Nitrox / Pressluftflaschen Abgesandt von Carrie am 26.02.2004 - 12:53:
Schon wieder die Frage...
Fakten:
Pressluftflaschen mit Luftanschlüße, alles O2-clean
Frage:
Kann ich da nitrox füllen lassen ja oder nein?
a. Nach den Vorschriften (DIN EN 144-3). Wer ist für die Einhaltung zuständig? Füllstation? Wer haftet?
b. In der Praxis
Regards,
Carrie
Antwort von sarco am 26.02.2004 - 15:33 zu b) 02 clean bedeutet nicht 02 kompatibel. Damit du Nitrox in einer Pressluftflasche füllen kannst, musst du:
1) Flasche sauber machen innerlich, damit keine Reste von Ölen und Fetten bleiben
2)Dichtungen des Ventils mit sauerstoffverträglichen O-Ringe einbauen lassen. Mindestens würde ich da so machen
3)Jedes Mal, dass du Pressluft oder Nitrox in die Flasche füllst, musst du einen Filter zwischen Kompressor und Flasche schalten
Antwort von dgfd am 26.02.2004 - 15:55 Was hier für eine Scheiße erzählt wird ist schon unglaublich
Antwort von sarco am 26.02.2004 - 16:09 Achtung!!!! Besserwisser sind wieder unterwegs
Antwort von Peter Gaertner am 26.02.2004 - 16:30 Nicht nur Besserwisser, auch Anonyme Verbal-Fäkalier. Gibt`s da schon Selbtshilfegruppen?
Aber zur Sache:
Wenn Du Nitrox einfüllen lässt bis 40% ist es von chemischer/physikalischer Seite her unbedenklich. Nach Gesetzt sieht es aber anders aus.
Wenn das Nitrox in Deiner Flasche gemischt wird (meist Partialdruckverfahren, d.h. erst O2, dann Presslust drauf), solltest Du um auf der sicheren Seite zu sein, eine Sauerstoff reine Flasch sowie Ventil haben. Auch sollten alle verwendeten Materialien (O-Ringe, Dichtsitz im Ventil) Sauerstoffkompatibel sein (Viton / Teflon).
Desweiteren achte darauf, wie schon oben von Sarco gesagt, daß Du beim Pressluftfüllen einen Personal- oder Cleanfilter dazwischen hängst, sonst kann es mit der Sauberkait aus sein. BEachte aber, daß Du niemals reines O2 durch den Filter strömen lassen solltest. (der Filter ist meist mit Aktivkohle gefüllt, welche eine große Oberfläche hat und deshalb mit O2 sehr leicht reagiert).
Ich hoffe, das hilft. Bei verbleibenden Fragen nochmal melden.
Grüßle
Peter
Antwort von Turtle am 27.02.2004 - 15:12 Bleibt nur noch die Frage ob du selbst mischen kannst?
Im Shop dürfen sie dir die Flasche nicht mit Nitrox füllen. Die meisten Shops werden das auch ablehnen.
Haften wofür? Wenn ein Shop Flaschen mit Sauerstoff befüllt, die dafür nicht zugelassen sind, werden sie am Ende selbst schuld sein wenn bei der Füllung was schief läuft.
Bei einem Tauchunfall bist du für die Einhaltung der Vorschriften zuständig. Die Basis läßt sich ja auch von dir das Mischungsverhältnis deiner Pulle quittieren!
Antwort von greif am 28.02.2004 - 08:40 @ Carrie
Pressluftflaschen mit Nitrox bis 40%:
ja, wie allgemein bekannt. Und Luft ist übrigens auch Nitrox, eben zu diesen dünneren Gemischen bis 40% gehörend.
Gänzlich ein anderes Thema ist natürlich
die Kennzeichnung, auf Englisch "dedication".
Diese muss nämlich "eineindeutig" stimmen,
begonnen bei den brasilianischen Farben,
und zwar wegen der Verwechslungsgefahr: MOD!
Sonst könnte ja jemand, der sich - auf einem vollen Boot zB - vertauscht hat,
irrtümlicherweise deine eigene Flasche
mit Nitrox 36 benutzen, um auf 50 m tauchen
zu gehen.
Gruss
greif
Antwort von Bubbler am 01.03.2004 - 12:47 @ Carrie:
Normen sind nicht rechtsverbindlich, es sei denn diese werden explizit in eínem Gesetz angezogen. Das ist hier nicht so.
Wenn Dir jemand also Deine Flasche füllt - gut, ansonsten selber machen.
Wenn etwas passiert, muss nachgewiesen werden, dass eine Kausalität zum Ventil besteht. Da ich davon ausgehe, dass Deine Flassche gekennzeichnet ist, wenn Du Nitrox tauchst- also kein Problem mit Verwechselungen.
Fazit: Du kannst mit einem G5/8-Gewinde Nitrox tauchen und auch Füllen, wenn die Bauteile sauerstofftauglich sind.
Bubbler
Antwort von Trimixler am 02.03.2004 - 12:32 Die ganze Nitroxgeschichte basiert auf Regeln und Richtlinien, die aus Erfahrung von Fachleuten, Physiker usw. stammen.
Gesetzte wird es geben, wenn sich Unfälle ereignen weil Leute zu blöd dazu sind sich an diese Regeln zu halten.
Deswegen ja auch Ausbildungen!
Absolviere einen Workshop und du wirst alle Fragen beantwortet bekommen oder du fragst den Kursleiter. Habe ich ja gemacht und es hat auch ein wenig gekostet, hat aber immer Spass gemacht.
Meine persönliche Meinung zu deiner Frage:
Bezüglich Tauchgas:
Verantwortlich ist der, der die Flasche füllt, bis zu dem Zeitpunkt wo der Taucher die Flasche an sich nimmt, die Mischung analysiert und im Logbuch unterschreibt.
Empfehlung:
Vor jedem TG wird das O2-Gemisch analysiert und zwar von Taucher selbst, zusätzlich MOD-bestimmen (empfehle Tabelle um rRechnungsfehler zu vermeiden).
O2 am besten sogar mit zwei verschiedenen Analyser überprüfen, so kann die Gefahr eines nicht korrekt messenden Analyser eingezaunt werden. Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser.
Risiken:
- Für den Taucher nur die MOD, O2-Exlposion
unwahrscheinlich.
- Für den Füller:
Vor allem bei der Partialdruckfüllmethode,
wenn es zu einer O2-Explosion kommen sollte,
ist der, der füllt, der Buhmann und hat die
Arschlochkarte gezogen.
Reinheit der Flaschen: (Flaschen immer O2 Clean)
Wird eine Flasche zur Füllung gebracht ist der Füller verantwortlich die Mischung aus der noch leeren Flasche zu bestimmen und mit dem Eintrag am Flaschenetikett zu vergleichen. Weicht der gemessene Wert mit den Angaben auf der Etikette ab, muss angenommen werden, dass der Taucher die Flasche mit einer nicht Nitrox- oder nitroxadequaten Füllanlage gefüllt hat und somit die Flasche verschmutzt sein kann.
Die Flasche wird gegen Entgeld vollständig entleert und auf Reinheit geprüft ggf. gereinigt und O2-clean behandelt. Das Gleiche gilt auch für eine komplett geleerte Flasche.
Unterlässt der Füller diese Regel kann er beim füllen eine böse Überraschung erleben.
Kann aber nachgewiesen werden, dass der Taucher die Flasche nicht korrekt nach den Richtlinien behandelt hat (verschmutzte Luft aus dem Kompressor, Filter gesättigt, usw.), kann ihm auch ein Verfahren angelastet werden.
Die Flasche muss immer O2-clean sein, bis 40% O2 sind keine speziellen Automaten erforderlich, aber spätestens beim nächsten Service auf O2 Cleanen lassen, allerdings nur 1.Stufe u.a. auch wegen der Alterung der O-Ringe. O2 Clean kostet dich ca. 10.- € mehr, mir ist es allerdings Wert.
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, Walter Ciscato 
am 26.02.2004 - 15:33
