Lokale Ansammlung von Gasblasen Abgesandt von scubalixx am 10.09.2012 - 13:19:
Hallo zusammen,
sowohl während der letzten Tauchsafari, als auch nach zwei sehr sehr konservativen Tauchgängen im See letztes Wochenende ist mir aufgefallen, dass sich bei mir im Nackenbereich Gasbläschen anzusammeln scheinen, da ich beim Bewegen des Kopfes nach dem Tauchen ein deutliches Knistern höre. Kennt jemand von Euch dieses Phänomen von lokalen Bläschenansammlungen? Grundsätzlich habe ich immer etwas mit einem verspannten Nacken zu kämpfen. Habe schon häufiger gelesen, das sich Bläschen an "geschädigten" Strukturen (Zerrungen, Knorpelschäden, etc.) häufiger bilden. Was das Seetauchprofiel angeht: 45min, max. Tiefe 21m, mind. 25min Austauchen im 8-3m Bereich. Freue mich auf Euer Feedback.
Gruß scubalixx
Antwort von Stephan K. am 10.09.2012 - 13:24 Das Profil,
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45min, max. Tiefe 21m, mind. 25min Austauchen im 8-3m Bereich
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ist eigentlich Problemlos und sollte nicht zu solchen Beschwerden führen.
Ich vermute mal, dass das eher was für einen Orthopäden ist und nicht für einen Tauchmediziner.
Vielleicht kann man an deiner Wasserlage etwas positiv verändern.
Antwort von ag2908 am 10.09.2012 - 13:51 Das ist ein subkutanes Emphysem Auszug aus der PADI Encyklopedia of Diving : "Ein subkutanes Emphysem tritt häufig gemeinsam mit einem mediaastinalem Emphysem auf, wenn die Luft auf dem Weg des geringsten Widerstands aus dem Mediastinum in das weiche Gewebe im unteren Halsbereich wandert. Die Luft sammelt sich in diesem Bereich direkt unter der Haut und verursacht beim Opfer ein Spannungsgefühl im Halsbereich und eine Veränderung der Stimme. Bei Berührung kann die Haut knistern, in schweren Fällen kann sich das betroffene Areal an die Seiten des Halses und an den oberen Brustbereich ausdehnen. Da ein subkutanes Emphysem aus einem mediastinalem Emphysem entsteht, betrachten es manche Physiologen auch nur als eine andere Form des mediastinalem Emphysems.
Dies waren ganz klar Tauchunfälle und ich würde in jedem Fall vor dem nächsten TG einen Facharzt konsultieren Hier klicken
Grüsse aus Dahab
Antwort von yobabe am 10.09.2012 - 14:18 AAAAAAAaaaaaarzt!
Antwort von ramklov am 10.09.2012 - 15:46 @ scubalixx,
das geht eher Richtung Lungenriss als in Richtung DCS. ag2908 hat es schön beschrieben. Google mal unter
- mediastinalem Emphysem
- Lungenriss
- Air Trapping
und suche ganz konkret einen Facharzt auf. Erläutere Dein Problem zumindest mit der Taucherhotline Deiner Versicherung.
gruß ramklov
Antwort von scubalixx am 10.09.2012 - 16:47 Grundsätzlich ist mir das Phänomen aus der Divemaster-Ausbildung bekannt, nur hatte ich es eben unter der Rubrik "Tauchunfall" abgelegt. Da ich nie einen Tauchunfall hatte, hatte ich nicht in diese Richtung weiter gedacht. Werde daher mal über einen Tauchmediziner abklären, ob es das auch als Miniaturvariante gibt.
Vielen Dank
Antwort von kwolf1406 am 10.09.2012 - 16:53 Auf jeden Fall gut abklären. Ein mediastinales Emphysem kann auch nach Flachtauchgängen auftreten, bzw. ein ursächlicher Lungenriss entwickelt sich bevorzugt beim Auftauchen im Flachbereich - das zu vermeiden ist der eigentliche Sinn des Sicherheitsstopps!
Aber die Lokalisation im Nacken lassen mich auch an andere Ursachen denken.
Antwort von MatV am 10.09.2012 - 20:10 Was du hörst, ist wahrscheinlich das Knacksen, was andere mit den Fingerknöcheln erzeugen können. Lass es einfach bleiben. Denn es sind in der Tat Bläschen, die durch Unterdruck (Cavitation) entstehen, und Blasenkeime in Richtung DCS bilden können.
Antwort von Wurzelzwerg am 11.09.2012 - 11:25 Der Sicherheitshalt dient nicht nur dem Vermeiden von Barotraumata im Flachbereich, sondern auch der Reduzierung der Mikrogasblasenbildung, da durch den Sicherheitshalt die durchschnittliche Aufstiegsgeschwindigkeit im Flachbereich deutlich verringert wird.
Natürlich lassen die Beschwerden im Bereich der HWS auch andere Verdachtsdiagnosen zu, jedoch sollte man alle Beschwerden, die nach einem Tauchgang entstehen und nicht eindeutig auf andere Gründe zurückzuführen sind, erst mal als Tauchunfall betrachten.
@scubalixx
Ich rate Dir dringend einen Facharzt aufzusuchen. siehe link von ag2908
@MatV
Leider verstehe ich Deine Aussage nicht so wirklich."Was du hörst, ist wahrscheinlich das Knacksen, was andere mit den Fingerknöcheln erzeugen können. Lass es einfach bleiben."
Was soll er bleiben lassen?
Antwort von ag2908 am 11.09.2012 - 13:19 @MatV
Was soll er bleiben lassen? Und was soll das mit dem Knacksen der Fingerknöchel zu tun haben?
Antwort von kwolf1406 am 11.09.2012 - 20:26 @Wurzelzwerg
sicher, auch. Ich will nur sagen, dass ein Sicherheitsstopp auch bei weniger tiefen Tauchgängen sehr sinnvoll ist: Kommst du aus 10m Tiefe, werden geblockte Alveolen bereits auf das doppelte Volumen gedehnt. Daher ist es sinnvoll, auf 3m 3 Minuten auszuharren, um der Luft eine Chance zu geben auch gegen einen Widerstand zu entweichen insbesondere bei Rauchern und älteren Tauchern.
Das halte ich für wichtiger, als Mikroblasen zu vermeiden, die ja eigentlich noch keinen Krankheitswert haben... (Was man in der Tiefe vermasselt hat, kann man sowieso kaum im Flachen reparieren.)
Antwort von MatV am 12.09.2012 - 13:19 Beim Bewegen des Kopfes! Da als Ursache Bläschenansammlungen zu vermuten, ist schon ziemlich schräg und vergewaltigt die Kenntnisse der Fließeigenschaften des Blutes einschließlich darin befindlicher etwaiger Blasen. Möglicherweise kommt diese krause Denke von Darstellungen (wo wohl...) von aufs Schrägbrett geschnallten DCS Opfern mit Füße nach oben, damit dort die Blasen keinen Schaden anrichten....
Gelenkknacksen kommt daher, daß in den an sich genau zueinander passenden Gelenkteilen durch Muskelanspannung ein Vakuum erzeugt wird, dadurch eine Blase entsteht, die dann durch ihre Zugspannung kannlend in sich zusammenfällt. Das geht genau so mit den Nackenwirbel. Dazu kommt noch eine gerade bei Tauchanfänger weit verbreitete Fehlhaltung durch übertriebenes Kopf in den Nacken beugen. Wer eh zu Verspannungen neigt, muss dazu nicht mal tauchen. Der Unterdruckknall beim Zusammenfall der Blasen kann zum Entstehen von "my"blasen führen, weil der mechanische Impuls aus thermodynamischen Gründen zu mehr Unordnung führt.
Antwort von Astonish am 19.09.2012 - 02:17 Großartig, MatV. scubalixx: Das ist wohl ein Danke wert!
Also bei dem Tauchprofil von einem Emphysem auszugehen ...
Antwort von kwolf1406 am 19.09.2012 - 09:25 Möglich schon, wann immer selbst im Flachen zu schnell aufgetaucht wird. Auch wenn ich hier nicht daran glaube (s.o.), würde mich die entgültige Disngose sehr interessieren.
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