|
 Unser Onlinemagazin Aktuelle Ausgabe:
Frisch, authentisch, kostenlos! PDF-Download |
|
|
Antworten - Mailbenachrichtigung - zur Übersicht - Hilfe - Foren-Regeln
Hier lesen noch 3 Benutzer mit!
| Notaufstieg
Abgesandt von Mangler am 13.09.2003 - 22:20:
Hallo,
ich habe mir mal folgendes szenario überlegt...ich tauche seit ca. 40 min in 20 m tiefe und plötzlich streikt mein lungenautomat. mein buddy hat mich 10 s. zuvor aus den augen verloren so das er mir nicht helfen kann.
Meine einzige chance zu überleben ist also nach oben zu kommen. dabei muss ich natürlich währrend des aufstiegs meine luft langsam ausatmen damit es nicht zum lungenriss kommt. gleichzeitig darf ich aber auch nicht schneller als 10 m/min aufsteigen. ich denke es ist leicht einzusehen das das für die meisten menschen unmöglich ist.
wenn ich nun schneller als 10 m/min auftauche bilden sich ja grössere n2 blasen im blut...ab welcher geschwindigkeit unter den genannten bedingungen kann es gerade eben noch gut ausgehen..d.h. kein dekounfall ?
wären 20 m/min noch drin ?
Gruss Andreas
|
|
|
 | Antwort von Jessica am 14.09.2003 - 00:08
wenn dein buddy dich vor 10 min verloren hat, haettest du schon seit mindestens 8 minuten nicht mehr auf 20m sein duerfen - diese zeit haette fuer einen aufstieg gereicht!
und btw.. padi lehrt aufstiegsgeschwindigkeiten von 18m/min... |
|
|
| Antwort von Christian R. am 14.09.2003 - 00:46
ich denke in dieser Situation wäre Panik nicht ganz ausgeschlossen. Deshalb ist es recht unsinnig dieses Szenario so zu betrachten. Du wirst in dieser Situation nicht abwägen, ob sich zu viele Blasen bilden, oder nicht.
Ertrinken: Tod recht wahrscheinlich!
Zu schneller Aufstieg( in diesem Fall): Überleben wahrscheinlich, DCI möglich.
Nur meine Meinung
|
|
|
| Antwort von Mangler am 14.09.2003 - 08:17
@jessica
s steht immer noch für sekunden!
das mit der padi geschwindigkeit ist mir neu...wieso dieser beträchtliche unterschied zwischen cmas und padi ?
@christian
sehe ich genauso...aber ist ein dekounfall in meinem szenario wahrscheinlich oder eher nicht ? |
|
|
| Antwort von Sultan am 14.09.2003 - 08:40
... ja, dies kann passieren und dann hast Du ein Problem. Die Wahrscheinlichkeit ist aber bei guter Planung und vernuenftigen Buddyteam und funktionierendem Octopus im Promillebereich. Du kannst aber auch vom LKW ueberfahren werden oder vom Stuhl fallen.
Im Ernst:
Im Fall der Faelle wirst Du Dich hoffentlich an Deinen erlernten Notaufstieg erinnern, langsam Luft ausatmen und moeglichst langsam nach oben steigen. Das Piepen Deines Tauchcomputers wirst Du vielleicht ignorieren und feststellen, dass sich Deine Lungen bei geringer werdendem Druck weiten und Dir das Gefuehl von etwas mehr Reserve geben. Oben angekommen solltest Du Dir Sauerstoff geben lassen und auf Anzeichen von DCS achten.
Auch wenn es im Forum bestimmt andere Meinungen gibt, aber m.E. Du stehst bei 20m nicht zwangslaeufig vor der Frage: Ersaufen oder Lungenriss. Solange keine Panik aufkommt.
Versuche doch mit einem Buddy einmal einen Notaufstieg aus 10m oder ein kontrolliertes Auftauchen bis zum Dekostop aus einer Dir angnehmen Tiefe.
Solange Du auf Ausnahmesituationen vorbereitet bist, hast Du die besten Chancen diese im Griff zu behalten.
Gruss
Sultan
|
|
|
| Antwort von Boris am 14.09.2003 - 09:12
noch ne lösung:
während du aufsteigst einfach ab und zu einen luftzug aus dem jacket nehmen. müsstest du ja sowieso ablassen, weils sonst zu schnell geht. zugegeben, die luft schmeckt ziemlich eklig, es sind ne menge bakterien drin und man schluckt ein bisschen wasser, aber immer noch besser als dcs. die meisten schaffen sowieso keinen notaufstieg aus 20 m. selbst bei 20m/min würdest du 1 min brauchen. einfach mal hinsetzen und eine minute ausatmen. und das ist dann nur im ruhezustand. |
|
|
| Antwort von Jessica am 14.09.2003 - 09:23
oops.. sorry, da hab ich mich verlesen.
hm... ich habe keine Ahnung, woher dieser Unterschied kommt? Vielleicht mal wieder abgeleitet aus den US Navy Forschungen? Im uebrigen lehrt sogar CMAS, dass man in groesseren Tiefen schneller aufsteigen kann, nur ab spaetestens 10m Wassertiefe sollte man 10m/min einhalten. |
|
|
| Antwort von Goldi am 14.09.2003 - 15:40
@Mangler: "aber ist ein dekounfall in meinem szenario wahrscheinlich oder eher nicht ?"
Das hängt nicht nur von den 20m diesen TG ab. Es spielt auch ne Rolle, ob das ein Wiederholungstauchgang ist, wie schnell sich dein Körper entsättigt und v.a., wie deine Tagesform ist (topfit, fit, weniger fit, unausgeschlafen, Unwohlsein, ..)
@Jessica: Ich kenne bei CMAS nur die 10m/min, bei Padi nur die 18m/min. In größeren Tiefen schneller aufsteigen hab ich selbst bei CMAS noch nie gehört.
Woher hast du deine Info?
Gruß
Goldi |
|
|
| Antwort von Jessica am 14.09.2003 - 16:14
nun, das hab ich so gelernt in allen meinen Tauchkursen, bis einschliessich hin zum UeL |
|
|
| Antwort von Andreas Klein am 14.09.2003 - 19:16
PADI empfiehlt (auf der Basis der verwendeten Tabelle RDP und dem zugrundeliegenden Rechenmodell) eine MAXIMALE Aufstiegsgeschwindigkeit von 18 m/min. Zugleich wird aber auch immer betont, möglichst langsam aufzusteigen.
Ich denke aber, dass man die "normale" Aufstiegsgeschwindigkeit und die hier angesprochene Situation nur schwer vergleichen kann.
Im Beitrag des OP ist ein echter Notfall beschrieben und er hat keine andere Wahl, als an die Oberfläche zu kommen. Und es ist besser, er kommt dort verletzt (DCS) als überhaupt nicht an. Insoweit spielt in meinen Augen die Aufstiegsgeschwindigkeit nur eine untergeordnete Rolle. Den "kontrolliert schwimmenden Notaufstieg" in einer solchen Situation empfihelt PADI in einer Tiefe bis 9 m (und der wird im OWD auch geübt).
Inwieweit es bei einer Lunge im ausgeatmeten Zustand noch zu einer Lungenüberdruckverletzung kommen kann, sollte ein Arzt beantworten können. |
|
|
| Antwort von Stefan am 15.09.2003 - 11:11
@goldi
Auszug aus den Sicherheitsstandards der CMAS zum Tauchgangsprofil:
Nullzeittauchgänge, max. Tiefe 40 m (empfohlen 30 m), Kontrollstopp nach dem Abtauchen in 5 m Tiefe, Einhaltung der vorgeschriebenen Aufstiegsgeschwindigkeiten von max. 20 m/min bis 20 m, max. 15 m/min. bis 10 m, von 10 m bis zur Wasseroberfläche max 6 m/min. unter Einhaltung des Sicherheits-stopps auf 5 m Tiefe.
Gruss
Stefan |
|
|
| Antwort von Jessica am 15.09.2003 - 11:35
korrektur... CMAS lehrt Sicherheitsstopp auf 3m. 5m war PADI  |
|
|
| Antwort von Stefan am 15.09.2003 - 15:21
@ jessica
Korrektur der Korrektur. CMAS lehrt Sicherheitsstop auf 5 Meter und auch Kontrollstop (am Anfang des TG) auf 5 Meter. Habe eben extra noch mal nachgesehen. Kann Dir den Link aber nicht schicken, da das interne TL-Seiten mit Passwort sind (klingt toll, oder).
Standards sind aus 03/2003 also ziemlich aktuell.
Gruss und nix für ungut 
|
|
|
| Antwort von musher am 15.09.2003 - 19:24
Lernte aber auch, daß der VDTL, ähnlich CMAS mit einem Sicherheitsstop auf 3m rechnet!
Aber auch CEDIP und CMAS wissen, daß zwar im Notfall 18m/s noch gehen, aber zum einen wollen sie eher auf der sicheren Seite sein und somit ist noch eine Sicherheit drin, daß eben im Notfall doch mal schneller aufgetaucht werden kann. |
|
|
| Antwort von Benedikt am 15.09.2003 - 21:36
Moin allerseits,
also es ist mit Sicherheit ein interessantes Thema, was die Verbände, oder besser gesagt die unterschiedlichen Tabellen, zum Thema Aufstiegsgeschwindigkeit unter normalen Bedingungen sagen.
Aber das ist in der beschriebenen Notsituation offensichtlich irrelevant.
In so einer Situation kann man nur versuchen, erstens so langsam wie möglich und zweitens ausatmenderweise aufzutauchen. Was bei der vermutlich einsetzenden Panik schon schwierig genug ist, wie genug Unfälle mit Lungenriß zeigen.
Immerhin, wenn man vor Schreck erstmal Gas gibt und sich dann während des Auftauchens überlegt, einen Gang rauszunehmen, ist das wohl physiologisch nicht das schlechteste, was einem passieren kann.
Schönen Abend noch,
Benedikt |
|
|
| Antwort von mangler am 16.09.2003 - 00:17
@boris
"noch ne lösung:
während du aufsteigst einfach ab und zu einen luftzug aus dem jacket nehmen."
diese idee finde ich sehr gut...kann man sowas eventuell mal gefahrlos mit einem neuen jacket üben...bakterien sollten da noch keine drin sein.
aber wieso schluckt man wasser dabei ?
|
|
|
 | Antwort von neondiver am 17.09.2003 - 19:18
Hallo Mangler
Bist du DER Mangler.
Der, der eine Harpune mit Hochdruckanschluss haben möchte?  
Und der mit dem möglichst großen Messer?
---Gegen Haiangriffe--- 
Wenn ja, dann Hör BITTE endlich mit diesen Sch...ß Postings auf. 
Tauchen ist für dich einfach zu gefährlich.
Frage mal beim Schlosser deines Vertrauens nach einem 7mm Ganzkörper-Stahlpanzer mit den folgenden Extras nach:
-Doppel 50er 300Bar
-Automatik Harpune mit 500er Trommelmagazin 
-Eingebaute Druckkammer
-Unterwasser Laserschwert(am besten Bihänder )
-ein Kran, der dich mit der vorgeschriebenen Aufstiegsgeschwindigkeit von 10m/sec. rauszieht
So...dass musste mal raus. 
Normal schreibe ich so etwas nicht.
 
Aber ich hab nun mal was gegen Wiederholungstäter
und Spammer. |
|
|
| Antwort von mangler am 17.09.2003 - 20:08
@neondiver
du bist ja ganz komischer vogel...wie lange hast du gebraucht um dir den text auszudenken ? einen Tag ?
am besten hängst du dir wieder das kottlett um und gehst mit dem hund spielen.
btw...
PS: deine gesetzten smileys sind sowas von sinnlos das man vermuten könnte das du noch nicht mal ihre bedeutung raffst. |
|
|
| Antwort von HolgerS am 17.09.2003 - 20:39
@ Stefan
Wo stehen denn die CMAS Standards? Ich kenne die von Dir formulierten Werte nicht. Und ehrlich gesagt, ich lehre dies auch nicht so (ist ja peinlich alt ...)
Wenn Du mir eine Freude machen möchtest, schicke mir doch entweder den Link oder besser noch das Dokument per PM.
DANKE
HolgerS |
|
|
| Antwort von Michael 2 am 17.09.2003 - 20:53
@ Hallo erstmal!
Macht ihr hier eine private randale oder so, glaube das war purer Kindergarten.
Zum Notaufstieg möchte ich nur sagen es gehen auch mehr als 18m p.min.du mußt nur deinen Lungenüberdruck dem umgebungsdruck anpassen.
Wenn du an der oberfläche ohne Luft in den Lungen ankommst hast du es geschaft, oder du wirst Ohnmächtig, dann kannst du auch nichtmehr weiter Überlegen wie du an der Oberfläche Auftrieb herstellst. das ist mein kommentar dazu.
Immer genügend Luft wünscht euch Michael 2 |
|
|
| Antwort von Stefan am 18.09.2003 - 10:20
@holger
Hier ist eine ältere Version, ist aber weitgehend identisch mit der aktuellen:
Hier klicken
Gruss
Stefan |
|
|
| Antwort von HolgerS am 18.09.2003 - 11:03
Danke Stefan.
Leider erlaubt mir das Sicherheitssystem meines Arbeitsgebers nicht (nein, es verhindert es!), das pdf.File runterzuladen. Könntest Du es mir bitte als pdf per PM schicken?
DANKE
HolgerS |
|
|
| Antwort von Stefan am 18.09.2003 - 14:10
@holger
Ist das jetzt angekommen? Habe PM geschickt? |
|
|
| Antwort von Astrid am 18.09.2003 - 20:19
Hallo zusammen,
es ist mehr oder weniger recht interessant eure Meinungen zu lesen, darum möchte ich mich nun auch dazu äußern:
Andreas, wenn in 20m Tiefe dein Lungenautomat versagt, dein Buddy dich gerade nicht im Auge hat und dir bewusst ist: Ich muss nach oben, sonst habe ich keine Überlebenschance, setzt eine dermassen große Angst, um nicht zu sagen, Panik ein, dass dein "logisches Denken" aussetzt und du instinktiv schon das richtige machst. Da überlegst du nicht, ob du nun nach PADI Standard oder welchen Richtlinien auch immer aufsteigst!!!Ich weiss, wovon ich rede, da ich in diesem Frühjahr genau einen solchen Fall selbst am eigenen Körper in Thailand durchlebt habe! Ich war auf 23m Tiefe, mein Buddy sah mein Problem nicht, und ich bekam keine Luft mehr aus dem Lungenaustomat. Ich habe einen Notaufstieg eingeleitet (ohne Jacket aufblasen, nur mit Flossenschlag) und wusste tief im Innern, dass ich immer die Luft ausblasen muss und nie anhalten darf. Nur hatte ich dadurch das andere Problem, dass meine Lunge, als ich an der Oberfläche ankam, ohne jeglichen Sauerstoff war. Ich wurde bewusstlos und bin wieder gesunken. Ich habe einen Beinahe Ertrinken Unfall gehabt - auf 4m konnte ich vom Instructor der Gruppe abgefangen werden, der mit anderen aus meiner Gruppe das Problem nach einigen Sekunden doch mitbekommen hatte, mir aber nicht so schnell folgte durfte, wie ich nach oben stieg. Sie haben mich an der Wasseroberfläche wiederbeatmet. Ich war eine Woche im Krankenhaus in Thailand, hatte aber wohlgemerkt NUR Wasser in der Lunge (keine DCI!). Ich bin heute völlig gesund und tauche mit voller Leidenschaft. Aber ich weiss, dass ich heute einige Dinge doch anders machen würde, man aber NIE seine eigene Psyche vergessen sollte!
Darum, Erinnere dich an deine taucherischen Fähigkeiten und deinem Erlernten und denke immer daran: Stoppe, Atme, Denke nach und handle dann.
Alles Gute und Gut Luft
Viele Grüße
von Astrid |
|
|
| Antwort von mangler am 18.09.2003 - 20:50
@astrid
eventuell wäre es besser gewesen den bleigurt abzuschmeissen und das jacket aufzupumpen...dann wärst du oben zumindest mit suaerstoff angekommen...das risiko eines deko unfalls ist meiner meinung nach immer noch geringer als an der oberfläche bewusstlos zu werden mit leerem jacket und blei dran. wenn dir sowas in einem dunklen see passiert wäre hätten deine tauchkollegen dich auch auf halber strecke übersehen können.
deswegen habe ich mir nun folgende reihenfolge eingeprägt die ich einhalten werde sobald ich keine luft kriege.
1.octopus versuchen
2. buddy
3. blei ab, weste aufpumpen und ab nach oben mit ausatmen.
ich denke das kann man auch in einer paniksituation tun wenn mans sichs vorher nur oft genug eingeprägt hat.
so leute...jetzt seit ihr wieder dran mit lästern..dieses forum beschäftigt sich ja nicht gerne mit den schattenseiten des tauchens.
|
|
|
| Antwort von Detlef DM (195TG) am 18.09.2003 - 21:41
Bleigurt in 38 m tiefe verloren verursachte Tauchunfall in der Karibk vor ca. 3 Jahren und hätte auch tötlich ausgehen können, denn lest mal, was passieren kann, wenn man falsch reagiert! Ich habe mit vielen Tauchern diskutiert und was man besser lassen sollte und was man bei einem solchen Problem lieber machen sollte, beschreibe ich im untersten Abschnitt.
Andreas und ich hatten zur gleichen Zeit unseren Divemaster mit Erfolg in der domenikanischen Republik abgeschlossen. Ich hatte zu dieser Zeit mehr Tauchgänge (80) und er ungefähr 65 TG.
Wir haben in der Urlaubszeit fast täglich 3-4 TG durchgeführt, meistens nur zu Zweit am Hausriff der Tauchbasis, schließlich mußte Andreas noch TG sammeln.
Als wir nun unseren DM abgeschlossen hatten, wollte meine ehemalige Instructorin, die mich damals zum OWD ausgebildet hatte, mal sehen, wie gut ich geworden bin und wollte deshalb mit uns einen schönen Tauchgang durchführen.
Wir tauchten in einer Tiefe von 40 Metern und meine Nullzeit lt. Computer war bereits fast ausgelutscht. Ich informierte Andreas, daß wir aufsteigen und in höherer Tiefe dann mit den anderen Tauchern unseren Tauchgang fortsetzten sollten. Es kam von ihm ein klares OK.
Ich tauchte auf ca. 30 an einem schrägen Riff auf. Das dauerte vielleicht 10-30 Sekunden und ich drehte mich um, um zu sehen, ob bei Andreas alles OK war, doch leider konnte ich ihn nicht finden. Was ich dann allerdings sehen mußte, erschrak mich heftig - ich sah auf ca. 40-45 m Tiefe zuerst einen Bleigurt und dann eine Maske - von Andreas jedoch keine Spur.
Meine Reaktion in diesem Moment, da ich die anderen Taucher noch problemlos sehen konnte, Hilfe holen, schließlich war ja meine ehemalige Instructorin nicht weit weg und sie ist ja die best ausgebildete Person unserer Gruppe. Ich tauchte wieder ab und informierte meine Instructorin. Das dauert vielleicht 30 Sekunden. Diese selbst zeigte mir "HALT" an und informierte einen mittauchenden Divemaster, mit viel mehr Berufserfahrung und der wohl früher Marinetaucher war.
Ich wollte unbedingt mit meiner Instructorin aufsteigen, die hat mir das aber auch mit Recht verboten und so angezeigt.
Aufgetaucht ist der Divemaster (Erfahrung mehrere 1000 Tauchgänge). Alle anderen mußten in der Gruppe den Tauchgang in höherer Tiefe fortsetzen. Ich machte mir erhebliche Sorgen, was "oben" wohl los wäre und was wohl passiert sei und vor Allen Dingen erwartete ich das Schlimmste, zumal es mein Freund war und wir uns schon länger kannten.
In der Zwischenzeit war der Divemaster (dies vom späteren Hören) aufgetaucht und hat sich nach dem Befinden von Andreas erkundigt und ihn dann gefragt, ob er nochmals tauchen gehen könnte. Sie sind beide wieder abgestiegen - Luft war wohl noch genug vorhanden - und haben eine sehr langsame Naßdekompression durchgeführt. Wie sie wohl auch vom Divemaster mal gelernt worden ist.
Als wir nun als weiter tauchende Gruppe unseren Tauchgang beendet hatten, war an Board kein Andreas und auch der Divemaster war verschwunden. Der Kapitän ein Domenikaner konnte auch nicht viel erklären.
Wir warteten besimmt noch 5 Minuten an Board, als Beide wieder auftauchten. Andreas bekam dann Sauerstoff im vorderen Teil des Boats und später auch noch im Hotel. Es war alles gut ausgegangen.
Die übrige Gruppe wurde in den hinteren Teil des Bootes verbannt und zur Ruhe gebeten.
WAS WAR PASSIERT:
1. Die Schnalle, des Bleigurts, die schlecht verarbeitet war und nicht sauber im geschlossenen Zustand am Gurt anlag, hat sich durch ein rutschendes Bleistück (ohne Stopper) des Bleigurt bei der Schräglage von Andreas geöffnet. Dies konnte man am später geborgenen Bleigurt erkennen.
2. Andreas hat das Abrutschen nur bemerkt und festgestellt, daß er langsam auftreibt. Dies führte zu einer gewissen Unruhe in ihm.
3. Er meinte dann, der Auftrieb komme von der Weste und der Flasche und meinte, es wäre besser diese auszuziehen und dann die verbeibenden 3-5 Meter im Wasser mir nachzutauchen, um mit mir dann einen kontrollierten Notaufstieg am Oktopus durchführen zu können.
4. Beim Ausziehen des BCDs riß er sich versehentlich die Maske ab. Es entstand leichte Panik, BCD + Flasche hingen über ihm und die Panik war nun voll da. Nun ging die Fahrt wie in einem Fahrstuhl langsam (von 30 Meter) und immer schneller nach oben. Angeblich innerhalb von 1/2 Minute.
5. Das einzige, woran er nun nur noch dachte und was wir ja immer gut gelernt hatten, wenig einatmen und tief ausatmen.
6. Oben angekommen, wollte er Sauerstoff durch den Kapitän haben, doch der Domenikaner wußte nicht, wie die Ausrüstung verwendet würde und meinte auch, Andreas solle sie nicht zusammen bauen.
7. Dann tauchte der Divemaster auf und führte den Naßdekompressionstauchgang durch. In dieser Zeit war es höchst zweifelhaft, ob einer der beiden Dekokammern überhaupt einsatzbereit wären.
NASSDEKOMPRESSION: OB NUN GUT ODER NICHT DARÜBER LÄSST SICH SICHERLICH STREITEN!
Was man nicht tun sollte:
a) Niemals in DIESER Situation das BCD ablegen
b) Einen unsicher Bleigurt zu verwenden
Was man tun kann, wenn man den Bleigurt verliert:
a) Sofort alle Luft aus dem Jacket ablassen
b) versuchen in die Richtung des Bleigurtes zu tauchen, um ihn wieder an sich zu nehmen, sofern dieser erreichbar ist. Ob man dabei die 40 m überschreiten sollte, wenn man es vorher noch nie getan hat, ist natürlich fraglich.
c) Sich an Gegenständen festhalten, z.B. größere Steine oder Felsen
d) man kann auch gegen den Aufwärtstrieb schwimmen - bei dieser Tiefe sollte das kein Problem sein
e) man kann Steine oder andere Gegenstände aufsammeln und sie ins Jacket packen, um das Gewicht auszugleichen
f) schließlich kann man auch zu seinem Body gegenschwimmen und gemeinsam bei herausgelassener Luft aus beiden BCDs, problemlos aufsteigen
g) ist schon alles zu spät, kann man die Geschwindigkeit in jedem Fall durch eine waagerechte Position mit gespreizten Armen und Beinen bremsen und dabei nach unten gegenschwimmen
h) hat man einen zu schnellen Aufstieg, so ist es richtig, möglicht nicht zu viel einzuatmen, gerade so viel wie man braucht, aber möglichst versuchen alle Luft ohne Krampf aber gut auszuatmen - in keinem Fall aufhören zu atmen!
i) hat man einen viel zu heftigen Aufstieg in zu kurzer Zeit aus so extremer Tiefe hinter sich, dann ist es in jedem Fall ratsam, Sauerstoff zu sich zu nehmen, bevor es zu einer Dekokrankheit führt.
ZUM THEMA BLEIGURT:
Auf den meisten Tauchbasen, die ich bisher besuchte habe, werden überwiegend die Bleigurte verliehen, an denen die Gewichte aufgezogen werden. Diese bergen immer die Gefahr, daß Bleistücke verrutschen können.
Ich verwende deshalb lieber einen Bleigurt mit festen Taschen, in denen die Bleigurte nicht verrutschen können.
Die Gewichte sollten so ausgerichtet werden, daß sie möglichst nicht verrutschen können. Stopper helfen gegen das Verrutschen der Bleie an den Endseiten des Gurtes vor der Schnalle. Sind Stopper nicht verfügbar, so sollte der Gurt an der Außenseite jedes End-Gewichtes zwischen den Einführungen gedreht werden. Hierdurch wird ein Verrutschen unmöglich gemacht!
Außerdem ist absolut von Gurten mit Plastikschnalle (die Zähne geben meistens nach und der Gurt rutscht irgendwann durch) oder von Gurten mit Metallschnalle abzuraten, bei denen die Schnalle im geschlossenen Zustand nicht direkt am Gurt anliegt.
Ferner sollte der Gurt nach dem Abtauchen neu stramm gezogen werden. In 10 Metern Tiefe sind das bei mir bestimmt schon 1-2 cm, die ich nachziehen kann. Sitzt der Gurt fest, wird die Gefahr des Verrutschen des Gurtes erheblich vermindert.
Die Namen der Tauchbasis, der Instructorin und des Divemasters habe ich absichtlich nicht genannt, aber trotzdem bin ich Allen nochmals dankbar, daß durch die wohl richtige Handlung das schlimmste vermieden werden konnte.
|
|
|
| Antwort von mangler am 19.09.2003 - 06:18
stell dir mal vor andreas wäre mit bleigurt und leerem jacket und ozhne luft 38 m nach oben geschwommen. dann wäre er a) nicht an der oberfläche gewesen und b) sicher nicht bei bewusstsein.
also wenn man keine luft mehr hat und sowohl octopuss als auch buddy nicht helfen können muss man nach oben. und dann ziehe ich auch bei 38m meinen gurt aus ! |
|
|
| Antwort von Stefan am 22.09.2003 - 09:45
@astrid
Finde ich gut, dass Du da so offen über Deinen Beinaheunfall redest.
Habe da mal ein paar Fragen und Anmerkungen dazu:
Hat sich die Restmenge Luft in Deinem Jacket nicht so weit ausgedeht (aus der Tiefe auf null Meter), dass sie gereicht hat, Dich oben zu halten oder hast Du Luft abgelassen (aus dem Jacket) während des Aufstieges?
Wenn die Restluft Dich nicht an der Oberfläche gehalten hat war Dein Jacket in der Tiefe leer (fast komplett). Dann solltest Du Dir mal überlegen, ob Du nicht ein halbes Kilo Blei mehr mitnimmst. Ein wenig mehr Abtrieb ist nicht schlecht wenn Du z. B. mal Brandung hast.
Hast Du die Luft aus dem Jacket (beim Aufstieg) abgelassen, dann war das ein Fehler (in der Notsituation). Dann aber Respekt, wie cool Du das gehandelt hast, rein tauchtechnisch, obwohl es im Nachhinein ein Fehelr gewesen wäre.
Oder Du tauchst mit so viel Blei, dass es Dich wieder nach untern gezogen hat (was ich mir auch nicht vorstellen kann, da Du dann in der Tiefe mit ziemlich aufgeblasenen Jacket rumschwimmen musst.
Erzähl doch mal (will hier nicht auf Dir rumhacken, mich interessiert es nur).
@ mangler
Superreihenfolge. Denk mal ein wenig mehr nach.
Wenn Du im Ausland tauchst (ich rede hier nicht von einheimischen Kaltwasser), dann hast Du nur eine erste Stufe (ist so)
Wenn Du als erstes an Deinen Oktopus gehst, dann hast Du eine sehr grosse Chance, dass der Fehler in der ersten Stufe, oder an der Flasche (Verstopfung Sinterfilter) liegt und dann nützt Dir Dein Octopus nichts, er wird nämlich auch nicht funktionieren.
Also würde ich mal überlegen, ob ich nicht multitaskingfähig werde, meinen Octopus abchecke indem ich die Munddusche drücke und mich gleichzeitig schon auf dem Weg zum Buddy mache.
Buddy ist immer super, denn der hat ja eine funktionierende Schnuffel im Mund.
Und: Ich werde das Gefühl nicht los, dass Du Deine Postings absichtlich so schreibst, dass sie leicht doof (sorry aber so kommt es bei mir rüber ) rüberkommen und man das nicht so stehen lassen kann. Denk mal dran, dass hier Anfänger mitlesen, OK?
Gruss und nichts für ungut
Stefan
|
|
|
| Antwort von Andreas am 22.09.2003 - 10:04
Nur noch mal zum Thema Aufstiegsgeschwindigkeit :
In einem Buch von Bret Gilliam ist die Geschichte beschrieben, wie die US-Navy zu den 18m/Min kam.
Die finde ich deswegen so lustig, weil sich immer pseudowissnschaftliche Diskussionen darum entwickeln:
Die Festlegung der "offiziellen" Aufstiegsbeschwindingkeit der US-Navy erfolgte in den 50er Jahren im Rahmen eines Meetings der Freitaucher und der Oberflächengebundenen Taucher.
Die Freitaucher wollten eine Geschwindigkeit von rund 30m/Min, die anderen nur rund 10m/Min, weil die Leute an der Kurbel es nicht viel schneller schaffen
Da wurde dann aus pragmatischen Gründe eine Einigung bei 18m/Min gefunden.
Soviel zur Wissenschaft :D |
|
|
| Antwort von Astrid am 22.09.2003 - 15:22
@Stefan
Danke für deine Antwort und Interesse an meiner Mail.
Ich will dir gerne soweit deine Fragen beantworten, wie ich mich noch daran erinnern kann...
...Hat sich die Restmenge Luft in Deinem Jacket nicht so weit ausgedeht (aus der Tiefe auf null Meter), dass sie gereicht hat, Dich oben zu halten oder hast Du Luft abgelassen (aus dem Jacket) während des Aufstieges?
Die Restmenge an Luft in meinen Jacket hat mich nicht oben gehalten und ich habe auch keine Luft (soweit ich es noch in Erinnerung habe) aus dem Jacket gelassen bei meinem Aufstieg. Bin nur mittels Flossenschlag hoch.
Wenn die Restluft Dich nicht an der Oberfläche gehalten hat war Dein Jacket in der Tiefe leer (fast komplett). Dann solltest Du Dir mal überlegen, ob Du nicht ein halbes Kilo Blei mehr mitnimmst. Ein wenig mehr Abtrieb ist nicht schlecht wenn Du z. B. mal Brandung hast.
Danke für den Tip! Ich denke drüber nach.
Hast Du die Luft aus dem Jacket (beim Aufstieg) abgelassen, dann war das ein Fehler (in der Notsituation). Dann aber Respekt, wie cool Du das gehandelt hast, rein tauchtechnisch, obwohl es im Nachhinein ein Fehelr gewesen wäre.
Oder Du tauchst mit so viel Blei, dass es Dich wieder nach untern gezogen hat (was ich mir auch nicht vorstellen kann, da Du dann in der Tiefe mit ziemlich aufgeblasenen Jacket rumschwimmen musst.
Mein Jacket war relativ leer an der Oberfläche (kein Auftrieb) und die Menge Blei, die ich mitgenommen habe, habe ich eigentlich meistens dabei.
Aber egal, wie voll oder leer mein Jacket war: mit Coolness hat das hier garnichts zu tun und ich wollte bestimmt auch nicht den Helden spielen!!
Ich hätte postiven Auftrieb an der Oberfläche herstellen sollen (was mir aber in der Panik nicht einfiel!), oder meinen Bleigurt abwerfen sollen...aber denkt man immer an alles in einer Panikattacke???
Ich weiß jedenfalls schon, warum ich gerade meinen Rescue Diver mache und sehe heute meinen Unfall aus einer völlig anderen Perspektive. Ich würde heute einige Dinge ganz anders machen und ich denke, dass ist die Hauptsache: aus Fehlern lernen. Vielleicht kann ich auch einmal einem Menschen das Leben retten, wie man es mir gerettet hat. Das ist für mich wichtig. Denn ohne den Einsatz der anderen Rescue Diver, wäre ich heute nicht mehr am Leben.
Ich hoffe, ich konnte dir deine Fragen beantworten -
Grüße
von Astrid
|
|
|
| Antwort von Clownfish am 22.09.2003 - 16:47
@stefan
"Wenn Du im Ausland tauchst (ich rede hier nicht von einheimischen Kaltwasser), dann hast Du nur eine erste Stufe (ist so) "
leider
es sei denn man nimmt seine eigene flasche mit T stück mit.
"Wenn Du als erstes an Deinen Oktopus gehst, dann hast Du eine sehr grosse Chance, dass der Fehler in der ersten Stufe, oder an der Flasche (Verstopfung Sinterfilter) liegt und dann nützt Dir Dein Octopus nichts, er wird nämlich auch nicht funktionieren. "
wie wahr...deswegen geht man auch nur an den oktopus wenn man 2 erste stufen dran hat !
gut das dus für die anfänger erwähnt hast !
nachher nuckeln die sich an ihrem oktopus tot.
"Also würde ich mal überlegen, ob ich nicht multitaskingfähig werde, meinen Octopus abchecke indem ich die Munddusche drücke und mich gleichzeitig schon auf dem Weg zum Buddy mache. "
jup...so hatte ich das eigentlich auch vor...aber ob man das in der panik hinkriegt..es soll ja sogar leute gebe die vergessen ihr blei abzuwerfen wenn sie unter luftnot schnell nach oben müssen.
ohne zweite erste stufe würde ich übrigens den oktopus check ganz weglassen und mich direkt zum buddy begeben !
@astrid
blei abwerfen ist wohl so ziemlich das wichtigste das du dir merken solltest wenns mal schnell nach oben gehen soll..ohne blei bleibst du dann auch an der oberfläche selbst wenn du ohnmächtig bist...wenn du glück hast sogar mit der nase nach oben !
|
|
|
| Antwort von Stefan am 22.09.2003 - 16:51
@ Astrid
Danke. Das war sehr ausführlich. Muss auch noch drüber nachdenken. Mein Gedanke:Wenn Du beim Aufstieg kein Ablassventil bedient hast und aus 23 Meter (p = 3,3 Bar) aud 0 Meter aufsteigst (p=1 Bar), dann hast Du -selbst wen Du nur ca. 300 ml Luft im Jacket hattest - ca. 1 Liter an der Oberfläche, was Dich zumindest halten müsste, selbst wenn Du knapp austariert bist. Vielleicht hat jemand anderes auch noch ne Idee dazu.
Zu dem halben Kilo Blei. Da war neulich viel Info und Diskussion in einem Thread, ich finde ihn nur leider nicht, sonst könnte ich Dir den Link schicken. Vielleicht aknn da auch jemand helfen
Konsequent von Dir auch den den Rescue Diver zu machen und auch ein schönes Motiv (auch mal anderen helfen zu können). Viele denken nämlich nur an das Kärtchen und an nicht viel anderes, wenn es darum geht ein weiteres Brevet zu machen. Viel Erfolg dabei.
Stefan
|
|
|
| Antwort von Gunther am 23.09.2003 - 08:34
Ein Aufstieg aus 40 Meter ist langsam möglich die sich ausdehnende Luft gibt genügend O2 frei um das in 2-3 Minuten zu machen. Ist übrigens in abgemilderter Form eine VDTL Prüfung für ***
Übrigens wenn der erste Automat leer zeigt, ist im 2ten Automaten noch ein guter Schluck extra drin, reicht für ne weitere Minute wenn muß, im Jacket ist auch noch was, was man Atmen kann, die Deko zeit ist das Fatale......
|
|
|
| Antwort von Andreas am 23.09.2003 - 10:16
von Gunther :
"Ein Aufstieg aus 40 Meter ist langsam möglich die sich ausdehnende Luft gibt genügend O2 frei um das in 2-3 Minuten zu machen."
Hmmm, ich glaube das stimmt so nicht ganz, eigentlich ist es genau umgekehrt:
In der Tiefe hast Du durch den erhöhten Partialdruck des O2 keine Probleme, weil eine kleinere Konzentration des O2 in der Atemluft ein problemloses Atem erlaubt. Dieser Effekt ist die Grundlage des Trimix-Tauchens.
Wenn Du dann aufsteigst, dann nimmt der Partialdruck des O2 ab und Du bist Nase.
Hinzu kommt, dass der CO2 Gehalt durch den Stoffwechsel weiter ansteigt und auch der Partialdruck des CO2 sinkt.
Die Summe der Effekte führt zum Flachwasserblackout, der gerade bei Apnoetauchern gerne mal zur beliebten Bewusstlosigkeit kurz unter der Wasseroberfläche führt. |
|
|
| Antwort von Topfy am 23.09.2003 - 11:17
Wenn der Automat abbläst und der Buddy weg ist ist das gar nicht so schlecht, weil der otto normal(ver)taucher aus seiner Tauchmeditation aufwacht und der puls auf erstaunliche 65 Schläge in der Minute ansteigt.
Dies ermöglicht dem Ottonormal(ver)taucher. Sein Ventil zuzudrehen und aus seinem zweitautomaten weiterzuatmen bevor er wieder in seinen Meditativen Zustand verfällt.
Wenn er das Ventil nicht erreichen kann zieht er das Jacket aus und dreht das ventil zu und zieht das Jacket wieder an.
Wenn er nach dem zudrehen noch ca. 70 bar in der flasche hat kann er auf 20 Meter tiefe bei einen Luftverbrauch von 8 Litern in der minute mindestens noch 30 Minuten weitertauchen. Um mit 30 Bar aus dem Wasser zu kommen.
|
|
|
| Antwort von Stefan am 23.09.2003 - 15:23
@topfy : Perfekte ironie, das mag ich!!!!
Du hast noch vergessen, dass bei Vereisung der 1. Stufe diese demontiert werden kann (Buddy sollte dabei auch weg sein) und direkt aus der Flasche geatmet werden kann. Das geht auch ein paar Minuten. Man sollte die Flasche dabei aber nicht zudrehen, da sonst Wasser in diese gelangen kann. Diese Version lehrt der VDTL wahrscheinlich bei TG tiefer als 40 Meter (glaube mich daran erinnern zu können aber korrigiert mich bitte fals es falsch ist)
@gunther: Du bist ein Tauchgott, kann ich noch ein wenig Stressmanagement unter Wasser bei Dir buchen. Gleich nach dem Lesen Deins Beitrages habe ich gemerkt, dass Du - und nur Du - derjenige bist der so cool ist, dass ich alles von Dir lernen muss.
"Verdammte Scheisse" habe ich mir gedacht, "da haste ein paar Tausend Tauchgänge und dann zeigt Dir einer im Taucher. net wo es lang geht und wie man sein System perfekt ausnützt, v. a. in Situationen in denen man der Panik nahe ist."
Reservier für mich - Kosten spielen keine Rolle - also mal die Seminare :
Aufsteig mit 2.Automat unter angedeuteter Panik in 5 Minuten (inkl Sonderbrevet: Ausblasen des Automaten)
Aufstieg ohne Luft in 2 bis 5 Minuten aus 40 Meter. (inkl. Sonderbrevet Wechselatmung aus Jacket - Schluckweise)
Danke an TG Gunther (TG steht hier für Tauchgott)
Stefan
|
|
|
| Antwort von Clownfish am 23.09.2003 - 18:10
@stefan
für die leute für die kosten keine rolle spielen.
ich biete auch noch folgende seminare an:
1. HLW unter wasser. Für erfahrene Taucher auch in grossen Tiefen.
2. wie rette ich meine blase vor dem platzen: Wasserlassen ganz einfach !
3. Erstickungskurs..wenns mal knapp wird: wie hole ich mir O2 aus Fischen & Pflanzen ohne diese zu beschädigen.
4. Korallensträusse: wie mache ich mir ein schönes souvenir.
5. Tauchermesser Brevet: Kampfsport unter wasser.
wenn du die ganze liste willst...bitte per email melden.
Kurse finden immer am wochenende von 9°°-16°° statt.
anmeldung bitte rechtzeitig weil fast immer ausgebucht !!!
|
|
|
| Antwort von Stefan am 24.09.2003 - 09:33
@ clownfisch
bin vom 2. bis 20.10. nicht in Deutschland, danach kannst Du für mich durchbuchen, aber nur wenn der TG Gunther als Assistant Trainer dabei ist. Sonst macht das wenig Sinn. |
|
|
| Antwort von Clownfish am 24.09.2003 - 17:36
gunter, was meinst du ? ..bringen wir dem armen kerl bei wie man richtig taucht ?
|
|
|
| Antwort von Manfred am 01.10.2003 - 09:23
Bein Aufstieg unter Stress werden die 30 oder gar 40 m bis zur Öberfläche sehr , sehr lang. Auch wenn es nicht ganz ungefähjrlich ist dieses einaml auszuprobieren (aber bitte in Begleitung und unter Beobachtung) so wird einem klar, wie schwierig ein Notaufstieg ohne die Sicherheit des Begleiters ist.
Was in kalten Gewässern richtig ist, muß in warmen nicht falsch sein. Auch wenn sich die anderen Taucher noch so sehr über 2 getrennte 1. Stufen amüsieren mögen; ich nehme sie auch in wärmenen Regionen mit. Wer nicht in einer bekannten Gruppe tauchen geht, hat doch keine Ahnung was sein Buddy eigendlich kann oder was wirklich von ihm zu erwarten ist. Ist es nicht erstaunlich das sich so viele in warmem Wasser auf reichlich Unbekannte so sehr verlassen?
Mein Tipp: nehmt euren 2. Automaten mit. |
|
|
| Antwort von caveman am 01.10.2003 - 10:16
Manfred du TROLL ! |
|
|
 | Antwort von Manfred am 01.10.2003 - 12:55
Caveman,
muß ich das verstehen oder ist das nur so eine Äußerung?????? |
|
|
 TIPP: | Trag Dich doch mal in unser Gästebuch ein. So bleibt Dein Besuch bei uns nicht unerkannt. |
|
| |
14.10.2008 04:12 Taucher Online : 44
Heute 914, ges. 29353032 Besucher
|
|
Zu unserer Kooperationsseite...
 Hotel Amari Chalkidiki
(09.10.2008) Nur durch eine wenig befahrene kleine Küstenstrasse, ca. 40 m vom Strand getrennt. Der kleine Ort Metamorfossi mit Tavernen, Bars, Einkaufsmöglichkeiten ist ca. 800 m, Nikiti ist etwa 6km und Neos (mehr)
Bon Accord
(07.10.2008) Douglas Apartments Wir waren Anfang Oktober 2008 mal wieder auf Tobago. Als Unterkunft wählten wir wieder Douglas Apartments in Bon Accord / Crown Point - da sehr zentrale Lage, nette Leute und (mehr)
Shams Safaga
(03.10.2008) War zum 5.mal im Shams Safaga Diving-Center und das nicht ohne Grund. Man fühlt sich fast wie zu Hause. Jedes mal trifft man Stammgäste die man von einem vorherigen Besuch kennt. So viele können (mehr)
|
|
Lufthansa
(10.10.2008) Die Urlaubszeit sollte die schönste zeit des Jahres sein, doch dann darf man nicht mit der Lufthansa fliegen und schon gar kein Taucher sein der seine eigene Ausrüstung mit nimmt. (mehr)
Lauda Air
(29.09.2008) Im August Wien...Marsa Alam Da schon im Frühjahr gebucht waren 10 KG Tauchgepäck frei. Hin und Rückflug pünktlich..in Wien sogar 20 Minuten zu früh zurück. Personal am Boden sowie in der Luft (mehr)
Air Malta
(24.09.2008) Als wir am 10.9.2008 2 Stunden vor Abflug beim CheckIn stehen um für den direkt bei MaltaAir gebuchten Flug mit Tauchgepäck einzuchecken, meint der Mann am CheckIn – „Sie wollen auch noch mit, die (mehr)
|
|
Drei zufällige Tauchlinks:
Musée du Léman Nyon Suisse
Musée du Léman, patrimoine du Lac , expositions, collections,aquariums, photos,peintures,maquettes, voile,navigation, pêche,faune ,flore,librairie
Galapagos Conservation Trust
The Galapagos Conservation Trust is a UK based charitable organisation whose purpose is to promote knowledge of the Galapagos Islands and to raise funds for the conservation of this unique location an
Lebens Diving Services
We cater for all your diving needs in the South-West of Australia, everything from fills to charter-dives
|
|
Gota Abu Ramada (Hurghada)
(11.10.2008) Mein absoluter Favorit rund um Hurghada. Wir haben einen Drift über die Ostseite gemacht. Sehr viele bunte wunderschöne großflächige Korallen aller Art sind dort zu finden. In den Fischschwärmen kann (mehr)
Angermunder See, Düsseldorf
(11.10.2008) Großer Baggersee in der Nähe des Düsseldorfer Flughafens. Üppiger Baum- und Strauchbewuchs um den gesamten Teich mit einigen Badestränden. Der Einstieg ist ziemlich easy, da der Grund relativ seicht (mehr)
Ajuy und Tor zur Welt,Fuerte..
(10.10.2008) Brandungstauchen ist schon etwas anders: nachdem uns unser Guide vorgewarnt hatte, gingen wir zwar mit Respekt, aber auch mit der typischen Überheblichkeit ins Wasser. Nach wenigen Metern über den (mehr)
|
|
|
|
|
, Andreas 
