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| Notfall-Sauerstoff
Abgesandt von Helium am 19.10.2005 - 12:06:
Als nicht-Taucher bin ich mit dem Suchbegriff Notfall-Sauerstoff auf dutzende von Links aus dem Tauchbereich gestossen. Hintergrund dieser Internetsuche sind Studien für ein Low-Cost Sauerstoff Notfallkit (ca. 140 Euro) das eigentlich für den medizinischen Markt (Home Care) vorgesehen ist. Protoypen des Systems bestehen schon (Druckregler, fest eingestellter Flow, Sauerstofflaschen Masken etc.)
Sind solche Systeme auch im Tauchbereich von Interesse?
Gruss
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 | Antwort von nightdiver  am 19.10.2005 - 12:47
Hai,
klaro...Sauerstoff ist das Mittel der ersten Wahl
bei Dekompressionsunfällen.
Zur kurzen Info: Da sich unser Körper unter dem
Druck des Wassers und dem damit verbundenen
höheren Partialdruck der Gase mit Stickstoff
anreichert, können wir diesen bei einer Deko durch
einen höheren O2-Anteil in der Einatemluft
schneller und besser Abatmen.
Gruss... |
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| Antwort von weltverbandsdeepdiver am 19.10.2005 - 13:37
Yep, interessant.
Im Prinzip geht es um haupts. 2 Anwendungsbereiche:
1) Wie schon von Nightdiver erwähnt nach dem Tauchgang um den erhöhten Stickstoffanteil möglichst schnell wieder aus dem Körper zu bekommen (was natürlich bei sog. Deko Unfällen ganz bes. wichtig ist). Bei Sauerstoffgabe wird kein Stickstoff mehr "nachgeatmet " und das Partialdruckgefälle erhöht sich, so dass N2 besser abgeatmet werden kann
2) Bei Lungenüberdruckunfällen (Barotrauma der Lunge) als Erstversorgung.
Tauchlehrer und Tauchschulen sind eigentl. verpflichtet, bei ihrem Unterricht einen sog. Notfallkoffer dabei zu haben, diese sind aber nicht ganz billig und müssen teilweise - je nach Bauart und System - zudem immer wieder mit neuen Kalkpatronen bestückt werden (z. B. Wenoll System). Deshalb wird da gerne mal drauf verzichtet.
Ich denke ein günstiges System hätte deshalb sicherlich ein Chance auf dem Tauchermarkt und zwar bei 3 Gruppen:
1) Tauchschulen
2) Tauchlehrer selber
3) ambitionierte Vieltaucher (da schließe ich Tieftaucher, Tektaucher, .... mal mit ein)
Sonst noch Fragen???????
Gruss
Deep |
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| Antwort von D-32 am 19.10.2005 - 14:29
Moin,
beachte bitte vor dem Kauf, dass ein Flow von mindestens 20 l/min für annähernd 100 % O2 gewährleistet sein sollte + Anwendungszeit mindestens 30 Minuten. Macht also einen O2-Druckbehälter 200 bar mit mindestens 3 l Inhalt. Alles andere ist Spielkram! Und nicht nur eine on demand-Beatmung oder pocket mask bieten, sondern auch einen Ambu-Beutel. Und dann kommst du mit 140 Euro absolut nicht mehr aus. |
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| Antwort von flinke flasche am 19.10.2005 - 14:34
bei ebay ging letztens nen notfallkoffer aus bw beständen weg.machte nen ziemlich guten eindruck,war tüv drauf,im stabielen kasten,ich glaube 5l flasche und bis zu 4 leute konnten versorgt werden.hat so um die 150€gekostst,ich glaub das teil war noch billiger...
nur mal so zur info...
mfg |
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| Antwort von Helium am 19.10.2005 - 14:42
Hallo D-32
Es ist klar dass dies ein System im Low-Cost nicht gänzlich alle Anforderungen erfüllen kann. Aber wen von On-Demand Systemen und Ambu-Beutel die Rede ist dann sprechen wir von einer ganz anderen Preisklasse. Geht ja um den Notfalleinsatz im Privatbereich.
Besten Dank jedenfalls |
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| Antwort von D-32 am 19.10.2005 - 15:00
@ Helium
Wo bitte ist der Unterschied zwischen deiner Bereitschaft zur notfallmäßigen O2-Gabe im Privatbereich und gleichem als TL? Entweder gibst du Geld aus, um im Notfall effektiv helfen zu können - dann gib lieber mehr Geld für Gutes aus - oder du leistest dir ein Alibi-Spielzeugteil, das sinnlos ist - geh mit dem gesparten Geld lieber mal lecker essen.
Die BW-Kiste, von der flinke flasche schreibt, ist gut, komplett und effektiv. |
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| Antwort von Helium am 19.10.2005 - 16:21
@D-32
Na ja den privaten medizinischen Home-Care (Notfall)kenn ich schon. In medizinischen Notfalleinsätzen wird heute in ca. 30% aller Fälle Sauerstoff verabreicht. Alibi-Spielzeug würd ich diese Notfallset nicht nennen und für viele Bereiche sehr zweckmässig.(Hast du ein Notfallset im Auto???) Die Frage stellte sich mir nur ob dies allenfalls auch im Tauchbereich Sinn machen würd.
Gruss
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| Antwort von Tobleronebrevetverteilerin am 19.10.2005 - 16:57
Hai Helium
klar, dass eine gewerbliche Tauchschule oder Tauchlehrer einen gut ausgestatteten Sauerstoffkoffer haben sollte. Klar ist acuh, dass dies halt einfach teurer ist.
Aber dein System könnte eventuell das Notfallsystem für jeden privaten Vieltaucher sein, oder auch für Tauchclub`s / Vereine, die ein Notfall-Sauerstoff-System den Mitglieder gratis zur Verfügung stellen.
Wir z.B. haben sowohl eine Sauerstoff-Flasche mit 2 Reglern (on-demand-System) sowie auch einen Wenoll-Koffer für alle Mitglieder zum freien Gebrauch. Wenn ich nun die Liste anschaue (jeder Benützer muss sich eintragen) merke ich, dass die Sauerstoff-Flasche sehr viel genommen wird, das Wenoll-System aber wenig. Dies liegt vorallem daran, dass praktisch jeder Taucher weiss, wie man eine Sauerstoff-Flasche öffnet, aber nicht alle das Wenoll-System sicher und rasch montieren können, obwohl einmal jährlich geübt werden kann (ab 3* / Rescue),
Das Haupt-Problem liegt ja darin, dass man vorher nie weiss, wer denn mal Sauerstoff brauchen müsste, so nehmen wir eigentlich grundsätzlich die Flasche, weil da ja im Notfall jede/jeder dem Veunrfallten Sauerstoff geben kann.
Klar ist eine 100%ige Sauerstoff-Zufuhr das Beste, aber ich bin der Meinung lieber nur 60% Sauerstoff als überhaupt keinen. Also kann dein System doch auch für Taucher interessant sein.
Kannst du uns bitte noch genauer erklären welche Eigenschaften dein System hat (ausser den obengenannten)
Jackie |
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| Antwort von D-32 am 19.10.2005 - 17:12
@ helium
Was genau soll denn eigentlich O2 im home care Bereich nutzen? In den Bereich gehört eher eine ordentliche HLW nebst möglichst schnell der NAW vor dem Haus.
Und in den Tauchbereich gehört im Notfall ein Kit, das mit ausreichendem Flow 100 % O2 liefert, und das ggf. auch bei fehlender Spontanatmung solange, bis der NAW oder RT-Heli da ist. Und das kriegt man nicht für 140 Euro. |
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| Antwort von Helium am 19.10.2005 - 19:16
@D-32
Habe mittlerweile mit diversen Personen aus dem Tauchumfeld gesprochen. Okay das System muss bezüglich einiger Punkte angepasst werden. Hühere Flow 20- 25 Liter und eine etwas grössere Druckflasche. (Reichweite 20 bis 30 min). Das dürfte aber Preislich nicht die Welt bedeuten + 10% nicht mehr.
Gruss
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| Antwort von gunther  am 20.10.2005 - 13:34
Auch wenn ich mal wieder erschossen werde, lieber ein nicht 100%iges System als keines. Ich habe u.A. eine 5 Liter O2 Flasche, einen Druckminderer aus der Schweißtechnik und Schlauch mit Maske und Beutel alternative AMBU Beutel. Das hat mich Euro 120 gekostet (Ohne AMBU). Dies ist ein Betrag den die meisten ausgeben würden, denke ich mal, Ein Wenoll Koffer für 1500?? On-Demand für 1000 oder so, sind sicherlich für viele einfach zu teuer.
Mein System reicht für 2 Personen gut 25 Minuten bei 2x 20 L AMV. Zumindest in NRW sind die Hilfeleistungsfristen bei 12 Minuten im ländlichen Raum, die schaffe ich also auf jeden Fall. Und das System ist vollkommen idiotensicher
 hab sogar ich intuitiv verstanden.
Die Fl. liegt immer im Auto und hat auch schon bei Verkehrsunfällen prima geholfen. Na ja und Schweißen geht halt auch damit.
Gruß
Gunther -auch wenn ich gleich zerrissen werde-
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| Antwort von D-32 am 20.10.2005 - 13:58
Moin Gunther,
warum soll man dich denn zerreißen? Ist doch ein praktikables und einfaches System. Beim Druckminderer kann man ja auch leicht mal ausprobieren mit wassergefülltem Eimer/Öffnung nach unten in der Badewanne und Einströmenlassen, bei welchem Sekundärdruck am Druckminderer welcher Flow rauskommt.
Wenoll & Co. sind wirklich extrem teuer! Und frickelig sowie kaum selbsterklärend, wenns jemand nutzen soll, der es nicht kennt.
On demand ist billiger: Second hand Atemregler kaufen, auf O2 umbauen und bereithalten.
Für einige ein Problem dürfte das Füllen einer O2-Eigentumsflasche sein. Aber eine Überströmleitung und eine Spende an eine nette Schlosserei tut es. Zu beachten ist dabei natürlich, dass heute fast durchweg 300 bar Industriestandard sind. |
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| Antwort von Helium am 20.10.2005 - 16:46
@ D-32
Na da wundere ich mich nun aber ab dir etwas D-32. Gestern hälst du mir einen Vortrag über professionelle Notfall-Systeme und das halt alles seinen Preis hat..etc. sprichst von Alibi-Spielzeug etc.!!! Dann wiederum machst du empfehlungen für den Einsatz von gebrauchten Druckreglern, woher auch immer und Umfüllungen von Sauerstoff! Wie gesagt Taucher bin ich nicht, aber von Gasen und Drücken vestehe ich was und Sauerstoff umzufüllen ist wohl etwas vom kritischste was es gibt. Hände Weg von sowas!!!!
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| Antwort von D-32 am 20.10.2005 - 17:23
@ helium
Dir fehlen da ein paar Kompetenzen, Gunther und andere dagegen werden sehr wohl verstehen, was ich meine.
NB: Wo hast du denn vor, deine "home care"-O2-Buddel wieder vollzubekommen? Frag doch mal interessehalber bei Industriegaselieferanten nach Lieferzeit und Handlingkosten bei Eigentumsflaschen nach. |
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| Antwort von Helium am 20.10.2005 - 18:02
@-D32
Home-Care ist ein Begriff für die medizinsche Behandlung von Kranken zu Hause. Da gehts um Schlafapnöe, Lungenkranke mit eingeschränkter Lungenfunktion usw. In diesem Bereich der permanent wächst gibt es seit Jahrzehnten O2-Systeme. Zudem O2-Systeme für den Notfall sind nicht nur im Tauchbereich ein Thema.
Nach welchen Industriegaselieferanten soll ich Fragen: Air Liquide, BOC, Air Products, Praxair, Linde. (Das wären mal die 5 grossen) Westfalen, SOL, SIAD, Rivoira, Messer, Airgas,Nippon Sanso oder einen lokalen. Grins! Du siehst die Branche kenne ich und das Business dieser Firmen erst recht!
Gruss Helium (von Helium versteh ich aber noch mehr als von O2) |
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| Antwort von D-32 am 20.10.2005 - 18:25
Dann frag doch einfach mal bei Air Liquide nach, was dich die Füllung deiner x l O2-Eigentumsflasche kostet und wann du sie gefüllt wieder auf dem Hof hast.
Lokale O2-Abfüller gibts kaum noch. Und unsere Berufsfeuerwehr hat auch ihre beiden O2-Umfüllstationen für die Geräte in den NAW entsorgt und macht jetzt containerweise Tauschsystem mit MG-Mietflaschen, weil kostengünstiger. |
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| Antwort von Tobleronebrevetverteilerin am 21.10.2005 - 08:39
Kommt darauf wo du bist. Mein Lieblings-Tauchshop kann die O2-Flaschen füllen, ohne Probleme, professionnel und sicher. Ich weiss jetzt den Preis nicht, da ich bis jetzt keine Flasche habe, aber kann es am Montag sicher sagen.
Zudem sollte man bedenken, dass man die Notfallflasche ja nicht bei jedem TG braucht (sonst müsste man sich da ganz andere Fragen stellen als die des Preises) und wenn du damit ein Leben retten kannst, ist es mir eigentlich egal, ob dich die Sauerstoff-Füllung 5, 10 oder 20 Euro zahlen muss.
Das Risiko mit eigener Bastelei ist mir auch viel zu hoch.
ach ja @Gunther
ich werde dich bestimmt nicht erschiessen, denn wir teilen ja diesselbe Meinung |
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| Antwort von scubaboy79 am 29.10.2005 - 04:23
wenn du, d32, deinen sauerstoff bei den schlossern holst, dann moechte ich nicht daraus atmen wollen. auf grund einer gewissen reinheit die der geatmete sauerstoff haben sollte, wird medizinischer sauerstoff empfohlen. ist natuerlich nicht preisguenstig, aber so oft wird die notausruestung (hoffe ich) ja in der regel nicht benutzt.
lg scubaboy79 |
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| Antwort von D-32 am 29.10.2005 - 07:58
@ scubaboy
Verkürzt gesagt: Im Füllwerk kommen O2 technisch und O2 medzinisch aus der gleichen Fraktionieranlage. Nur werden für O2 med noch ein paar Tests vorgeschrieben, und die fallen nahezu immer negativ aus. Der Arzt muss O2 med verwenden, der Taucher bei der Notfallersthilfe macht nichts falsch, wenn sich gerade nur O2 technisch findet. So wurde es jedenfalls auf meinem letzten Medizinseminar wieder mal gesagt. Wenn jemand damit nicht zufrieden ist, frage ich beim nächsten Seminar in 2 Wochen noch mal nach dem aktuellen Stand. |
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| Antwort von musher am 30.10.2005 - 18:16
Hallo D32, wäre nett, wenn Du nochmal nachfragen würdest und uns diesbezüglich neuste Infos liefern würdest
Danke |
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