänomen sind vielfältig. So kommt es unter dem Einfluss bestimmter weiblicher Hormone zu einer vermehrten Wassereinlagerung in das Gewebe, was zumindest theoretisch die Stickstoff-Auf- und -Entsättigung beeinflussen kann. Angeführt wurde auch ein Flüssigkeitsverlust durch die Regelblutung als mögliche Ursache. In den allermeisten Fällen ist diese Blutmenge aber relativ gering und zudem ist der Verlust noch über mehrere Tage verteilt, so dass dieser Einfluss sehr unwahrscheinlich ist. Mitunter geht die Menstruation aber mit körperlichem Unwohlsein einher, so dass es zu verringerten Trinkmengen kommen kann, und dies wiederum kann nun als Erklärung für ein erhöhtes Dekompressionsrisiko dienen. Obwohl also der endgültige Beweis noch aussteht, sei Frauen während der Menstruation angeraten, eher konservativ zu tauchen und auf Wiederholungstauchgänge zu verzichten beziehungsweise diese kurz und flach zu halten.
Antwort von Tauchteufel am 18.08.2006 - 20:02 Moin, moin
@ alle
Solange Kathrin keine genaueren Informationen zu ihren Tauchgängen, bei denen die DCS 1 und 2, aufgetreten sind, postet, sollte man/frau sich jegliche Spekulation sparen. Es gibt noch einige andere Möglichkeiten, die hier noch gar nicht erwähnt wurden.
Viele Grüße
Peter
Antwort von Doppeldreier am 18.08.2006 - 20:15 genau!!!!!
Antwort von Doris am 18.08.2006 - 21:21 Kathrin, hör nicht auf zu tauchen!
Mir geht es auch so, wenn ich nicht aufpasse. Ich bekomme Flöhe mit allem was dazugehört, es flimmert vor den Augen und mein bisher schlimmstes waren die sehr unangenehmen Bends.
Bei mir ist alles ausgeschlossen worden, was den Ärzten einfiel.
Was ich jetzt mache ist vorsichtiger tauchen bzw im Urlaub nur noch mit Nitrox. Außerdem versuche ich, wenn ich kann, so viel Wasser wie möglich in mich hineinzuschütten. Ich habe seit 350 TG nur noch zwei Mal aus Dummheit etwas gehabt. Das eine war nach einem Tauchgang auf 500 m Höhe, nach dem ich hinterher mit relativ wenig Pause einen Pass überquerte um dann auf 1100 m Quartier zu beziehen und das zweite mal habe ich zu viele Tauchgänge auf 45 m gemacht und gleichzeitig zu wenig getrunken.
Pass auf, schau genau hin und vor allem tauche auch wenn es schwefällt vorsichtiger als Deine Buddys. Lass ggf mal einen Tauchgang aus, auch wenn Du meinst Dein Herz birst vor Trauer und schau, dass Du Nitrox bekommst oder bei Tieferen TG zumindest damit austauchen kannst.
Kopf hoch
Antwort von scuba_steffi am 18.08.2006 - 22:59 Hm, also für mich klingt das zu schwach begründet und etwas lax formuliert. Nehmen wir es mal auseinander
" Obwohl bislang nicht wirklich eindeutig bewiesen,"
klingt schonmal gut.
"dass verunfallte Taucherinnen häufig gleichzeitig oder kurz vorher ihre Regelblutung hatten."
da wären mir Zahlen sehr lieb. Wenn man von 20% der verunfallten Taucherinnen ausgeht, die kurz vor oder während ihrer Periode den TU haben ohne auffälliges Profil, dann ist das der normale Durchschnitt da Frauen halt im Monat an 20% der Tage ihre Tage haben Ist es mehr, also wirklich mehr, dann kann man von einem mglichen Zusammenhang sprechen.
Aber ich sehe keine Zahlen
"vermehrten Wassereinlagerung in das Gewebe, was zumindest theoretisch die Stickstoff-Auf- und -Entsättigung beeinflussen kann"
"zumindest theoretisch" klingt auch nicht wirklich wissenschaftlich. Aber in dem Zusammanhang kann man mal anbringen, dass Frauen meist mehr Fettgewebe haben als Männer. Also kann ich auch hier generell von einem etwas anderem Profil ausgehen und würde mal behaupten, dass Frauen rein medizinisch gesehen, auch ohne ihre Periode zu haben, schneller eine DCS erleiden könnten.
Oder wenn man mit Übergewicht taucht, auch das wäre ein mögliches Problem. Zumindest liest man das hier und da mal, das Übergewicht in den Zusammenhang mit DCS gebracht wird, wegen der Aufsättigung des Fettgewebes, ebenso bei Anstrengung schnelleres Essoufflement und halt auch einfach meist weniger sportlich als schlanke Menschen, schlechtere Kondition.
"so dass dieser Einfluss sehr unwahrscheinlich ist."
hier wurde das Argument selbst sofort wieder entkräftet.
"Mitunter geht die Menstruation aber mit körperlichem Unwohlsein einher,"
das stimmt, aber der gesunde Menschenverstand sagt mir, bei Unwohlsein geht man nicht tauchen, hoffen wir, die Damenwelt tut es denn auch nicht.
dann wird das Trinkverhalten erwähnt, welches häufig auch bei Männern zu Problemen führt (ich rede jetzt nicht von Alkohol) das ist eine DCS aufgrund von Dehydrierung. Hier das Unwohlsein und dadurch weniger Flüssigkeitsaufnahme in Zusammenhang zu stellen finde ich ehrlich gesagt weit hergeholt.
Alles in allem klingt das (für mich) wie zusammengeschustert, aber nicht wie eine repräsentative Studie.
Was nicht bedeuten soll, dass es nicht möglich sein könnte, das weiss ich ja schließlich nicht.
Antwort von Kathrin am 19.08.2006 - 13:42 Hallo shannara,
beim meiner 1. DCS hatte ich tatsächlich meine Regel. Aber der Taucharzt im dortigen Dekozentrum
meinte, dass dürfte nicht der Grund sein. Ich persönlich vermute eher, dass ich dehydriert war. Ausserdem bin ich schon öfter während der Menstruation getaucht.
Liebe Grüsse,
Kathrin
Antwort von Doppeldreier am 19.08.2006 - 13:49 also wenn du jetzt anfängst du erklären das du dehydiert warst und vielleicht noch 3-4 TG am Tag über eine Woche gemachst hast, kann Dir glaube ich keiner helfen.
Gruß,
D3
Antwort von Kathrin am 19.08.2006 - 14:22 Nochmals vielen Dank für Eure wertvollen Informationen !
1.DCS II: 2 Tauchgänge an diesem Tag,
1.TG: 27m/47min.; 2.Tg Nachtauchgang: 26m/59min.
Es waren sehr entspannte Tauchgänge, an den vorangegangenen Tagen auch nur jeweils ein oder zwei TGs.
2. DCS I: auch 2 Tauchgänge an diesem Tag,
1. TG: 25m/50min.; 2.TG: 23m/65min., diese Tauchgänge wurden sogar mit konservativem Tauchprofil und langem Sicherheitsstop durchgeführt.
Nach meiner 1. DCS habe ich präventiv `eimerweise`
getrunken (ca. 5-6 l/d) Die Tauchärzte, welche ich konsultiert habe, waren sich einig, dass die Tauchprofile nicht die Ursache der DCS darstellten.
Wenn ich wieder tauchen sollte, da nur mit Nitrox, konservativ und mit strengem Tiefen-bzw. Zeitlimit.
Drückt mir die Daumen ! Liebe Grüsse,
Kathrin
Antwort von Doris am 19.08.2006 - 15:35 Doppeldreier,
falls Du mich meinst: nein, ich habe keine 3-4 TG über eine Woche gemacht.
@all, bei mir konnnte ich keinerlei Zusammenhang mit irgendeinem Zyklusbedingten Zeitpunkt feststellen. Ich schätze, dass ist eine Aussage, die aus einer gewissen Ratlosigkeit heraus mal jemand aufgestellt hat und die jetzt jeder als gegeben hinnimmt. Ahnlich dem "wer onaniert bekommt eine Glatze"
@ Kathrin,
leider sind Frauen im Allgemeinen der DCS etwas eher zugetan. Bei ein bis zwei Tauchgängen die Woche solltest Du bedenkenlos PRessluft nehmen können, wird es mehr, dind viele tiefe TG dabei oder kommt körperlicher Streß dazu überleg Dir, eine Pulle Nitrox mitzunehmen.
Antwort von gerneTaucher am 19.08.2006 - 17:04 Vielleicht wurde das schon geschrieben :
Körperliche Anstrengung, wie z.B. die Bootsleiter mit Tauchgerödel hoch klettern, kann auch zu DCS führen. Die körperliche Fitness ist daher zu berücksichtigen.
Sonnenbaden vor und nach dem TG . Vor allem nach dem TG, Saunaähnlicher Zustand . Wind bei fehlender Kopfbedeckung die eine, wenn auch nur kleine, Erkältung verursacht haben kann . Ein geschwächtes Immunsystem setzt die körperliche Fitness herab.
Es gibt so viele mögliche Ursachen die einem nicht mehr einfallen.
Karibiksport.de (24.11.2008) Mein Mann und ich hatten im September 2008 einen Traumurlaub auf Bonaire. Die Betreuung durch Inka war super, vom Abholen morgens um 4.00 Uhr, gemeinsamen erjagen von Zahnbürste, Sonnencreme, T-Shirt (mehr) Lagona-Travel (23.11.2008) Wir sind über die Suche nach einem Hotel/einer Basis mit attraktivem Hausriff und guten Bewertungen über die Lagona-Divers in Dahab auf Lagona-Travel als Reiseveranstalter gekommen. Ein erste Anfrage (mehr) Clownfish Travel, Philippine.. (22.11.2008) So einen Reiseveranstalter hab ich noch nie gehabt, absolute Spitzenklasse. Als es bei der Planung meines ersten Philippinen Urlaubs Probleme mit der Airline gab, da hat Harry schon geholfen alles in (mehr)
Forum Ausbildung
Auszug aus diesem Forum:
Details zum Kursinhalt DM & AI erbeten. vom 30.11.2008 : Liebe Mittauchenden :-)
kann mir jemand einen Link nennen oder die genaueren Kursinhalte zum Divemaster und Assistantinstructor? ... [mehr] Protec/CMAS Advanced Nitrox/Extended Range vom 28.11.2008 : Guten Morgen!
Ich bin nicht sicher, ob meine Frage an diese Stelle gehört, oder besser im Tek-Forum gestellt werden sollte, ... [mehr] Kombination Beginnerausbildung / Trockiausbildung vom 27.11.2008 : Kurze Frage an die TL-Kollegen anderer Verbände:
Inwieweit decken die Standards die Integration von Trockis in die ... [mehr]
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Holiday Inn Safaga (02.12.2008) Ich war vom 17.11.-1.12.08 im Holiday Inn Safaga (tauchen mit Orca), AI, Einzelzimmer mit Meerblick. Das Hotel hat 4 landestypische Sterne, die in meinem Fall auch verdient waren. Zimmer ist ein (mehr) Lamaya - Madinat Coraya - Ma.. (02.12.2008) Wer ein entspanntes und erholsames Tauchgebiet sucht, dem kann ich das Marsa Umm Gerifat im Madinat Coraya mit seinem schönen Hausriff wärmstens empfehlen. Die gesamte Bucht besteht aus gut (mehr) Tropical Inn, Kralendijk (25.11.2008) Also wir waren jetzt im Oktober auf Bonaire und hatten das Glück im Tropical Inn gebucht zu habe. Wir können den vorherigen Bericht nur bestätigen. Super Zimmer, schöne Anlage, nette Inhaber und (mehr)
, Andreas 
Leider kann mir kein Arzt sagen, woran er liegt.
am 18.08.2006 - 11:07
am 18.08.2006 - 11:08
