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| Notfall Sauerstoff
Abgesandt von cliff  am 01.11.2006 - 19:45:
Hallo Tauchgemeinde,
gestern hat mich mein Sicherheitsgewissen gepiekst und mich zur Anschaffung eines Sauerstoffkoffers bewogen.
Nachdem ich mir die fertigen Koffer von DAN, Laerdal und irgendeinem anderen Anbieter angeschaut habe, hat sich mein Bankkonto wieder gegen diese Anschaffung gewehrt.
Bei eBay gibt es aber sowohl Sauerstoffflaschen als auch Masken und Druckminderarmaturen.
Meine Frage jetzt:
Was würdet Ihr mir empfehlen
1. Bezüglich Volumenstrom, ich habe aus einer Ausbildung die Zahl 18 l/min im Kopf, die meisten Systeme liefern aber nur 12 - 15 l/min.
2. Was muss ich beim Kauf eines Druckminderers beachten?
Das System darf natürlich für 2-3 Anschlüsse vorgesehen sein, ein einzelner Anschluss wäre mir für den Anfang aber auch genug.
Vielen Dank für Eure Antworten.
Cliff |
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 | Antwort von El Präsidente am 01.11.2006 - 20:06
Ich habe eine Sauerstoffflasche aus dem Schweißereibedarf und einen Automat an derselben.
So kann ich sie auch zum Austauchen benutzen. |
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| Antwort von Frahack62 am 01.11.2006 - 21:10
In der Einfachheit liegt oft die Lösung !
= oder bei OBI =.
Hier geht es darum O2 angeboten zu bekommen und zwar
> 15 L / min und < 20 L / min.
Dies ist mit der "Schweiß-O2-Flasche" und Automat durchaus möglich.
Wenn Du noch in der Lage bist das Automatenmundstück
mit Druck auf Luftduschenknopf zu betätigen...?
Cliff meint hier wohl eher eine O2 Maske mit Gummizügelbefestigung.
Hier geht es ja wie immer um DIN Vorschriften und versicherungsrechtlichen Betrachtungen.
Cliff, Du wirst hier wohl in den Beutel greifen müssen !, um Dir ein geprüftes mediz. zugelassenes
Gerät zu kaufen. Bsp. Der " Ulmer Koffer " . Mehrere Varianten ( Notarztequipment ) . Hier suchst Du nur nach Sauerstoffflasche mit Anschlüssen und Druckregler. Ist teuer aber lohnt sich. Mal abwägen: Tauchausrüstung ca. 3000 Euro.
Gesundheit ca. ??? Euro.
Frahack |
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| Antwort von froggi am 01.11.2006 - 21:29
Hallo Cliff,
ohne das Thema präklinische Sauerstoffversorgung jetzt zu weit ausschweifen zu lassen, solltest du dir folgende Fragen stellen:
1. Wofür benötigst du das System (privat, Verein, Gruppen, etc.)?
2. Wo setzt du das System ein (Örtlichkeit)?
3. Kannst du das System auch richtig anwenden (Schulung oder Fachwissen vorhanden)?
4. Kannst du auch weitere adäquate Versorgung eines Verunfallten gewährleisten?
Bitte verstehe mich nicht falsch, es ist auf jeden fall von unbestreitbaren Vorteil ein Sauerstoffsystem griffparat zu haben, jedoch muss auch der Rest stimmen.
Daher macht es nicht unbedingt Sinn sich eine Flasche und Druckminderer, wenn mehr Geld vorhanden ist vielleicht gleich ein Demand- bzw. Wenoll-System zuzulegen, wenn man es nicht richtig ein zu setzen weiß.
Das ist dann wirklich zu viel Geld an der falschen Stelle ausgegeben…
greetz
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| Antwort von emji am 01.11.2006 - 21:33
Ich habe eine 4-Liter O2-Flasche (gebraucht) gekauft und dazu ein Constant Flow Druckreduzierventil (0-15l) aus E*** (direkt vom Hersteller). Zusammen mit Reservoir-Masken hat mich das ca. 200 EUR gekostet. Der Sauerstoff reicht somit bei 15l/min für mehr als 50 Minuten.
Eventuell werde ich mir bei günstiger Gelegenheit dazu noch einen O2-Regler schnappen, dann habe ich auch Sauerstoff "on-demand" zur Verfügung (bedingt wohl aber, dass der Betroffene noch bei Bewusstsein ist).
Der Constant Flow des DAN-Minderers erlaubt m.W. auch nur 15l/min, bietet aber noch einen On-Demand Ausgang. |
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| Antwort von blauriffhai am 01.11.2006 - 23:56
Hi Cliff
Hierzulande reicht eine 4 Liter Sauerstoffflasche mit Automat wegen den rel.kurzen Rettungsketten vollkommen. Der Vorteil liegt darin, dass jeder Taucher damit ohne besondere Kentnisse vorgehen kann.
Gruss Norbert |
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| Antwort von Doppeldreier am 02.11.2006 - 07:16
wenn du das Sauerstoffgerät nur für dich brauchst, würde ich dir schon fast zu einer kleinen Nitroxausrüstung raten. Kannst du auch als Dekogerät nehmen, bei Verdachtsfällen auf Dekounfall oder zur Vorsorge einfach benutzen. Eventuell kannst du auch eine Medizinische Maske dran schrauben, für die echte Notfallversorgung. Das ist dann ein Demandgerät und bringt fast 100% Sauerstoffversorgung. Von einen Constant Flow Gerät würde ich dir abraten weil es, wie hier schon oft geschildert, keine hohe Sauerstoffversorgung bringt und deshalb der Wirkungsgrad zu gering ist. Denke ein hoher Wirkungsgrad ist wichtiger als die Möglichkeit 2 oder mehr verunfallte Taucher zu versorgen, wann passiert das schon mal das du soviele Akutfälle auf einmal hast und in Deutschland wirst du ja sicher nicht lange auf einen Rettungswagen warten müssen wenn mal eine ganze Tauchergruppe Hilfe braucht und bei einen ertrunkenen Taucher mit Atemstillstand brauchst du eh einen Beatmungsbeutel zur aktiven Beatmung.
Der große Vorteil einer Sporttauchersauerstoffflasche ist der das die Hemmschwelle sie zu benutzen recht niedrig ist und die Benutzung auch recht preiswert ist. Kannst du dir nach jeden Tauchgang mal eine 1/4 h in den Mund stecken und benutzen, in der Zeit ist der N2 Druck eh an höchsten und der Sauerstoff kann seine beste Wirkung erziehlen.
Gruß,
D3 |
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 | Antwort von Michael Fisch am 02.11.2006 - 08:10
Hi Cliff, inzwischen hat mein Decosauerstoff Flasche 2x Taucher begleitet bis ins Überlingener Decokammer. Ich hab es noch mehrere hundert mal benutzt für Decotauchgänge mit Sauerstoff.
Hat sogar noch dem Vorteil das es bedarfgerecht 100% O2 liefert. Da der Scubapro MK20 erste Stufe, die ich daführ benutze, 5 MD Abgänge hat kannst es sogar bei bedarf ausbauen für eine grossere Meute verunfallte Taucher.
Warum was ganz teueres kaufen womit keine zu Recht kommt die immer in eine Kofferraum ecke bleibt, wenn du die Möglichkeit hast was nutzliches zu kaufen womit jeder zu recht kommt, und zwar eine Decoflasche und Automat.
Michael |
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| Antwort von Doppeldreier am 02.11.2006 - 11:12
genau in meinen Sinn, Michael.
Das Gerät bekommt man billiger, man kann es für´s Tauchen benutzen und da man es ja immer benutzt weis man wie es funktioniert und man hat auch keine Hemmschwelle es zu benutzen. Hat man eine Norm gerechten O2 Koffer im Kofferraum, überlegen die meisten Menschen 2x ob sie es rausholen (ist es den ein Notfall, brauch ich da einen Notfallkoffer, der hat doch nur gesagt er ist ein bisschen zu schnell aufgetaucht und eigentlich geht es ihn ja ganz gut) bei einen Tauchgerät das man eh gerade zur Hand hat macht sich keiner diese Gedanken. Diese Flasche bekommt man in der Regel sogar billiger gefüllt als eine medizinische Flasche.
Gruß,
D3 |
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| Antwort von cliff am 02.11.2006 - 12:02
@ Doppeldreier + Michael
Eure Ideen sind gut und nachvollziehbar. Die Sache mit der Sauerstoffdeko juckt mich aber kaum. Auf die Idee mir so etwas anzuschaffen kam ich, weil ich des öfteren mit frisch ausgebildeten Tauchern unterwegs bin. Wenn unser Tauchladen keine Ausbildung hat, krieg´ ich ja einen Sauerstoffkoffer. Da wir aber fast nur am WE blubbern gehen und da nun mal meistens Ausbildung ist, wollte ich mir mal so etwas zulegen.
Um den Preis unten zu halten (Gewissen gegen Bankkonto  hab´ ich mal bei eBay geguckt. Wenn ich das so richtig sehe, ist das ja immer eine Sauerstoffflasche, ein Druckminderer, ein Schlauch (der sollte eigentlich nur Sauerstoff vertragen und möglischst dick sein) und eine Maske (da bietet sich doch so eine Taschenmaske mit entsprechendem Venil an).
Nur wie kriege ich einen Adapter von Schlauch zu Maske? |
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| Antwort von chrisly am 02.11.2006 - 13:11
Hai Cliff,
hast Du schon mal bei einem Shop fuer Medizin/ San-Zubehoer geschaut?
Die fertigen Koffer von DAN usw. sind ja immer schon fertig konfektioniert und zusammengestellt.
Schau mal z.B. bei www.medida.de, da bekommst Du das ganze als "Bausatz", kannst DIr dafuer genau zusammenstellen, was du brauchst.
z.B. Sauerstoff-Flasche 2l ca. 100 EUronen + passenden Druckminderer von 100-300 Euronen.
Haben uns da eine O2-Tasche zusammengestellt, allerdings "nur" mit Konstantflow (war damals guenstiger, aber besser als nix. Mit der Atemreglerversion koennen wir sonst nix anfangen, da wir beide Sanitaeter sind. Dadurch faellt aber auch die genannte Hemmschwelle wech).
Gruss
Chrisly |
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| Antwort von Doppeldreier am 02.11.2006 - 17:54
also wenn dir wegen Dekounfällen euch ein Notfallgerät kaufen wollt, ist das Geld für einen Konstantflow rausgeschmissen. Der Wirkungsgrad für diese spezielle Anwendung ist zu gering und für das gleiche Geld kann man auch eine gebrauchte Sauerstoffflasche und einen gebrauchten Regler kaufen. Dieses Gerät ist für die Taucherbedarf wesentlich besser geeignet weil die Sauerstoffversorgung nahe 100% geht. Sicher ist diese Lösung nicht für den gemeinen Sanitäteralltag geeignet aber für einen Dekounfall die 1. Wahl und wie man eine Flasche aufdreht und einen Atemregler in den Mund steckt sollten auch Sanitäter wissen.
Gruß,
D3 |
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| Antwort von chrisly am 03.11.2006 - 08:43
Hai zusammen,
vergessen zu erwaehnen:
die meisten med. Druckminderer haben neben dem ueblichen Konstantflow noch einen "Mitteldruckabgang", mit dem man dann (wenn der Geldbeutel es wieder zulaesst) einen "Atemregler" (oder medizinisch Demandmodul) anschliessen kann.
ALs Sanitaeter ist man leider oefters an Gesetze gebunden, da zaehlt die O2-Flasche und der Atemregler leider nicht als med. O2-Einheit... (bzw. es duerfte schwer werden, die erforderliche med. Einweisung nachzuweisen). Wie gesagt, leider...
Gruss
Chrisly |
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| Antwort von hket am 03.11.2006 - 09:07
bin öfter mit Anfänger unterwegs, daher brauche ich O2 Koffer, wegen Decounfall ...
brrrr ...
Wie taucht Ihr denn mit Euren Anfängern ?
Allenfalls denkbar wäre eine Notfallversorgung bei Lungenriss, aber auch diese Situation sollte man bei Anfängern ausschließen können.
Helmut |
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 | Antwort von Doppeldreier am 03.11.2006 - 20:10
@chrisly
seit wann ist es Sanitätern verboten in einem Notfall mit ihren privaten Sauerstofftauchgerät einen verunglückten Taucher mit Sauerstoff zu versorgen? Wenn ihr in euer Freizeit am See steht kann euch da wohl keiner an den Karren fahren, oder fahrt ihr mit dem Dienstwagen tauchen?
Gruß,
D3 |
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| Antwort von joetaucher am 03.11.2006 - 20:21
Hallo,
ich habe den selben Konflikt mit meinem Bankkonto.
Die Variante mit dem Regler plus o2-Flasche funktioniert und ist auch bei mir geplant ( normal für o2-Deko). Allerdings hat das System eben seine Grenzen.
Aus eigenem Erleben ist es ein paar Seemeilen vor der Küste und mit drei Verunfallten dumm gelaufen. Nur ist hier die Reichweite eines Demand-Sytems auch endlich. Also dann bleibt bloss Wasserpfeife spielen, jeder darf mal.
Wenn mehrere (z.B. im Club) so eine LowCost Variante haben aber eine gute Sache.
@chrisly
ist in dem Fall ein TG, kein Medizinprodukt, damit keine Einweisung. Aber für den profesinellen Einsatz damit sicher nicht tauglich.
Jörg |
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| Antwort von chrisly am 06.11.2006 - 07:55
@D3
habe nicht gesagt, dass es uns verboten ist, ein vorhandenes Geraet zu benutzten.
Nur wenn ich das Geraet als Ausbildungsorganisation (bzw. selber als Sanitaeter) vorhalte, ist z.B. der Betreiber (sprich z.B. der Verein) verpflichtet, entsprechende Einweisungen nach dem Medizin-Produkte-Gesetz zu machen. Da ich meine O2-Tasche auch ab- und zu zu AUsbildungen oder Bootsdiensten mitnehme, muss ich mich da ein wenig foermlicher sein. Da die Kombi mit dem Atemregler nicht als Medizingerät zaehlt, duerfte man hier schwer eine Einweisung bekommen... Als Privat-Person bist du nicht an solche Regeln gebunden.
Ist in etwas das selbe Dilema, wie bei den automatischen Defibrilatoren: In Muenchen haengen die fuer jeden nutzbar in der U-Bahn (weil idiotensicher), wenn meine Firma sich so ein Ding in den San-Raum legen will, muessen wir teure EInweisungen machen...
Gruss
Chrisly
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| Antwort von hket am 06.11.2006 - 20:38
zum AED: stimmt.
Jeder Badegast darf das Ding von der Wand nehmen, um eine bewusstlose Person zu behandeln.
Wenn ich als FFW oder DLRG das Ding auf dem Auto mitführe, brauchen die Helfer eine Herstellereinweisung.
Und so ist es mit der O2 Flasche auch.
Aber, um noch einmal zum Thema zu kommen:
Wann wird O2 verabreicht ?
Was macht Ihr für krasse Tauchgänge, daß Ihr die Mitnahme einer Notfall O2-Ausrüstung für sinnvoll erachtet ?
Ich dachte, man fängt als Sporttaucher etwas kleiner an ?
Helmut |
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| Antwort von chrisly am 07.11.2006 - 11:06
@helmut
ich kann hier nur fuer mich sprechen:
Ich mache zwar keine "extremen" Tauchgaenge mit den Tauchschuelern, aber einen Unfall kann man nie ausschliessen.
Der O2 ohnehin meistens dabei, weil der "Verbandskasten" im Auto ueber ein paar Jahre hinweg Stueck fuer Stueck aufgeruestet wurde. Der naechste Step ist dann das Demand-Modul.
Gruss
Chrisly |
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| Antwort von und 26 Gäste am 07.11.2006 - 14:08
Helmut: als bekennender Extremsporti(TM) (tiefer, dunkler, alleiner) bin ich um das weiße Fläschlein im Köfferchen froh - die Frage ist allerdings, wie kimmt man dran im Bedarfsfall - dann steh ich da wie Schreiberuli mit seinem Rückenreißverschluß auf die Oma wartend, die zufällig vorbeikommen soll... |
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