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Nitrox - pro/con Abgesandt von Peter82131 am 15.02.2006 - 23:11:
Hallo da draußen,
ich überlege, einen Nitrox-Kurs zu machen. Nun habe ich aber auch einige Sachen über Risiken gelesen. Längere Tauchzeit und größere Tiefe klingt ja erstmal verlockend aber um jeden Preis? Oder wird da übertrieben?
Das mit größerer Tiefe is ja gelogen!!
Ich denk aber im Urlaub ist Nitrox was feines wegen Nullzeit und nich so belastend für deinen Body
wenn du so tauchst als hättest du luft im Tank...
Also insofern macht des scho Sinn....
Antwort von Blub CH am 15.02.2006 - 23:58 Nitrox bis 40m macht immer Sinn.
die frage ist, macht Luft sinn???
grüässli Blub
Antwort von ttm49 am 16.02.2006 - 00:47 Für Tauchurlaube an warmen Meeren macht das definitiv Sinn, denn dort bleibt man doch gern mehrmals täglich in mäßigen Tiefen lange unter Wasser zum bunte-Fische-gucken.
"Tiefer" ist aber natürlich Quatsch, im Gegenteil, mit Luft lässt es sich wegen der Sauerstofftoxizität tiefer als mit Nitrox tauchen. Bestenfalls zur Deko wäre eine extra Nitrox-Flasche dann nützlich - aber sowas steht ja üblicherweise nicht auf dem Urlaubstaucherprogramm.
Antwort von Nowotaucher am 16.02.2006 - 08:45 Hallo Peter,
wie Suicideking schon schrieb, stimmt das mit der größeren Tiefe natürlich nicht, sondern es verhält sich umgekehrt. Ich persönlich finde Nitrox bei mitteltiefen TG (20 - 40m) auf jeden Fall eine sehr gute Option, Du hast entweder eine längere Nullzeit (wenn Du nach den Nitroxtabellen tauchst) oder ein erhöhtes Sicherheitspolster (wenn Du nach den Lufttabellen tauchst).
Mich würde mal interessieren, über was für Risiken Du den im einzelnen gelesen hast.
Gut Luft,
Andreas
Antwort von bubu am 16.02.2006 - 08:51 wer hat Dir denn das mit der größeren Tiefe erzählt? Größere Tiefe wie mit normaler Preßluft?
Wenn just dieser Mensch Dir den Kurs anbieten will, Finger weg.
Nitrox macht bei 3-4 flachen Wiederholungstauchgängen am Tag Sinn, weil die Stickstoffsättigung nicht so hoch wird. Ob ein besseres Tauchgefühl eintritt kann ich Dir nicht sagen, ich spürte nie was. Nitrox gut geplant (wie ein PreßluftTG) ist safe.
Antwort von flasche am 16.02.2006 - 11:10 "Größere Tiefe" ist aber auch nicht völlig falsch, sofern man es nicht auf die Maximaltiefe bezieht, sondern auf die (innerhalb der Einsatzgrenzen des jeweiligen Gases) real für eine gewisse Zeit mögliche Tiefe. Während man mit Luft in 40m Tiefe nur kurz bleiben wird, weil sonst der Tauchcomputer Deko verlangt (was bekanntlich böse ist, oder jedenfalls mehr Luft und Zeit fürs Auftauchen verlangt), kann man mit Nitrox in 40m Tiefe schon etwas länger bleiben. Insofern ist die Empfehlung, für größere Tiefen Nitrox zu nehmen (natürlich innerhalb der erlaubten Grenzen), ja nicht falsch.
Antwort von Dirk F. am 16.02.2006 - 11:23 also mit Nitrox 21 kommst du auch über 60m, also ist das kein Problem mit der Tiefe :-D
Antwort von Seescheide am 16.02.2006 - 13:04 Ein Paar nicht unwichtige Klarstellungen am Beispiel der CMAS – Nitroxausbildung.
CMAS - Nitrox * Taucher ist befähigt mit Gemischen bis 40% O2 Nullzeittauchgänge durchzuführen. Dies ist für Standardisierte Tauchgänge /Urlaubstauchgänge optimal und man benötigt eigentlich keine besondere Zusatzausrüstung. Die meisten Regler vertragen diese Gemische und der Einsatz und die Verwendung eines „Luftrechners“ bringt zusätzliche Sicherheit. Also, das Richtige für Urlaubs- und durchschnittliche Sporttaucher.
CMAS – Nitrox ** Taucher ist befähigt Decotauchgänge, Bergseetauchen und das Tauchen mit verschiedenen Gasgemischen durchzuführen (Gaswechsel unter Wasser). Du lernst den Umgang mit Zusatzflaschen (Stage), Decobojen, Reels und die Dekompression mit reinem Sauerstoff.
Die Maximale Tiefe richtete sich auch hier nach 1, 6 Bar Sauerstoffpartialdruck. Dies wäre z.B. bei (Luft) EAN 21 = 66 Meter.
Ich habe meine Beschreibung bewusst ohne Fachausdrücke aus dem Tek- Bereich gewählt, so dass Ottonormaltaucher verstehen kann was ich meine und die Pseudotekies sich aufregen können.
Feuer frei.
Antwort von TobiP am 16.02.2006 - 13:09 Hallo Peter,
mich würde auch interessieren, welche Risiken von Nitrox du meinst, bzw. von welchen du gehört hast.
Daß Pressluft eigentlich nicht das optimalste Tauchgas ist, das dürfte ja wohl nicht mehr zur Diskussion stehen.
Nitrox in unseren Breiten (Deutschland/Österreich/Schweiz) macht eigentlich keinen sinn. Eine Nullzeitverlängerung lohnt sich bei Sporttauchgängen in den Gewässern einfach nicht. Als Decogas ist Nitrox was feines, allerdings erst ab m 50er und das bekommst du mit nem normalen Nitroxschein nicht.
(Anders ist es bei nem Tauchlehrer o.ä. der im Jahr 200 TG´s macht und bei jedem OWD 15 Notaufstiege übt. Der kann mit Nitrox auch die körperliche Belastung durch Stickstoff vermindern)
Im Urlaub, besonders bei Safaris, ist das schon wieder ganz anders! Wenn du mehrere TG´s täglich machst und das auch noch an mehreren aufeinanderfolgenden Tagen, dann reduzierst du die Stickstoffbelastung für deinen Körper. (Teilweise sogar erheblich!)
Die vermehrte O2 Belastung kannst du, solange du innerhalb der Grenzen bleibst, vernachlässigen. Sie wird dir keinen körperlichen (oder sonstigen) Schäden zufügen.
Gruß
TobiP
Antwort von TobiP am 16.02.2006 - 13:11 PS: OK, das mit den 15 Notaufstiegen war übertrieben, aber ihr wisst ja was ich mein!
Gruß
TobiP
Antwort von Seescheide am 16.02.2006 - 13:25 Klar macht eine CMAS- Nitroxausbildung sinn, sollst es ja gleich richtig lernen.
Mach das mal bei dem richtigen Verband und Vorsicht von den Teichmastern und anderemn Fackelschwimmern.
Gruß
Wasserschneckschen
Antwort von gunther am 16.02.2006 - 13:28 Hi,
also ich bin Nitrox Fan. Für den Bereich 20-40 Meter einfach super. Ich benutze es lediglich als Sicherheitsreserve und tauceh weiter nach den Luft Tabellen. Speziell in der aktiven Ausbildung ist es gut, da man da ja ab und an ein paar mehr Aufstiege macht.
Noch besser ab 30 Meter ist der Einsatz von Helium, aber dass macht die Sache eher noch schwieriger.
Vorteil:
- höhere Sicherheit
- wenn gewollt kürzere Deko
- weniger Kopfschmerzen
Nachteil:
- höhere Kosten (meistens)
- höhere Wartungsbedarf (die Ausrüstung sollten O2 rein sein)
- Anschaffung von z.B. O2 Analyser etc
Gunther
Antwort von Dirk F. am 16.02.2006 - 17:27 Nitrox im Urlaub - nur, wenn ich das aussuchen kann. Aber nicht mehr, wenn man mir die Flaschen ausschließlich hinstellt und ich dies benutzen _muss_. Ich lasse mich nicht gern schon vorher auf meine Tauchtiefe von Seiten der Basis beschränken. Wenn ich 10m tiefer möchte, dies aber schon "reglementiert" wird, lasse ich die tolle Basis sausen, die Nitrox ohne Aufschlag, aber ausschließlich Nitrox anbietet.
Ansonsten als Dekogas brauchbar.
Antwort von Peter82131 am 16.02.2006 - 23:22 Servus,
also verstehe ich Euch richtig: Nitrox ist gerade dann positiv bzw. sicher, wenn man den TG so plant als ob man mit Luft taucht. Und selbst mit Planung für Nitrox ist es immer noch safe, wenn man innerhalb der Tabelle bleibt.
Das mit der größeren Tiefe kann eigentlich nur so gemeint gewesen sein wie Flasche das oben beschreibt: längere Aufenthaltzeit in größeren Tiefen. Aber das weiß ich nicht mehr genau.
Ich tauche bis 40m (PADI AOWD) und eher im warmen Gefilden, denke aber auch drüber nach, hierzulande mal loszulegen. Daher ist die Aussage von Euch sehr wichtig, dass Nitrox bei uns nicht so recht Sinn macht.
@tobiP: welche Grenzen sind die, die Du ansprichst? Die nach Tabelle oder gibt`s da noch andere?
Zu den besagten Risiken: ich hab im Forum für TU einiges gelesen und da werden Risiken wie zB falsches Gemisch beschrieben. Um nicht mißverstanden zu werden: ich will mich nicht an Spekulationen über die Gründe für TU beteiligen, aber in den Abschlußberichten gibt es eben diese Angaben.
Gruß an alle
Peter82131
Antwort von flasche am 17.02.2006 - 00:28 @Peter
Nitrox ist dann sicher, wenn man den zulässigen Sauerstoffpartialdruck (abhängig von Sauerstoffanteil und Druck, also Tauchtiefe) nicht überschreitet, und die aufgenommene Stickstoffmenge langsam genug wieder abgibt (also mindestens die Nitrox-, sicherer (weil von höherer Stickstoffaufnahme ausgehend) natürlich die Lufttabellen bzw. Computerangaben berücksichtigt).
Nitrox macht bei uns eigentlich genauso viel oder wenig Sinn, wie im Ausland, da die gleichen physikalischen Gesetze gelten. Allerdings gibt es Bestimmungen, nach denen Du Nitrox hierzulande nur mit bestimmter Ausrüstung benutzen darfst. Außerdem wollen viele Taucher hierzulande gerne mal tiefer tauchen, als es die höheren Sauerstoffanteile in Nitrox dann erlauben; sie müßten dazu dann (wenn sie die Regeln ernst nehmen würden) die Ausrüstung (nicht nur die Flaschen) ständig umstellen (Nitrox/Luft). Wenn man im Urlaub ohnehin nur 30m tief darf, und Nitrox ohnehin ohne Aufpreis geboten wird, und man tagelang viel tauchen will, und die Ausrüstungsvorschriften da nicht so streng sind, macht es im Urlaub mehr Sinn, Nitrox zu benutzen. Nitrox macht aber u.U. auch hierzulande Sinn.
warum sollte wohl Nitrox bei uns keinen sinn machen???
bei tauchgängen die so um die 30-40m sind bei uns, hast du immer 4 °C, da ist es doch von Vorteil, die Sticksoffbelastung so gering wie möglich zu halten. ausserdem sind gerade bei uns die Tauchplätze meist etwas weiter als nur die Treppe vom Schiff hoch und da macht es auch sinn mit weniger Stickstoff belastet zu sein, oder nicht???
ausserdem kann mit Nitrox auch tief getaucht werden (wenn man das Will)
die deko verkürz sich merklich, wenn man mit einem 26-28er auf 50m taucht. Ob es sinnvoll ist das ohne he im gemisch zu machen und über den PPO2 lässt sich natürlich streiten, aber es ist allemal besser als Luft.
Europas führende Tauchorganisationen wie ACUC, BARAKUDA, NASDS, SNSI, IDD, Idea Europe, PADI, SSI und DAN-Europe haben sich als Mitglieder des RSTC Europe verpflichtet die Erhaltung der Gewässer durch die entsprechende Ausbildung der jetzigen und künftigen Tauchergenerationen zu gewährleisten.
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Aqua Active Agency (07.10.2008) Haben wiederholt bei AquaActiveAgency gebucht und sind wie immer sehr zufrieden! Nette und kompetente Mitarbeiter, die wirklich jede Frage beantworten können. Guter Infotransfer, gute Betreuung, (mehr) Aqua Active Agency (30.09.2008) Wir haben auch das erste Mal über AAA gebucht. Sind vom Ablauf sehr zufrieden gewesen. Das einzige was zu bemägeln war ist, dass am Flughafen in Hurghada draußen bei der Abholung nicht AAA sondern (mehr) Indo-Diver.com (19.09.2008) Tauchen im Bunaken - Nationalpark und in der Straße von Lembeh Sulawesi/ Indonesien August 2008 Mittlerweile sind wir schon wieder 5 Wochen in Deutschland und bald wieder reif für ein (mehr)
, gunther 
am 15.02.2006 - 23:11:
am 16.02.2006 - 08:45
Größere Tiefe wie mit normaler Preßluft?
