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 | Padi Bücher Pflicht bei Kurs
Abgesandt von bASIk  am 19.11.2005 - 11:59:
Habe heute von meinem Tauchlehrer erfahren, dass PADI nun beschlossen hat, alle Tauchlehrer zu verpflichten, den Kursschülern das Buch zu verkaufen. Er darf das Buch also nicht mehr wie früher den Schülern zur verfügung stellen / leihen, da es sonst ein standard verstoß ist.
Is mal wieder Typisch PADI, put another dollar in ...
was sagt ihr dazu - ich mein letzendlich könnt ma es auch einfach umgehen...
tauchlehrer verkauft das buch und person xy kauft es ihm nach absprache einfach nach dem kurs ab.
also versteht mich jetzt nicht falsch, ich sehe es auch sinnvoll, wenn man ein buch besitzt, aber es gibt sicher viele leute die das anders sehen und dann am ende sagen, dann mach ich jetzt doch kein tauchkurs ... |
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 | Antwort von Lars.W am 19.11.2005 - 12:29
aber das heißt doch nicht das ich es bei dem tauchlehrer kaufen muss wo ich den kurs mache oder? ich finde es bei manchen kursen schon sinnvoll das buch zu besitzen aber ich habe es bis jetzt immer bei ebay ersteigert. |
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| Antwort von D-32 am 19.11.2005 - 12:52
Denen wird bestimmt demnächst die Vorschrift einfallen, dass man das Buch neu kaufen muss. Wäre ja ganz einfach zu realisieren: In jedem Buch ist vorn ein Sticker mit Hologramm drin, ein Brevetierungsantrag ohne aufgeklebten Sticker als Nachweis des Buchkaufs wird nicht bearbeitet.
Wie war das noch bei der Scien******-Sekte: Wer nicht genug bezahlt, kommt in die Hölle? Oder wie war das noch bei den Katholiken im Mittelalter mit dem Ablasshandel? Und ein Lehrbuch (mit viel richtigem Inhalt) statt eines Leerbuches (äquivalent der Bibel mit viel Gehirnwäsche) zu besitzen ist der direkte Weg zum Scheiterhaufen.
Üble Welt, die da über den Teich schwappt! Obercowboy Bush verar***t die Welt mit Irak-Lügen uund die Tauchorg aus dem gleichen Land die Taucher. Bäh! |
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| Antwort von ekke am 19.11.2005 - 13:05
die frage ist ob das nicht faktisch bereits so ist da zb die notwendigen tabellen von padi nicht (oder schwer) nur ohne buch zu bekommen ist?
natürlich kann man auch nach anderen tabellen (ich bin so altmodisch tauchen wenn man den einen händler findet welcher die deco führt.
es geht ja nicht an das man seine literatur kostenlos aus der sportabteilung der stadtbibliothek holt. |
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| Antwort von D-32 am 19.11.2005 - 13:24
@ ekke
Die Deco 2000 gibts im Internet zum Angucken und ggf. ausdrucken. Die nutzt aber einem PADI-Schüler gar nichts, denn da ist die böse Deko drin.
Ich vermute mal, es ist der Org ein Dorn im Auge, dass jemand nach dem OWD sein relativ inhaltsleeres Buch bei Ebay vertickt und der nächste es dort billig zockt und danach wieder versteigert anstatt bei seinem Instructor neu zu kaufen.
Und es gibt wirklich für weniger Geld bessere Lehrbücher mit mehr Inhalt! |
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| Antwort von bASIk am 19.11.2005 - 13:24
@lars
nein, wo du es kaufst ist egal, aber wwie D32 schon sagt find ich ist es einfach ne verarschung ... |
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| Antwort von Tauchlady am 19.11.2005 - 13:43
...bei uns/mir ist das so (CMAS), Du kannst die Ausbildung/Prüfung ohne Bücher etc. machen, Hauptsache, kannst die Fragen richtig beantworten, wo das Wissen herkommt, ist völlig Wurscht, da gibt es keine Zwänge, Kaufpflicht. Mitschreiben in der Theorieausbildung genügt, wenn Du alles weißt, brauchste auch keine Theorie zu machen (Selbststudium), nur die Prüfung. |
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| Antwort von D-32 am 19.11.2005 - 14:02
Liebe Tauchlady,
so ist es bei CMAS etc., nicht aber bei PADI. Deren Instructoren werden darauf geschult, ihren Kandidaten möglichst viel an Originalmaterialien zu verkaufen, an denen dann natürlich die gesamte Struktur verdient. |
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| Antwort von Bert Rudeck am 19.11.2005 - 14:47
PADI betreibt Tauchausbildung nicht aus Gemeinnützigkeit, sondern aus Gewinnstreben. Das ist nicht unredlich. Es sollte einem nur klar sein. Der Verkauf von Unterrichtsmaterialien ist ganz offensichtlich ein Teil dieses Konzeptes.
Nach meiner Einschätzung sind die Bücher ohnehin weniger Nachschlagewerke (dazu steht zu wenig drin), als vielmehr Übungsmaterial (also Verbrauchsgut). Die Lernsystematik ist so, dass der Tauchschüler während des Lesens die am Anfang des Kapitels gestellten Fragen durch unterstreichen hervorhebt und sich so die Kernaussagen erarbeitet. Später werden dann die gleichen Sachverhalte am Kapitelende nochmals abgefragt. Auch dabei wird wieder in das Buch geschrieben. Das Buch ist also nach der Ausbildung quasi verbraucht und kann nur noch als Notiz für den betreffenden Tauchschüler genutzt werden.
Dass Übungsmaterial zu Beginn einer Ausbildung gekauft werden muss, ist übrigens nicht PADI spezifisch. Ich kann mich erinnern, dass ich z.B. während meiner Fahrschulausbildung die Übungsfragebogen kaufen musste.
Gruß
Bert |
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| Antwort von D-32 am 19.11.2005 - 14:55
Sehr gut dargestellt - PADI-Bücher = Verbrauchsmaterial.
Und wenn ich von jemand, der das auch ohne Unterstreichen und Reinschreiben kapiert hat, so ein Buch für wenige Euros bei Ebay bekomme, ist das auch OK, da das Buch eine Jungfrau ist, die jemand schon mal nackt befingert, aber nicht gepoppt hat. |
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| Antwort von Bert Rudeck am 19.11.2005 - 15:16
Die Grenze zur Absurdität scheint überschritten, wenn es z.B. im Training Bulletin 4/2005 heißt, dass jeder Tauchschüler ein eigenes PADI Open Water Diver Video besitzen muss. Das Video ist so banal, das kann man nur einmal anschauen. Es wird auch nichts darin unterstrichen. Hier könnte man genauso gut fordern, dass jeder Schüler einen eigenen Video-Player besitzen muss.
Gruß
Bert |
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| Antwort von D-32 am 19.11.2005 - 15:36
Moin Bert,
für letzteres fehlt noch das Kooperationsabkommen zwischen PADI und SONY sowie die Videocodierung, damit das Filmchen nur auf lizensierten Playern abspielbar ist.
Schon beeindruckend, deren Verschachtelungsmarketing! Und viel zu viele Anfänger glauben daran, dass es so sein muss, sie anders die Prüfung nicht bestehen. |
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| Antwort von flasche am 19.11.2005 - 15:47
Um welche Beträge geht`s denn hier eigentlich? Mehr als 1x Flaschenfüllung plus Einstiegsgebühr?
Wäre ich normaler Tauchschuleninhaber, würde ich evt. Bücher und DVD kostenlos mitgeben, bzw. in die Kalkulation der Ausbildung einbeziehen; da entfällt dann jede Diskussion.
Übrigens könnte ich mir vorstellen, daß Bücher mit ausgefüllten Frageseiten teurer verkauft werden können, als brandneue Bücher, wo man die teilweise albernen Fragen selbst dann mühevoll erarbeiten müßte, wenn man schon jahrelang taucht. Das Konzept besteht ja eben darin, Anfänger einigermaßen *einheitlich* (und nicht zufällig in Abhängigkeit von Selbstudium oder didaktischer Fähigkeit des Tauchlehrers aufgrund mündlicher Erläuterungen) auszubilden. So methodisch schlecht ist das nicht gedacht (abgesehen von grundsätzlicher Kritik zu Lehrinhalten). Auch Schulkinder benötigen Lehrbücher, und in einer Prüfung kann nicht alles abgefragt werden.
Wenn`s nur ums Geld ginge, würde ich mich fragen, weshalb PADI & Co. keine (kopiergeschützte) Lernsoftware verkauft oder verleiht; evt. für die wenigen nicht-PC-Nutzer noch mit kostenpflichtigen Leih-PC-Arbeitsplätzen.
Das wäre überhaupt die Idee: Der PADI-Tauchschein im Internet-Fernstudium. Nur noch die lästige Praxis müßte man den Tauchschulen überlassen. |
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| Antwort von D-32 am 19.11.2005 - 16:02
@ flasche
Das Buch kostet irgendwas bei 30 Euro, das Filmchen nochmal so viel. Packst du das plus den PIC in den Kurs-Pauschalpreis mit rein, hast du keine Kunden.
Vergleich mit Schulbüchern: Da muss mehr drinstehen als später abgefragt wird, denn es gibt ja auch Kinder, die mehr wissen wollen. Bei PADI wird bei so etwas auf den Folgekurs/das nächste Buch vertröstet. Diese Bücher soll ja auch derjenige verstehen, der nur einen knappen Schulabschluss in der Bronx hat, und Eigenkompetenz ist in USA ohnehin weitgehend ein Fremdwort (siehe Gerichtsurteile Katze in Mikrowelle, Kaffee ist heiß, Tempomat befreit nicht vom Fahrzeuglenken etc.).
Deine Fernstudium-Idee ist klasse - aber bitte nur mit 0190X-Dialer nutzbar bzw. nach dem üblen Muster von hausaufgaben.de, alles andere wäre ein Stilbruch. |
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| Antwort von flasche am 19.11.2005 - 16:27
"Das Buch kostet irgendwas bei 30 Euro, das Filmchen nochmal so viel." Dann geht`s da wohl doch ums Geld.
"Packst du das plus den PIC in den Kurs-Pauschalpreis mit rein, hast du keine Kunden."
1. Ich hörte mal, daß es ungesetzlich sei, den Gesamtpreis zu verschleiern, mit solchen netten Tricks.
2. Wenn der, der die 30..60EUR ehrlich mit `reinkalkuliert, ordentlich damit wirbt, daß keine versteckten Zusatzkosten da sind ("PADI-OWD für 349,-EUR ohne jede versteckten Zusatzkosten und mit Erfolgsgarantie, sonst Geld zurück"), würde das vielleicht in Konkurrenz zum 249EUR-Anbieter nebenan funktionieren. Alternativ 1 kostenlosen Tauchgang o.ä. nach Ausbildungsende mit anbieten, oder ein paar Liter Luft umsonst, oder was weiß ich, was nicht wehtut.
3. Wenn die PADI-Bude 60EUR Lehrgangsmaterialien pflichtgemäß verkaufen muß, aber nebenan die SSI-Bude das Material kostenfrei verleiht bzw. Gebrauchtbücher akzeptiert, könnte es natürlich eng werden. Das ist dann aber das Problem der PADI-Richtlinie, nicht der ehrlichen Tauchschulenkalkulation gegenüber der mit versteckten Aufpreisen. PADI merkt das dann schon, falls es wirklich ein Problem wird. Oder SSI zieht nach; dann ist wieder alles im Lot.
Nochmal: Ich könnte mir tatsächlich vorstellen, daß zwar der sehr hohe Kaufpreis für die Bücher rein wirtschaftlich begründet ist, daß aber die Pflicht zum Neukauf (wenn sie wirklich durchgesetzt wird) für die Ausbildung nicht ganz verkehrt ist.
0190 geht natürlich nicht. 0900. Oder besser ein per Vorkasse oder Kreditkarte erwerbbares Nutzungsrecht für eine maximal 20stündige Nutzung von geschützten PADI-Internetseiten.
0190 oder 0900 haben ja den Nachteil, daß daran auch die Telekom (oder wie der jeweilige Firmenbestandteil gerade heißt) mit verdient; das schmälert (wie die jetzige Lösung mit Tauchschulen) bei gleichem Endpreis den möglichen Gewinn der PADI-Zentralorganisation.
Wie wär`s zu Weihnachten mit einer bunten PADI-Internet-Theoriekurs-Zugangskarte?  |
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| Antwort von D-32 am 19.11.2005 - 16:43
DANKE!!!
Nach der inzwischen abgeschlossenen Aktion der IUPA "Technical Deep Air Special" zugunsten der DGzRS könnten wir ja mal ein "online examination project" starten: Wir sammeln von wo auch immer Prüfungsfragen bunt gemischt, sortieren sie nach "brain fitness degree", stellen sie passwortgeschützt auf die IUPA-Seiten. Wer ein Diplom und Kärtchen haben will, muss das Passwort beantragen, das gibts nur gegen Spende.
Symbol auf dem Kärtchen könnte ein dreiteiliger Weihnachtsbaum sein, die goldene Spitze wird eine echte Herausforderung! Und wer versagt, bekommt ein Kärtchen mit Tannenbaumfuß und Fragezeichen darüber.
Da Tauchen angeblich ohnehin doof macht, ist der komplett errungene Tannenbaum eine echte Auszeichnung cerebraler Fitness! |
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| Antwort von ekke am 19.11.2005 - 17:16
@ d 32
"Die Deco 2000 gibts im Internet zum Angucken und ggf. ausdrucken. Die nutzt aber einem PADI-Schüler gar nichts, denn da ist die böse Deko drin."
die gibt es sogar in den büchern der stadtbücherei(zumindest die deco 2000 bis 700m).da steht sogar ganz viel über deko drin. nur ob die laminierung aus dem copyshop ewig hält (soll man ja in die weste stopfen und mit ins wasser nehmen) ist halt immer die frage?
und in der stadbücherei gibt es sogar noch viel mehr bücher zum thema bis zur ärztefortbildung (nur so um mal zurückzupöpeln).
im übrigen unterstreicht die tatsache das die meisten "freien" autoren sich auf cmas richtlinien
berufen und selbst padi-sonstwas funktionäre die deco2000 in ihren verbandsunabhängigen büchern beschreiben einen gewissen paranoiden umgang mit dem copyright auf die padi-tabellen.
auch sollte man die vermutung nicht auser acht lassen das es auch von anderer seite finanzielle interessen daran gibt keine tabellen auf lager zu haben: an so einem tauchcomputer (kauf oder miete) dürfte mehr zu verdienen sein als an einer plastikkarte.
es sieht halt jeder zu "seine schäfchen ins trockene zu bringen"
(zugegeben: eine maschine die mir zu sagen hat was zu tun ist, ist mit sicherheit keine schlechte sache, aber will auch finanziert werden).
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| Antwort von D-32 am 19.11.2005 - 18:07
@ ekke
das kommt dafon das eben fasst jede tauchbude nur noch die amerikanische org vertritt und desshalb keine dekotabelle mehr kennendarf weil deko ist ja böse gefährlich aber recreational dive ist fun also liegt da nur die funtabelle zum verkauf weil die ist gut und fielleicht liegt da auch noch so ein tolles wheel fur teuer geld herum da sparste glatt den teuren komputer.
und genauso wie die ernsthafte taucherei innen arsch geht mit diesem mist geht auch die kultur inne grütz mit leute die mit ne kaputte shifttaste und drei kaputte tasten unten rechts was schreiben oder ist das ne pisa folge? |
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| Antwort von flasche am 19.11.2005 - 18:25
Afugrnud enier Stidue an der elingshcen Cmabrdige Unvirestiät ist es eagl, in wlehcer Rienhnelfoge die Bcuhtsbaen in eniem Wrot sethen,das enizg wcihitge dbaei ist, dsas der estre und lzete Bcuhtsbae am rcihgiten Paltz snid. Der Rset knan ttolaer Bölsdinn sien, und man knan es torztedm onhe Porbelme lseen.
Das ghet dseahlb, wiel das mneschilche Geihrn nciht jdeen Bchustbaen liset sodnern das Wrot als Gnaezs.
Wzou aslo ncoh Rehctshcrieberfromen?? |
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| Antwort von D-32 am 19.11.2005 - 18:44
Und die Aims dkenen dsas wir heir ncoh tormmlen und wir irhe sgeunuegn zur zviilseiurng bauchren.
Und alles, was aus Amiland kommt, ist bei uns erstmal der letzte Schrei und mega-in! Auch wenns bei uns erst realisiert wird, wenn man drüben schon seine Wertlosigkeit erkannt hat und gegensteuert. |
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| Antwort von bo am 19.11.2005 - 20:48
ihr seid alle idioten musste ganz schön lachen bei den meisten beiträgen. dieses ganze organisations geplappere müsste doch eigentlich nach 5 jahren mal ausgelaugt sein, oder?
ach übrigens, eure idee mit dem internet lernen kommt zu spät. hat padi schon (bin übrigens auch mitglied in der sekte). e learning nennt sich das und warum auch nicht? viel spass beim diskutieren (das ist besser als tv hier)... |
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| Antwort von 3diversinc am 20.11.2005 - 12:03
Liebe Anti.u.Pro PADI Tauchergemeinde,
Padi hat neue Vorschriften für seine Tauchlehrer erlassen, wo nach die Dokumente der Tauchausbildung der jeweiligen Schüler in der Tauchschule verbleiben muss ( Tests, Prüfungsbögen usw.) es geht halt darum auch dem Tauchlehrer auf die Finger zu schauen ob er seinen Job vernünftig macht.Zu den Büchern, die meisten Tauchschulen bieten doch die Kurse inkl. aller Materialien und Brevet inklusive an. Ich habe in Düsseldorf eine Padi Tauchschule gesehen die den OWD schon für 79,-Euronen inkusive Brevet und Unterrichtsmaterial anbietet. PADI schreibt nur der Tauchschule den Kauf der Bücher vor, nicht das Handling. |
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| Antwort von D-32 am 20.11.2005 - 12:17
Das ist doch absolut trivial zumindest outside PADI! Ich habe alle Prüfungsbögen als pdf auf dem PC, ferner den Antwortbogen plus die Lösungen. Für eine Prüfung bekommt der Kandidat den Prüfungsbogen, bei * einen Antwortbogen zum Ankreuzen, bei ** und *** ein paar leere Seiten, und was er da fabriziert bleibt natürlich bei mir.
Wenn PADI das jetzt als neu herausstellt, mag es dort neu sein. |
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| Antwort von Dreamdiver am 20.11.2005 - 14:39
An alle PADI Hetzer:
READ THE FUCKING MANUAL!
Und schaut bitte im Duden mal den Unterschied zwischen Empfehlung und Vorschrift nach!
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| Antwort von D-32 am 20.11.2005 - 15:05
@ Dreamdiver
An der "Empfehlung" an den Kurskandidaten, sich das Komplettpaket aus Buch und Video im Neuzustand bei ihm zu kaufen, hängt für den Instructor ein monetärer Gewinn.
"Vorschrift" dürfte nur sein, das der Kurskandidat womit auch immer vorbereitet seine Theorieprüfung mit möglichst wenigen Fehlern besteht, und dazu muss er weder ein neues Buch noch das Video kaufen. |
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| Antwort von Muge am 20.11.2005 - 15:55
Super, eure Kommentare.
Wie geht es einen OWD samt Pool, Lehrmaterialien, Leihequipment, und Logbuch und Freiwasser mit Divemastern für 79€ anzubieten, zieg mir mal ein begrenztes Freiwasser für lau in Dt.
Ich habe nicht viel Erfahrung mit anderen Tauchvereinen, aber ich denke SSI und Co. müssen auch für den Pool bezahlen, wie jeder andere der Schwimmer von unten sehen will.
349€ sind eh schon kaum kostendeckend, wo willste die Restlichen Euros sparen.
Eigene Kursmaterialien sind ab 2006 Pflicht, auf alle fälle bei Padi, und das macht Sinn, oder geht ihr immer in die Bibo wenn ihr mal was nachschauen müsst?
Eure Schüler haben auch machmal ganz gemeine Fragen, wo ihr auch mal ins Schwitzen kommen könntet, und das war vielleicht ne Frage aus deren Unterrichtsmaterialien,und nicht nur beim OWD Kurs.
Schöne Grüsse Muge |
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| Antwort von D-32 am 20.11.2005 - 16:41
@ muge
1. "Begrenztes Freiwasser mit null Eintritt" gibts an der Ostsee jede Menge! Dagegen haben wir keine Skipisten. Meine alte Rede: Sportart dort lernen, wo die notwendigen Ressourcen sind, also Tauchen, wo Wasser ist, und Ski, wo Schnee fällt.
2. Die 79-Euro-Kalkulation wüsste ich auch gern mal.
3. Theoriewissen zu Tauchkursen gibts auch in anderen Bücher, und z. B. der "Holzapfel" reicht für Anfänger völlig aus und kostet nur 1/3 vom OWD-Buch.
4. Wer als Tauchlehrer bei Fragen seiner Schüler ins Schwitzen kommt, sollte sich eventuell mal weiterbilden.
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| Antwort von flasche am 20.11.2005 - 18:23
"Begrenztes Freiwasser" ist ein Widerspruch in sich. Kostenlose Schwimmhallen sind wohl wirklich sehr selten.
Ich spinne mal `ne 79EUR-Kalkulation:
- Tauchschüler meldet sich an und zahlt 79,-EUR.
- Tauchschüler erhält keinen festen Ausbildungstermin; es muß sich ja lohnen, braucht also viele Teilnehmer.
- An einem Sommerwochenende versammelt sich 1 Tauchlehrer mit 50 Tauchschülern. Die Unterrichtsmaterialien wurden vorher verteilt, zum Selbstudium. Eine Stunde Organisatorisches und Beantwortung von Fragen, dann die Theorieprüfung. Wer durchfällt, darf beim nächsten Kurs die Prüfung wiederholen. Unmittelbar danach in 2x 5 Schichten zu je 10 Tauchschülern je 2x 30min Ausbildung. Am nächsten Tag, die Tauchschüler können ja schon was, sicherheitshalber nochmal 2x 30min in 5 Schichten; dann alle gemeinsam in 1 Schicht. Immer im Kreise, Tauchlehrer in der Mitte.
- Aufwand: ca. 2 Arbeitstage Tauchlehrer, zzgl. Ausstellgebühr für`s Zertifikat. Gezahlt: 50x 79,-EUR, also 3950,-EUR. Da ist noch viel Luft drin!!!
Andere Alternative: Tauchbude sammelt das Geld vor drohender Insolvenz ein. |
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| Antwort von fwsg@gmx.de am 20.11.2005 - 18:45
@ Flasche
Du liegst komplett daneben. Ich habs auch nicht gleuben können als ich von den Eur 79,-- gehört habe. Es ist aber wahr und einen Haken gibts auch nicht. Hier liefern sich z. Zt. wohl 2 Schulen einen Preiskrieg.
Der Anbieter mit den 79,-- Euro ist übrigens kein typischer padi-Anbieter. Da fallen Leute die die Maske nicht ausblasen können (wollen) durch!
Gruss
Frank |
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| Antwort von und 26 Gäste am 20.11.2005 - 19:23
Flasche: (bgzüclieh dseir Sdtiue)das funzt aber nur, wenn das entsprechende Wort in deinem Wortschatz verankert ist. |
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| Antwort von derGeizige am 20.11.2005 - 19:28
War da nicht irgend wo mal ein Gesetz zum Dumpingverbot? Für 79 Euro all inclusive kann niemand einen regelgerechten OWD-Kurs anbieten! Als Mitbewerber würde ich da entweder Unterlassungsklage einreichen oder einen aus meinem Umfeld als unerkannt getarnten Beoachter schicken und alle Standardverstöße (die es bei dem Preis wohl geben dürfte) fein säuberlich dokumentiert an die Zentrale schicken.
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| Antwort von fwsg@gmx.de am 20.11.2005 - 20:17
@ der Geizige
hab mich mal informiert: Der Kurs dauert 5 Wochen mit je 5 2-stündigen Theorie- und Praxismodulen. Ein TL kümmert sich um max. 4 Schüler.
Ziemlich gut im Vergleich zu dem was man sonst so hört. Ich fürchte Du must Dein Blockwarttrauma anderswo ausleben.
Gruss
Frank |
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| Antwort von D-32 am 20.11.2005 - 20:39
Moin Frank,
nun wird ja die Kalkulation ganz interessant!
Vorgabe ist ja: Kurspreis incl. Buch und PIC 79 Euro, bleiben minus Buch und Pic ca. 25 Euro brutto in der Kasse..
Praxis 5 x 2 Stunden = 10 Stunden reine Kurszeit = erfahrungsgemäß 20 Stunden effektive Arbeitszeit incl. Fahrzeit, Rüstzeit, Flaschenfüllen etc.
4 Schüler x 25 Euro = 100 Euro brutto pro TL
100 Euro geteilt durch 20 Stunden = Stundenlohn 5 Euro - schon mal ziemlich mau, dafür kriegste du privat nicht mal ne Putzfrau.
Weiter: 10 Stunden Theorie, gut, da kann man auch 8 Leute hinsetzen, der Stundenlohn pro TL sinkt gegen 3 Euro.
Weiter: Abschreibung von Leihausrüstung/Kompressor sowie Steuer/Ladenmiete/Werbung/Strom/Heizung, ferner 2 x je 2 Stunden Schwimmhallen-Miete - pro TL-Stunde geht es gegen 1 Euro, und dafür fegt nicht mal ein Asylbewerber den Gehweg!
Wenns anders geht, sag Bescheid! Ansonsten ist das ruinöses Dumping!
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| Antwort von Hansemann am 20.11.2005 - 22:44
@32
Minus Buch und Pic bleiben dem Tauchlehrer noch ca. 40 Euro. Aber in diesen Kursen wird die Kohle eh über den Ausrüstungsverkauf gemacht. Bei einer kompletten ABC Ausrüstung bleiben da auch schon mal locker 150,- Euro oder mehr hängen. Geschweige denn von Jacket und LA usw.
Erstaunlich wie gut Du Dich in der Kalkulation von Tauchkursen auskennst. Möchte nicht wissen wie groß das Loch in den Taschen Deiner Tauchschüler nach Beendigung des Kurses ist.
Ich vertrete auch die Auffassung - jedem Schüler sein eigenes Lehrbuch. Ich verkaufe nicht das Lehrbuch zum empfohlen VK_Preis (da bin ich mal nicht mit PADI einer Meinung - der VK Preis ist viel zu teuer) - als TL kann ich das Buch auch zum EK weitergeben. Außerdem ist das Buch eh im (bei mir) Kurs-Komplettpreis enthalten.
Zur Klarstellung des PADI Standards: nur das Buch während des Kurses zu besitzen ist Pflicht - ob vom TL, oder Ebay oder geliehen - spiel keine Rolle. Das Video/DVD muß der Schüler nicht besitzen - nur das anschauen ist Pflicht (in der Tauchschule oder Zuhause).
Das Beispiel mit den Fragebögen in einer Fahrschule ist auch interessant - aber das nimmt jeder Fahrschüler einfach hin ohne zu fragen.
Gruß
Hansemann |
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| Antwort von D-32 am 20.11.2005 - 23:48
@ Hansemann
"Aber in diesen Kursen wird die Kohle eh über den Ausrüstungsverkauf gemacht."
Das setzt aber voraus, dass der Schüler überhaupt was kaufen will anstatt sich als Urlaubs-Blubberer fast alles zu leihen.
"Bei einer kompletten ABC Ausrüstung bleiben da auch schon mal locker 150,- Euro oder mehr hängen."
Wie bitte??? Selbst bei üppiger Kalkulation und machbarer Marktsituation EK netto x 2 = VK brutto landen wir da bei Illusionen = Ferraris!
Gute Maske, ordentliche Fersenbandflossen, Füßlinge guter Qualität und Schnorchel kosten zusammen ca. 100 Euro netto. Das mit deinen 150 Euro Gewinn für 250 Teuro zu verkaufen ist angesichts des offenen Marktes + Versandhandel illusorisch oder Beschiss am Kunden.
Meine Tauchschüler gehen zufrieden raus, und wenn sie sich was eigenes kaufen wollen, gibt es je nach Bedarf und Zahlungskraft Tipps von robust/einfach bis high end. Habe aber noch nie einen Volltitan-Regler an den Mann gebracht, weil sie alle einsahen, dass so was Schnickschnack ist. |
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| Antwort von Ralf Schmid am 21.11.2005 - 00:53
Diese Diskussion ist wirklich interessant.
Habt Ihr Angst davor daß Ihr nach dem Kurs nochmal etwas nachschlagen könnt, oder seid Ihr alle so fit daß Ihr Alles im Kurs einmal gehörte auf ewig wißt?
Ob es diese Vorschrift bei PADI gibt weiß ich nicht, aber ich halte sie für sehr vernünftig!
Außerdem kann ich mir gut vorstellen daß eine kommende Vorschrift ist an die sich alle EUF-zertifizierten Verbände halten werden müssen um die Zeritifizierung zu behalten.
Selbt wenn dem nicht so wäre ist es auf jeden Fall lobenswert wenn ein Verband will daß seine Taucher auch etwas von Tauchtheorie verstehen, auch wenn die Ausbildung schon Jahre zurück liegt.
Gruß Ralf, CMAS & WV
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| Antwort von fwsg@gmx.de am 21.11.2005 - 09:04
@ D-32
Die 79,-- (die DVD ist wohl auch dabei) kannst Du nicht als isolierte Vollkostenkalkulation sehen. Für den Kurs musst Du eine eigene ABC-Ausrüstung und Füßlinge besitzen. Ich denke, die wird in der Regel bei dem Shop gekauft.
Weiterhin ist der Shop ziemlich aktiv, die haben einen eigenen Club, bieten ein Tauchgewässer, machen regelmäßig Ausflüge etc.. Ich bin selbst schon mal mit denen unterwegs gewesen. Da waren einige Leute dabei, die als Urlaubstaucher angefangen haben und plötzlich im Walchensee tauchten. Wenn Dir das als Shop gelingt, dann hast Du natürlich auch entsprechende Ausrüstungsumsätze bei Deinen Schülern.
Ich denke so wird ein Schuh draus.
Gruss
Frank |
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| Antwort von D-32 am 21.11.2005 - 09:25
Ok, lieber Frank, dann sind sie wohl die relativ seltene gute Ausnahme mit den Angeboten für ihre Kunden nach dem Kurs. Es gibt ja genug Tauchschulen, die ihre Teilnehmer nach dem Kursende alleinlassen, und damit gibts dann natürlich auch keinen Kundenstamm. |
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| Antwort von Quietscheentchen am 21.11.2005 - 19:01
Ich stell mir das auch so vor wie Frank. War bei mir übrigens genauso. Ursprünglich wollte ich nur den OWD um dann mal im Urlaub ein bißchen tauchen zu können.
Die Tauchschule hat mich dann über die Möglichkeiten weiterer gemeinsamer Aktivitäten und auch Club aufmerksam gemacht. Nachdem ich beim OWD Blut geleckt hatte, sollten es dann hin und wieder gemeinsame Tauchwochenenden mit Leihausrüstung sein. Mittlerweile bin ich im Club hängengeblieben und hab auch schon für über 2.000,- Euro Ausrüstung dort gekauft. So würde dann tatsächlich auch bei 79,- Euro ein Schuh draus.
Okay, ich hab für meinen OWD wesentlich mehr bezahlt als 79,- Euro, dafür hab ich dann aber die Ausrüstung sogar noch unter I-Net-Preisen gekriegt. Kommt in etwa auf`s gleiche raus...
Ist wohl Spekulation, was die da machen, aber bei sooooo einem schönen (und teuren) Sport, kann diese Rechnung durchaus aufgehen. |
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| Antwort von ChrisHaag am 22.11.2005 - 16:44
Hallo Leute,
um der Gerüchtebildung entgegen zu treten, ich werde einer der Tauchlehrer sein, der den oben erwähnten "79-Euro-Kurs" bei Underwater No. 1 hält:
Es wird ganz sicher von keinem der Tauchlehrer Standardverstöße geben. Alle sind sehr gut ausgebildet und motiviert. Theorielektionen werden wir gemäß PADI-Standards abhalten und zwar im professionellen Schulungsraum.
Auch versteckte Kosten gibt es nicht. Wie auf der Website klipp und klar beschrieben, ist der Verleih von ABC-Ausrüstung und Handschuhen nicht im Preis enthalten und auch nicht möglich. Es besteht aber auch nicht die Verpflichtung diese bei Underwater No. 1 zu kaufen. Alle Eintrittsgebühren zum Schwimmbad wie auch zum See sind enthalten. Sogar das Parken am Schwimmbad muss nicht bezahlt werden (am See sowieso kein Thema). DVD und Buch sind auch drin. Die Ausbildung am See ist Dezember/Januar, daher wird kaltwassertaugliches Equipment an die Kursteilnehmer verliehen.
Es gibt wie immer feste Termine, die Kursteilnehmer werden nicht als "Füllmaterial" für andere Kurse behandelt, sondern - wie bei jedem Kurs - als Kunden individuell betreut und ausgebildet. Extra-Kosten für Nachhilfe in Theorie oder Praxis gibt`s auch nicht. Bis auf das oben gesagte (ABC...), ist wirklich "alles drin". Ach ja, Spaß werden wir alle auch noch dabei haben!
So, habe ich jetzt alle Gerüchte widerlegt? Hoffentlich. Jetzt ist noch die Frage, wie kann "der Chef" das machen mit den 79 Euronen? Hmmm. Neulich habe ich einen DVD Player für 79 Euro gesehen und mich gefreut, dass die so preiswert geworden sind. Warum und wie der Hersteller kalkuliert, war mir ehrlich gesagt egal. Warum macht Ihr Euch den Kopf? Freut Euch doch!
Ich verfolge dieses Forum übrigens seit einer ganzen Weile und habe viele interessante Beiträge gelesen. Eins fällt mir jedoch auf: Warum wird hier eigentlich immer so viel "spekuliert"? Und warum dann immer so negativ? Tauchen macht Spaß, entspannt Euch, bleibt locker, macht Euch geschmeidig.
Immer gut Luft ääh Nitrox!
Christian |
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| Antwort von D-32 am 22.11.2005 - 17:33
Moin,
"Immer gut Luft ääh Nitrox!"
Ab 40 m für mich bitte Nitrox 21! |
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| Antwort von ChrisHaag am 22.11.2005 - 18:54
Selber moin,
stimmt, das soll ja da unten gesünder sein. Aber seit ich mal auf 39,8 Meter um ein Haar von einem Tiefseeungeheuer angefallen wurde, bin ich vorsichtiger und kann dann auch Nitrox nehmen
C. |
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| Antwort von D-32 am 22.11.2005 - 23:19
Uups, was war denn das für ein Vieh? Oder war das ein Tekkie? |
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| Antwort von Bert Rudeck am 23.11.2005 - 05:54
@ChrisHaag
In Deinem Beitrag von gestern, 16:44 Uhr, fragst Du "Warum wird hier eigentlich immer so viel spekuliert? Und warum dann immer so negativ?"
M.E. liegt das nun mal in der Natur eines Diskussionsforums. Immer wenn es sich in einem Gespräch um einen nur teilweise bekannten Sachverhalt dreht, wird der "Gestaltungsraum" genutzt. Es ist häufig interessanter auf vermutete Mängel hinzuweisen als Dinge schön zu reden. In einem Forum, wie diesem, wird aber nicht gesprochen, sondern geschrieben. Dadurch wird das Ganze irgendwie nachhaltiger und härter. Auch gehen nonverbale Äußerungen, die vieles in einem anderen Licht erscheinen lassen würden, verloren.
Wichtig ist, dass der Umgang freundlich, die Sprache gemäßigt und Sachbehauptungen wahr bleiben.
Insofern muss ich selbst meine Behauptung vom 19.11.2005 - 15:16 zurücknehmen. Dass Tauchschüler eine eigenes Video besitzen müssen ist falsch. Dies ist eine Empfehlung, wie ich nachgelesen habe. Ich streue Asche auf mein Haupt.
Gruß
Bert
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08.09.2008 01:54 Taucher Online : 45
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Flaschenbefestigung
vom 19.11.2007 : Ich denke die Frage ist bei euch im TEK Bereich am besten aufgehoben.
Bin normaler Sporttaucher und halte mich ach an meine max ... [mehr]
Mikroblasen
vom 19.11.2007 : Hallo, entstehen eigentlich immer Mikroblasen beim Auftauchen ?
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(05.09.2008) Hallo Ich war August 08 auf der Halbinsel Krim in Sudak auf der dort ansessigen Tauchbasis. Meine Erfahrungen mit der Ukraine sind diese. Die Sichtweiten sind soweit in Ordnung 5 bis 8m. Tauchgänge (mehr)
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(03.09.2008) Wir waren im August 2008 auf Lanzarote am kleineren Nachbarstrand zur Playa del Carmen, genannt Playa De Los Pocillos. Sehr zu empfehlen, da hier weit weniger touristischer Trubel ist (Buden mit (mehr)
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(02.09.2008) Habe über die Jahre hinweg einige Male bei Pulau Hantu in der Nähe der Shell Rafinerie getaucht. Man kann mit einem der ´Bumboats´ dorthin gelangen und einen faulen Tag verleben mit Grillen und (mehr)
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