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| Kalte Finger
Abgesandt von Mike.h  am 25.03.2007 - 11:01:
Hallo zusammen
Erst mal vorweg! Ich stelle diese fragen ganz bewußt in diesem Forum und nicht im Forum Ausrüstung weil es hier wohl hier mehr Kaltwassererfahrung gibt.
Ich habe einen neuen Trocki! Der ist richtig schön warm. Handschuhe habe ich ein check up System.
Das ist auch der schwachPunkt. Als erstes werden immer die Finger kalt.
Meine frage nun. Sind drei Fingerhandschuhe wärmer als ein check up System? Z.b. die 7mm von Waterproof.
Oder was könnt ihr mir empfehlen.
Grüße und danke
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 | Antwort von Buee1 am 25.03.2007 - 11:16
Hi,
Erstmal ne gegenfrage. Was für Handschuhe trägst du drunter. Da fängt es nähmlich an. Oder sind deine Handschuhe zu klein? Wenn du mit den Fingern
gleich votne anstosst frierste auch gleich.Ich Tauch nur mit Trockentauchhandschuhen immer noch das Wärmste. Allerdings hab ich drunter dicke Polarflecehandschuhe.
gruß
Buee
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| Antwort von Thomas_muc am 25.03.2007 - 12:31
Hi,
ich habe an meinem Trocki ebenfalls das Check Up System montiert. Die mitgelieferten orangen Handschuhe sind etwas sehr dünn. Ich habe diese durch dicke Flecehandschuhe ersetzt und seitdem immer warme Finger.
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| Antwort von dali am 25.03.2007 - 13:00
hallo,
ich hab auch trockentauchhandschuhe von rolock,
jetzt hab ich mir dünne neoprenhandschuhe zum drunter
ziehen geholt. das hat den vorteil dass, wenn mal wasser rein kommt, nicht gleich die finger abfrieren. neopren ist ja wärmer als fleece.
gruß dali |
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| Antwort von markH am 25.03.2007 - 17:32
Hi mike.h,
hi zusammen,
grundsätzlich stimme ich meinen Vorrednern mal zu. Ähnliches passierte mir neulich ebenfalls. Von einem Mittaucher wurde ich dann auf folgenden Umstand hingewiesen.
Sofern es dem Körper an sich zu kalt ist, fängt selbiger an die Wärme auf den Rumpf zu konzentrieren, was bedeutet, dass die Gliedmaßen weniger durchblutet werden.
Also solltest du neben einer guten Isolierung an den Händen auch darauf achten, den Körper selbst so warm wie möglich zu halten.
Vergleich es mal damit wenn du draussen in der Kälte stehst bzw. dich bewegst. Solange es Dir selbst warm ist, wirst du auch (so schnell) keine kalten Hände haben. Egal ob du Handschuhe trägst oder nicht....
Deshalb von mir die Frage, was und wieviel trägst du unter dem Trocki??
Wobei Du bei extrem langen Tauchzeiten immer damit rechnen musst, dass die Hände kalt werden. Sind sie allerdings so kalt, dass du damit Probleme hättest deine Ausrüstung zu händeln, kann das
natürlich zu einem heftigen Problem werden.
Meine Lösung sah dann so aus, dass unter den normalen Unterzieher (Saros von Kallweit) ne Lage Thermounterwäsche und ein Skirolli kam. Zusätzlich statt der Nasshandschuhe (da gibts erst noch neue) Trockenhandschuhe, allerdings ohne Ringsystem. Der nächste TG war dann an allen Körperextremitäten mollig warm....
Die einzige und optimale Lösung gibt es sicher nicht. Ausprobieren was für dich am besten funktioniert wird der beste Weg sein. Viel Erfolg!!
Gruss an alle und Gut Luft
Markus |
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 | Antwort von Anna am 25.03.2007 - 17:50
Hi,
hatte auch immer das Problem mit den kalten Fingern und habe alles moegliche probiert.
Stimme Markus mit der Warmhaltung des Koerpers zu. Seit ich zusaetzlich einen Neoprennierengurt mit Waermepads benutze, ist das Problem kalte Finger, normalerweise kein Problem mehr
Gruesse Anna |
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| Antwort von Trilaminator am 25.03.2007 - 17:59
also ich tauche die Checkup TRockihandschuhe mit den schwarzen genoppten Handschuhen .. als innenhandschuh verwende ich Thinsulate Handschuhe ... klar nach 60min im Winter wenn die Temp. im 10m Bereich (DECO!!!) auch nur um die 4Grad hat ist dann auch etwas kühl die hände aber OK und zum aushalten .....
Gruß
Tri |
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| Antwort von Silberflosse am 25.03.2007 - 19:35
Oh, die ganz gefährliche Tri-Deco auf 10m 
ich komme mit den Handschuhen von GNT sehr gut zurecht.
Bis zwei Stunden kein grosses Problem im kalten Waser. Ab und zu mal die H#nde ein wenig bewegen
Uli bringt jetzt wohl noch ein wenig dickere raus |
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| Antwort von Doppeldreier am 25.03.2007 - 20:04
Hallo.
Noch ein paar dünne Mikrofaserhandschuhe drunter gezogen dann sollte es gut sein wenn der Rest auch warm ist.
Gruß.
D3 |
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| Antwort von frank38 am 25.03.2007 - 20:24
wenns richtig kalt sit lasse ich die unterhandschuhe weg und tauche mit beheizbaren Handschuhen... heizen bis an die fingerkuppen.... echt warm
frank
tillytec3@tillytec.de |
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| Antwort von T2 am 25.03.2007 - 22:05
Wenn du an den Fingern frierst, dann stimmt irgendwas am System nicht. Beim technischen Tauchen ist bei lang ausgedehnten Tauchgängen meist nicht die Frage, ob man friert,sondern wann und wie stark.
Das Problem der kalten Finger kann durch zu wenig Isolation an der Hand liegen oder aber auch an der Durchblutung! Wenn die durch eine enge Trockimanschette am Handgelenk oder schon weiter oben irgendwo eingeschränkt ist, dann nutzt auch die dickste Isolation meist nicht viel. Auf jeden Fall ist das System suboptimal. Ein Trockenhandschuhsystem an sich widerspricht ja schon einer eng gefassten DIR-Linie, ein Trockenhandschuhsystem und vor allem wenn die Armmanschette zur Belüftung des Handschuhs aufgeschnitten wurde, birgt natürlich das Risiko, wenn mein Handschuh undicht ist läuft der Anzug eventuell schnell voll.
Das Problem mit der mangelnden Durchblutung der Hände kannst du aber auch mit DIR-konformen Nasshandschuhen haben. Ebenso schlecht ist es, wenn die Innenhandschuhe so dick sind, dass es dir die Finger schon wieder quetscht. Dann ist die Durchblutung auch futsch.
Ich war vor einer Woche seit langem mal wieder mit Nasshandschuhen statt Trockenen unterwegs. Und ich war überrascht, dass ich mit den Nassen nicht mehr, wenn nicht sogar weniger gefroren habe...
Vielleicht mal zur Abwechslung wieder probieren!
T2 |
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| Antwort von blubb (nicht eingeloggt) am 26.03.2007 - 11:04
Ich bin auch eine der chronisch erfrorenen Personen. Schon am Trockenen habe ich kalte Hände, naturgemäß wird das im Wasser nicht besser.
"Wenn der Körper warm ist, sind auch die Hände warm": Ja stimmt schon. Beim Laufengehen habe ich selten kalte Hände. Allerdings ist da mein AMV auch so hoch, wie ich es u/w eher nicht haben will. Etc. etc.
Vor einiger Zeit habe ich von Rolock auf 5-Finger-Halbtrockenhandschuhe umgestellt. Im Vergleich zu den Trockenen sind sie nicht unbedingt kälter. Die lange Phase beissender Kälte stellt sich nicht ein. Wenn, dann werde ich gleich grobmotorisch ;o). Leider sind die Dinger Verschleissteile. Nach ein paar tieferen TGs sind sie hinüber.
5-Finger-Handschuhe habe ich kurz probiert. Bis jetzt konnte ich mich nicht damit anfreunden, was vielleicht auch damit zu tun hat, dass ich noch keine passenden gefunden habe / erst welceh zurechtschnippeln muss. Das Stagehandling emfand ich zudem damit als etwas nervig. Andere kommen aber sehr gut damit zurecht, es scheint also zu gehen und sie sind wohl um einiges wärmer. Mal gucken. |
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| Antwort von Bobo am 26.03.2007 - 14:45
Warum nutzt Du nicht einfach mal die Suche-Funktion des Forums? |
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| Antwort von Trilaminator am 26.03.2007 - 16:07
also ich habe in meinem Ringsystem keine extra Manschetten drin!!!! also nur der HS dichtet ab sonst nix .. also gibt es da auch keine Engstellen ..... alles locker und easy .....
extra Manschetten am Ringsystem ist blödfug ... auch durch das kleine Röhrchen säuft man ab nur langsamer und genußvoller ......
viele ziehen Ihre Innenhandschuhe gar durch die innen Manschette .... mhhh da kann man sie auch gleich komplett weglassen .....
Gruß
Tri (der nur eine Manschette am Hals hat zum dichten!) |
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| Antwort von hagbard86 am 26.03.2007 - 19:45
also ich tauch mit trockenen handschuhe, mit zipseals.
ich hab die orginal gelben unterzieh handschue von DUI drunter.
Damits nach 50min nicht so kalt ist, einfach bei der deko oder wenn zeit ist die hände hoch- halten, dann kommt luft rein und dann wirds eigentlich gleich wärmer.
so machs ich. |
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| Antwort von Trilaminator am 27.03.2007 - 10:59
ja das man die hände im Kopf höhe halten soll sollte ja jedem klar sein ... hände unterhalb des Körpers = wenig Gas im HS = KALT! .....
Gruß
Tri |
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| Antwort von Extrem Diver am 28.03.2007 - 11:00
@ TRI
Trockenhandschuhe ohne Dichtmanschetten = Lebensgefährlicher Mist.
Beispiel: beim Aufstieg mit ca. einer Stunde Deko vor Dir bei 6 Grad geht dein Handschuh kaput. Ohne Dichtmanschette läuft Dir der Anzug voll, Du musst die Deko nach spätestens 20 Minuten abbrechen, bekommst DCS.
Geht ein Handschuh ab bei dem man Innenmanschetten und Röhrchen benutzt, so hat man die Option den Handschuh abzuziehen, das Röhrchen zu entfernen und einen Neoprenhandschuh aus der Beintasche zu nehmen, da ein nasser Trockenhandschuh nicht isoliert. Man kann die Deko zwar mit kühlen Fingern aber komplett und ohne DCS beendend.
Ausnahme sind natürlich Leute die ein großes Mundwerk haben aber immer nur Nullzeittauchgänge machen. Die können ein solch gefährliches System tauchen. Womit natürlich nicht Trilaminator der strahlende Held gemeint ist.
Kopfschüttlend
ED |
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| Antwort von Tilly am 29.03.2007 - 15:30
@mike.h
wenn du keine extrem TG machst dann empfehle ich dir eine Heizung entweder für den Körper und / oder für die Hände. Achte drauf das wenn du dir ein System zulegst das dies auch im abgesoffenen Zustand arbeitet sprich heizt. Dringend empfehle ich vorher einen Test im Wasser um zu sehen ob man mit dem System zufrieden ist und auch zurecht kommt ( Fingerbeweglichkeit, Heizleistung usw. )
bis dahin und gut Licht
Tilly
www.TillyTec.de
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| Antwort von Trilaminator am 30.03.2007 - 00:56
mhhhh Nullzeit .... solche TG´s mache ich sehr selten ...
versuche mal UW einen Checkup HS aus zu ziehen .... ....dann mit nacktn händen einen Neoprener über zu ziehen ... ???? sn blödfug ...
auch mit nassen händen mit eine Thinsulate HS kannst gut aushalten .... OK 60min wird eng .. aber 40min ist zu schaffen ... dann habe ich noch keine DCS ..... und wenn doch freue ich mich auf eine gute warme Druckkammer und eine nette Krankenschwester die mir heißen Tee bringt ......
Gruß
Tri
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| Antwort von Extrem Diver am 30.03.2007 - 09:23
@ TRI
sorry aber du outest dich damit als jemand dem die geistige Reife zum technischen Tauchen fehlt. Deine Einstellung zum Thema Sicherheit ist mangelhaft.
Ich habe früher auch Checkup getaucht. Natürlich kann man die unter Wasser ausziehen und sich einen Neoprenhandschuh überziehen. Macht keinen Spaß, ist nicht einfach aber immer noch besser als die Druckkammer.
Wenn Du 20 Minuten Deko weglassen kannst dann beweist das auch nur, dass Du
1. Lutschertauchgänge machst und
2. von Deko keine Ahnung hast.
ED
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| Antwort von Trilaminator am 30.03.2007 - 19:18
was spricht dagegen 20min deco auf der 3m stufe weg zu lassen ???? .... mhh die tiefen stops sind ja weg .... dann viel trinken und O² an land weiter atmen schauen das nix kribbelt und gut ... man sollte den spaß nicht übertreiben ....
TRockenhandschuh bei 4grad oder weniger ausziehen das röhrchen rausfummeln und dann easy mal einen NeoprenHS überziehen mhhhhhh dann lieber mit nassen händen uns nassen UZ deco soweit zu ende führe wie es aus zu halten ist ..... und wenn es een nicht reicht oder was auch immer die DECO im trockenen und warmen Vortsetzen .....
Gruß
Tri |
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| Antwort von Ralph W. am 30.03.2007 - 21:04
Wie wäre es auf einen Mist wie Trockentauchhandschuhe von vorne herein zu verzichten und mit ordentlicher Grundisolierung und Nasstauchhandschuhen zu tauchen?
Ralph
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| Antwort von Trilaminator am 31.03.2007 - 09:12
nicht Dein ernst Ralph oder ...... naßhandschuhe bei tauchzeiten von +ber einer stunde bei 4grad ... auf tiefe hast dann gar kein Neopren mehr an den händen oder unter 1mm dicke .. heißt also auf tiefe praktsich fast gar keine HS mehr an ..... mhhhhh also glaube diesen Gedanken vergessen wir wieder ganz schnell .....
mag gerne ab dem hals Komplett trocken bleiben!
Gruß
Tri |
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| Antwort von Ralph W. am 31.03.2007 - 09:45
@ Tri
Du willst es wohl nicht verstehen. Ordentliche Grundisolierung, qualitativ hochwertige Nass-Handschuhe mit enger Manschette und es funktioniert auch auf Tiefe und bei Kälte.
Du stellst Bequemlichkeit und Geiz über Sicherheit. Das sagt eigentlich alles. Ohne beleidigend zu werden, aber ein Vorredner hat die wohl zu Recht die Reife zum technischen Tauchen abgesprochen.
Kopfschüttelnd über so viel Ignoranz.
Ralph
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| Antwort von Trilaminator am 31.03.2007 - 17:05
ich tauche NICHT seid gestern ... auch bin ich schon öfters GUT abgesoffen .. Winter wie Sommer ..... man kann auch im komplett nassen Trocki noch gut tauchen und seine DECO zu ende bringen .. länger als 45min DECO haben wir bei unseren TG zu 99% meist NICHT ..... meistens hält sich die DECO im 30min Bereich!
Gruß
Tri |
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| Antwort von Ralph W. am 31.03.2007 - 17:22
@ Tri
Du tauchst also nicht erst seit gestern. Gut, dann hälst Du wohl das was du seit Jahren falsch machst für Erfahrung.
Mit einem kleinen Riss im Handschuh mögen 45 m Deko noch erträglich sein, wenn Du richtig absäufs t dann hältst Du keine 45 Minuten durch. Darüber hinaus entsättigt man deutlich schlechter wenn man friert.
Leute wie du argumentieren auch, dass sie keinen Sicherheitsgurt im Auto brauchen, weil man ohne viel beweglicher ist und ihnen ja bisher noch nichts passiert ist.
Was Du hier postulierst ist einfach nur dumm und gefährlich. Und das nur aus Gründen der Bequemlickeit.
Ralph
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| Antwort von shorty am 31.03.2007 - 18:04
[...naßhandschuhe bei tauchzeiten von +ber einer stunde bei 4grad ... also glaube diesen Gedanken vergessen wir wieder ganz schnell ...]
Komisch, ich war letztes WE Am Bodensee, ist ja auch nicht grade das wärmste Gewässer. 80m, 130min, mit Halbtrockenen 5 Finger Handschuhen. Dabei musste ich noch nicht mal die Heizung einschalten...
Aber, Tri wenn Du der Meinung bist, dass das nicht geht, dann lass ich solche Sachen in Zukunft.
shorty
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| Antwort von stefanotto am 31.03.2007 - 21:50
Das geht alles, die Frage ist ob man sich das antun will. Angefangen haben wir alle Nass, heute Tauchen wir meist trocken. Und wer den Unterschied kennt will auch keine nassen (kalten) Finger mehr haben. Auch wenn manche sagen: Jetzt noch eine Vollgesichtsmaske und Du kannst gleich U-Boot fahren..........
Gruß
Stefan |
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| Antwort von Ralph W. am 31.03.2007 - 22:16
@ stefanotto
Du hast es auch nicht verstanden.
1. Trockentauchhandschuhe so wie Tri sie ohne Manschetten benutzt sind ein Sicherheitsrisiko bei Tauchgängen mit entsprechender Deko.
2. Wenn man es richtig macht gibt es keine kalten Finger.
Das hat nichts mit "antun wollen" zu tun, dahinter steckt nur der Gedanke der Tauchsicherheit.
RAlph
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| Antwort von stefanotto am 01.04.2007 - 11:55
@ Ralph W.
Ich bin gerne bereit dazuzulernen. Also bitte ich um eine Erläuterung zu Punkt 2 bei einem TG >80Min und 4°C ohne Schrumpelhaut und kühle bis kalte Finger
Zu Deinem Punkt 1: Ich sehe dies ähnlich, habe auch nichts gegenteiliges behauptet, würde mich aber darüber nicht so echauffieren.
Stefan |
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| Antwort von shorty am 01.04.2007 - 12:24
[...Also bitte ich um eine Erläuterung zu Punkt 2 bei einem TG >80Min und 4°C ohne Schrumpelhaut und kühle bis kalte Finger...]
Also ich mach` das mit einer vernünftigen Körperisolierung und einer doppelten Kopfhaube. Kalte finger sind nicht die Ursache sondern das Ergebnis einer Auskühlung im Kopf- und Rumpf Bereich.
Wird dieser Bereich warm gehalten, bleibt auch die Blutzirkulation in die Extremitäten aufrecht, und somit keine kalten Finger.
shorty |
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| Antwort von stefanotto am 01.04.2007 - 14:35
Ich bin einfach nur fasziniert.
Vielleicht habe ich mich nicht richtig ausgedrückt oder jemand hat zu viel im Shorty getaucht aber der vorstehende Beitrag bringt mich keine Spur weiter.
Ich friere nicht am Kopf und am Körper, liegt an meinem Unterzieher und an meinem 12 Jahre alten Neoprener mit angesetzter Kopfhaube. Habe auch bis dato immer warme Füße gehabt. Die Durchblutung bei mir ist in Ordnung, mein TÜV ist erst 2 Wochen alt.
Hatte bei 3 und 5 Finger Halbtrockenhandschuhen allerdings immer das Problem, dass meine Finger hinter her aussahen als hätte ich zu lang gebadet und es war gegen Ende des TG nicht sehr angenehm in den Handschuhen.
Mit dem Erstversuch von BluePoint war das vorbei. Ich hatte seit über 400 TG keinerlei Wassereinbruch irgendwo. Hatte mal ein System mit einer Art Bajonet versucht und da lief mir innerhalb von 40Min ein Ärmel voll, weil ich meine Armmanschetten nicht umgeschlagen hatte, ist aber im Neoprener nicht so schlimm.
Ich fühle mich auch bei und nach längeren TG "sauwohl". Wenn mir mein Neoprener voll läuft ist er halt ein Halbtrockener, da erhält man einen Eindruck, wie es früher einmal war, ist aber nicht lebensbedrohlich, ich tauche nicht überbleit. 
Lange Rede kurzer Sinn: Bitte eine Beschreibung wie man es mit halbtrockenen Handschuhen richtig macht und nicht was vom Kopf oder sonstwas erzählen, da ist alles mollig warm.
Stefan |
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| Antwort von shorty am 01.04.2007 - 15:22
...nun ja, wenn du nicht verstehn willst, kann ich dir auch nicht helfen. Kalte Hände sind ein wirkung, die Ursache ist woanders zu suchen.
Hier liegt der schlüssel nun mal in einer guten Körperisolierung. Wenn dein 12 Jahre aleter Trockie hier für dich ausreichend gut erschein, dann würde ich die Sache mal grundsätzlich überdenken.
Ich für meinen Teil, tausche Neoprenkomonenten regelmäßig aus, da diese mit der Zeit ihre Isolationswirkung verlieren.
Aber gerne auch eine Beschreibung zum richtigen umgang mit HT Handschuhen:
1. Passende Handschuhe kaufen
2. Rechter Handschuh an die rechte Hand
3. analog Linker Handschuh
4. Wenn vorhanden Umschlagmanschetten einschlagen
5. Wenn Isolationswirkung der Handschuhe nachläst, gehe zu punkt 1.
shorty
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| Antwort von Euregiotaucher am 02.04.2007 - 10:10
an die Taucher mit kalten Händen:
Raucht Ihr ? |
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| Antwort von Trilaminator am 03.04.2007 - 22:36
das taucher die VIEL rauchen IMMER mit kalten Händen und Füßen zu kämpfen haben ist ja klar! ... und sollte auch keinen wundern ....
ich selber rauche so gut wie gar nicht und wenn doch nur leckere "Black Vanila" .....
Gruß
Tri |
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(24.11.2008) Liebe Tauchgemeinde, auch ich habe mich bezüglich der im August 2008 eingeführten Gebühr für Tauchgepäck bei TUIfly kundig gemacht. Vor einem Monat bei einem Ölpreis von fast 150US$ pro Barrel konnte (mehr)
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, Walter Ciscato 
