TEK-Tauchen Foren

Hier mal ein Link
http://www.uanliker.ch/berichte/Deko_2005.pdf

Lese dir das durch dann verstehst Du ein klein wenig mehr um was es bei der Deko geht.
Meinermeinung nach hast Du mit Pressluft auf der tiefe überhaupt nix zu suchen. Für mich bist Du ein Troll für das Sommerloch :D
Urs wird das ja auch lesen und Dir evtl. eine passende Antwort geben.

Nur das Tool allein gibt Dir keine Sicherheit.
Es zeigt auch ein bisschen das Du von dem Mischgastauchen nicht viel verstanden hast falls der Post hier echt sein sollte.

Die Frage ist absolut ernst gemeint. Es geht doch nicht darum, wie tief man mit Luft tauchen soll und auch "worauf es bei der Deko ankommt" steht nicht zur Diskussion. Ich wundere mich lediglich, warum das Programm bei unveränderten Einstellungen erheblich kürzere Dekozeiten und erheblich flachere erste Stops auswirft, wenn ich in der Runtime am Anfang kurz etwas tiefer tauche. Da reicht übrigens schon 1 Meter tiefer. Das macht in meinen Augen einfach keinen Sinn und sieht auf den ersten Blick nach einem Fehler aus.

Wo bitte ist das trollig und wenn die Frage so dumm ist, beantworte sie doch einfach sachlich. Dann bin ich schlauer und gkücklich. Den verlinkten Artikel kenne ich seit Jahren und Deco for Divers habe ich auch gelesen. Beides hat aber nichts mit der Frage zu tun.

m/s ist natürlich ein Tippfehler...

Ich stimme Dir zu, dass das sehr seltsam aussieht. Ich habe grade kein VPM-B Programm zur Hand, aber für 35min auf über 40m erscheint mir auch eine runtime von unter einer Stunde schon eine sehr sportliche Sache zu sein. Wenn ich mit Buchmann mit GF 30/80 rechne bekomme ich da eher was in der Größenordnung 2h raus.

Und ja, es macht Sinn, Dekoprogramme auch bei tieferen Tauchgängen mit Luft zu prüfen, keiner soll so tauchen, aber das macht es einfacher mal schnell so einen Tauchgang einzugeben und zu sehen, was für ein Plan rauskommt.

Die 2h sind aber sicher ohne die beiden Dekogase?

Ich hab das mal durch eine Bühlmann gejagt - der zweite TG hat eine etwas längere (bei mir grad 2min) Dekozeit, und die Stopps fangen beides mal auf 21m an. Das scheint (zumindest) mir plausibel, da ein guter Teil der "Mehrsättigung" durch die 5min auf größerer Tiefe bereits bei den doch im Vergleich langen 30min auf der geringeren Tiefe wieder abgebaut wird (ich hoffe mal das ist so verständlich). Daß Dekoprogramme manchmal recht eigentümliche Berechungen machen ist nix neues, viele Versagen z.B. wenn man sie mit einem TX20/80 füttert

erst mal sorry für das Missverständnis

Kann ich dir so nicht bestätigen beim V-Planer bei einer Dekopause von 2std. geht der 2 TG länger.


Dekompressionsmodell: VPM

1 TG

Abst. 43m (4) Air 10m/min Abstieg
Tiefe 43m 30:39 (35) Air 1.08 ppO2, 43m ead
Aufst. 30m (36) Air -10m/min Aufstieg
Aufst. 24m (36) Air -10m/min Aufstieg
Stop 24m 0:06 (37) Air 0.70 ppO2, 24m ead
Stop 21m 7:00 (44) Nitrox 50 1.52 ppO2, 9m ead
Stop 18m 1:00 (45) Nitrox 50 1.37 ppO2, 8m ead
Stop 15m 1:00 (46) Nitrox 50 1.23 ppO2, 6m ead
Stop 12m 2:00 (48) Nitrox 50 1.08 ppO2, 4m ead
Stop 9m 5:00 (53) Nitrox 50 0.94 ppO2, 2m ead
Stop 6m 13:00 (66) Oxygen 1.58 ppO2, 0m ead
Oberfl. (72) Oxygen -1m/min Aufstieg

Ausgasung beginnt bei 31.8m

OTU`s Tauchgang: 95
CNS Total: 45.7%
------------------------------------------------

2TG

Abst. 46m (4) Air 10m/min Abstieg
Tiefe 46m 0:21 (5) Air 1.14 ppO2, 46m ead
Aufst. 43m (5) Air -10m/min Aufstieg
Tiefe 43m 35:00 (40) Air 1.08 ppO2, 43m ead
Aufst. 30m (41) Air -10m/min Aufstieg
Aufst. 24m (42) Air -10m/min Aufstieg
Stop 24m 0:48 (43) Air 0.70 ppO2, 24m ead
Stop 21m 7:00 (50) Nitrox 50 1.52 ppO2, 9m ead
Stop 18m 1:00 (51) Nitrox 50 1.37 ppO2, 8m ead
Stop 15m 1:00 (52) Nitrox 50 1.23 ppO2, 6m ead
Stop 12m 4:00 (56) Nitrox 50 1.08 ppO2, 4m ead
Stop 9m 5:00 (61) Nitrox 50 0.94 ppO2, 2m ead
Stop 6m 15:00 (76) Oxygen 1.58 ppO2, 0m ead
Oberfl. (82) Oxygen -1m/min Aufstieg

OTU`s Tauchgang: 107
CNS Total: 69.8%

sorry 2 TG nochmal dann stimmt es mit den 43m 30min

Abst. 46m (4) Air 10m/min Abstieg
Tiefe 46m 0:21 (5) Air 1.14 ppO2, 46m ead
Aufst. 43m (5) Air -10m/min Aufstieg
Tiefe 43m 30:00 (35) Air 1.08 ppO2, 43m ead
Aufst. 30m (36) Air -10m/min Aufstieg
Aufst. 24m (37) Air -10m/min Aufstieg
Stop 24m 0:48 (38) Air 0.70 ppO2, 24m ead
Stop 21m 6:00 (44) Nitrox 50 1.52 ppO2, 9m ead
Stop 18m 1:00 (45) Nitrox 50 1.37 ppO2, 8m ead
Stop 15m 1:00 (46) Nitrox 50 1.23 ppO2, 6m ead
Stop 12m 2:00 (48) Nitrox 50 1.08 ppO2, 4m ead
Stop 9m 6:00 (54) Nitrox 50 0.94 ppO2, 2m ead
Stop 6m 13:00 (67) Oxygen 1.58 ppO2, 0m ead
Oberfl. (73) Oxygen -1m/min Aufstieg

So wie ihr schreibt hätte ich das auch erwartet. Ich rechne das heute Abend am PC mal nach und kopiere die Runtimes hier rein. Geht am Handy nicht so gut.

Hab übrigens keine Wiederholungstauchgäbge gerechnet sondern 2 Alternativen für den 1. TG.

Hab auch mal den Support angeschrieben.

@ Exil hab dir eine PN geschickt nun weis ich was du meinst.

Multideco weicht erheblich vom V-Planer ab
das machen bei mir 10min weniger Deco beim 2 TG. aber erst seit heute als ich das Update aufgespielt habe davor waren die Ergebnise gleich.

Stimmt, die Dekogase hatte ich überlesen. Dann bin ich auch bei 71min. Bei Subsurface (http://www.subsurface-divelog.org hint hint) kann man übrigens live ansehen, wie sich der Dekoplan verändert, wenn man die Wegpunkte mit der Maus rumschiebt. VPM-B gibt`s da zwar im Moment noch nicht, aber hoffentlich nach diesem Sommer...

ZHLB-GF 20/75 OC

Bei meinem Plan wird erst auf 6 Meter auf EAN50 gewechselt und 1 Minute später auf EAN100.

Die eingestellte Gaswechselzeit von 5 Minuten wird auch komplett unterschlagen.

Komisch.

> Profil im 1. Fall (...) Gesamtzeit ist 67
> Minuten.

35 Min. auf 43 Meter mit Luft,
ohne Ean50 als 21m-Gas? Nur Air?

Sehr, sehr sportlich mit 67 Minuten.

Hans: Dekogas 50er und O2 - hab ich doch geschrieben.

Sorry, gleicher Fehler wie atdotde.

67 passt dann, nochmal sorry

Im Fall 2 kommst du auf 71 min. Gesamttauchzeit.
Warum?
Die 3m Tiefen-Differenz spielen keine (signifikante) Rolle, ergo: Berechnungsgrundlage sind 35 min. auf 46m.

Ich habe die aktuellen Versionen von V-Planner und MultiDeco auf dem iPad verglichen und komme mit diesen Einstellungen bei beiden zum gleichen Ergebnis.

Der zweite Tauchgang wird mit einer zehn Minuten kürzeren Laufzeit berechnet, als der erste, obwohl er in den ersten fünf Minuten um drei Meter tiefer verläuft. Im ersten Fall beginnen die Dekompressionsstopps bereits ab 21 Meter, im zweiten Fall erst ab 12 Meter und der erste Gaswechsel erfolgt ebenfalls erst bei 12 Metern.

Da scheint sich der Berechnungsalgorithmus für Multilevel-Tauchgänge deutlich zu unterscheiden. Zehn Minuten sind keine Rundungsdifferenz...

Zumindest bin ich nicht zu doof, das Programm zu bedienen. Bedenklich finde ich so etwas aber schon.

@ EXIL

(bedenklich)

...und genau deshalb behalte ich was gut "läuft", quasi den "alten V-Planner" ohne update.

@Exil: "Zumindest bin ich nicht zu doof, das Programm zu bedienen"

-> nein, bist du nicht ! Gratuliere, du gehörst zu den wenigen, die das bislang bemerkt haben, ich kenne außer dir nur drei Leute (den Softwareentwicklern ist das schön vor längerer Zeit gemeldet worden). Interessant, wenn man bedenkt, wie viele Leute das Programm nutzen

Ein Grund, warum ich es nicht nutze. Ich liebe Bühlmann, das ist so schön nachvollziehbar und stimmt mit meinem Rechner überein

... hmm ok kann ich reproduzieren. Wenn ich den Haken bei "alle Gase ändern" rausnehm verhält der sich komisch.
Wenn ich den Haken setz` is sieht`s passig aus.

Lt. Anleitung:
All deco setting will cause the extended time to occur, even if a stop was not required at that level. On simple dives, when little deco is actually required, this option should be disabled, as it will put a stop in where it is in conflicting with the underlying plan.

sprich damit wird der Gaswechselstopp bei 21m erzwungen und schon rechnet der auch sonst anscheinend "besser".
würd auch tippen: is n Bug [hab bei zwar mit anderen Auf-/Abstiegsraten und mit Bühlmann gerechnet, aber Effekt ist reproduzierbar]

@ shuttle

> ich kenne außer dir nur drei Leute
> Interessant, wenn man bedenkt,
> wie viele Leute das Programm nutzen

Das finde ich auch. Ich finde es bedenklich, dass nicht sofort ein "Rückruf" oder ähnliches gestartet worden ist. Oder ist das passiert? Und das wiederum ist auch keinem aufgefallen?

Wenn die Entwickler das schon lange wissen und nichts ändern müsste man eigentlich sein Geld zurück fordern. Antworten die wenigstens auf Fragen? Ich habe den Fall dort mal vorgebracht.

multilevel bei multideco/v-planner ist tatsächlich buggy, bei mir bringt es sogar die gase durcheinander

Dec to 43m (4) Air 10m/min descent.
Level 43m 30:42 (35) Air 1,08 ppO2, 43m ead
Asc to 24m (41) Air -3m/min ascent.
Stop at 24m 0:40 (42) Air 0,70 ppO2, 24m ead
Stop at 18m 2:00 (45) Nitrox 50 1,37 ppO2, 8m ead
Stop at 15m 3:00 (48) Nitrox 50 1,23 ppO2, 6m ead
Stop at 12m 5:00 (53) Nitrox 50 1,08 ppO2, 4m ead
Stop at 9m 6:00 (59) Nitrox 50 0,94 ppO2, 2m ead
Stop at 6m 17:00 (76) Oxygen 1,58 ppO2, 0m ead
Surface (82) Oxygen -1m/min ascent.

vs.


Dec to 46m (4) Air 10m/min descent.
Level 46m 0:24 (5) Air 1,14 ppO2, 46m ead
Asc to 45m (5) Air -10m/min ascent.
Asc to 43m (5) Air -3m/min ascent.
Level 43m 30:00 (35) Air 1,08 ppO2, 43m ead
Asc to 21m (43) Air -3m/min ascent.
Asc to 6m (48) Nitrox 50 -3m/min ascent.
Surface (54) Oxygen -1m/min ascent.


es gibt ein v-planner/multideco-forum da kannst du den fall reinstellen

Hallo
Habe einmal die TG`s nicht mit VPM-B berechnet sondern mit ZHL16-C+GF 30/70

Da scheint alles richtig zu laufen.
Multi-Deco und Evo kommen auf das gleiche Ergebnis.

e schön`s Tägli