Problem mit Mares Puck Abgesandt von Tino135 am 30.08.2010 - 11:52:
Hallo zusammen,
Folgende Situation: Wiederholungstauchgang mit Luft max.26m Dauer 72min, dabei bin ich ganz knapp in die Deco gekommen also 1min auf 3m soweit so gut.
Beim auftauchen hat der Puck dann auf 5m die Zeit vom Sicherheitsstopp nicht runtergezählt und die Deco auf 3m auch nicht. Beide Stops habe ich natürlich voll abgesessen.
An der Oberfläche hat sich der Rechner dann gesperrt weil ich den Decostop seiner Meinung nach nicht eingehalten hatte.
Mit dem Puck habe ich schon öfter Deco Tauchgänge gemacht, teilweise mit 1.Stop auf 9m usw. und da hat er immer brav die Zeiten runtergezählt und sich an der Oberfläche auch nicht gesperrt.
Nun hab ich irgendwie ein ungutes Gefühl mit dem Ding, hat hier jemand schon ähnliche Erfahrungen mit dem Puck gemacht? Oder eine Erklärung für das seltsame Verhalten?
Antwort von barbraem am 30.08.2010 - 16:35 Wenn ich mich recht erinnere, will der Puck in so einer Situation erst die Deco in 3m haben und zählt danach den freiwilligen Sicherheitsstop in 5m runter.
Gruß
Antwort von blacknois am 30.08.2010 - 16:47 Servus,
Hast du nen Puck Air?
Hab gelesen, wenn der Flaschen Druck unter 50bar ist macht er den sicherheitsstop nicht mehr...
Antwort von sching am 30.08.2010 - 17:04 Tino , waren beide Pfeile zu sehen ?( auf der Deko)
Antwort von Tino135 am 30.08.2010 - 18:05 Ich hab die Mission-Puck-3-Konsole also mit Fini, nicht den Puck Air.
Bei einem ähnlichen Tauchgang auch mit 1min auf 3m hatte er normal auf 5 Meter den Sicherheitsstopp runtergezählt und wollte danach keinen weiteren (Deco)Stopp von mir haben. Und eigentlich hätte er ja spätestens auf 3m anfangen müssen die Deco runterzuzählen.
@Sching: Ich hatte die Pfeile(beide) ständig vor der Anzeige Deco stehen sobald die Nullzeit rum war. Als ich auf 3m hoch bin ist der Rechner im gleichen Modus geblieben wie beim Tauchgang, normal müsste er umschalten die Zeit runterzählen und mit den Pfeilen die einzuhaltende Tiefe anzeigen.
Ich hab eben nochmal im Logbuch geblättert und gesehen das alle anderen Deco Tauchgänge unter 60min waren. Aber ich hoffe mal nicht das es daran liegt, das wäre dann wirklich saublöd programmiert.
Danke für eure Mühe, Tino!
Antwort von anonymes Posten am 30.08.2010 - 21:32 Ich spekuliere mal:
1. Versehentlich (sofern das da geht) den "Sicherheitsstopp" deaktiviert, oder knapp unterhalb von 5m vergeblich auf selbigen gewartet, daher keine Anzeige dieses Stopps (den man sowieso abschalten sollte).
2. Freiwillig auf ca. 5m Sicherheitsstopp abgesessen, so rund 3min schätze ich, und damit unbemerkt die ca. 1min Deko auf 3m auch mit erledigt. Daher keine Anzeige des Dekostopps auf 3m.
Antwort von anonymes Posten am 30.08.2010 - 21:45 Moment: An der Oberfläche dann gesperrt..
weil Decostopp nicht eingehalten..
Vielleicht war dann doch noch ein tieferer Stopp vergessen worden? Oder ein anderer Grund für die Sperre (zeigt der denn den Sperrgrund wirklich an?)?
Oder eben ein Defekt.
26m 72min Wiederholungstauchgang fast ohne Deko, das muss dann aber ein ganz gemächliches Austauchen gewesen sein. Vielleicht also kurz vorm Ende mal unbemerkt im 3m-Bereich zu lange zu flach gewesen, und nicht den Computer beachtet?
Antwort von Ursus am 31.08.2010 - 07:25 hat der Puck evtl. Deepstop angezeigt? Wen ja, die taste drücken und du weißt auf welcher Tiefe der Deepstop abzusitzen ist--ich meine evtl. übersehen und deshalb die Sperrung?
weiß gar nicht ob der PC dann überhaupt sperrt, beim mißachteten Deepstop...???
LG Ursus
Antwort von JFibu am 31.08.2010 - 08:13 An den Deepstops kann es nicht gelegen haben. Die sind kein Grund für eine Sperre.
Ich hab nen Nemo der hat soweit ich weiß das gleiche Rechenmodell.
Selbst bei einem normalen Sicherheitsstop (5m 3min) müsste die eine Minute Deko bereits weg sein.
Mein Nemo hat auch keine Probleme mit >60 min und Deko. Vielleicht lag da ein Softwarefehler vor? Beim nächsten Deko TG würde ich mal ein Backuprechner mitnehmen und schaun ob Du das Problem reproduzieren kannst.
Antwort von Tino135 am 31.08.2010 - 10:10 Deepstop hatte ich bei dem Tauchgang nicht machen müssen und bei missachteten Deepstop kürzt der Rechnur nur die verbleibende Nullzeit ein wenig ein.
Flacher als 3m kann eigentlich auch nicht sein, war die letzten Minuten bis zum Aufstieg auf einer Art Plateau bei etwa 8m und davor noch tiefer(war am Panoramariff).
Im November bin ich mal wieder in Dahab, da sollte es Gelegenheiten für Deco TG geben wenn das Problem dann wieder auftritt werd ich dann mal Mares kontaktieren.
Antwort von sching am 31.08.2010 - 12:02 Timo , hast du erst die Deko (3m) oder erst den Sicherheitsstop (5m) gemacht ?
Antwort von barbraem am 31.08.2010 - 13:37 Der Puck hat einen vergleichsweise sehr engen Spielraum in der Höhe beim Sicherheitsstop, ob nun 3m oder 5m. Ein bisschen zu hoch oder zu tief zählt der Countdown nicht weiter.
Außerdem hab ich die Erfahrung gemacht, wenn man erst mal in der Deco ist, zählt er die Decozeit ruck zuck hoch, bis man flacher als etwa 7m ist.
Ich würde die Sache noch mal testen. Kann man jetzt schlecht feststellen, ob etwas übersehen wurde.
Gut Luft
Antwort von BerlinDiver07 am 31.08.2010 - 14:36 Da mich das Thema auch interessiert, hier kurz meine Erfahrungen:
"Der Puck hat einen vergleichsweise sehr engen Spielraum in der Höhe beim Sicherheitsstop" -> ich würde sagen, der liegt bei bei +/- 0,9 Metern, wenn ich das richtig beobachtet habe (beim 5m-Stopp also 5,9-4,1m).
"Außerdem hab ich die Erfahrung gemacht, wenn man erst mal in der Deco ist, zählt er die Decozeit ruck zuck hoch, bis man flacher als etwa 7m ist." -> das kann ich nicht bestätigen, zumindest wenn man sehr (!) langsam auftaucht, d.h. ab etwa 25m sehr langsames Auftauchen lässt so einige Minuten Deko wieder komplett verschwinden...
Bin mal gespannt, ob der Fehler gefunden wird bzw. reproduzierbar ist!
Hab noch mal in der Bedienungsanleitung unter mares.com nachgelesen. Unter Dekompressionsstopps (3m-Stopp) steht:
"Wird die Dekompressionstiefe um mehr als
30 cm (11 in.) unterschritten, beginnt das
nach unten weisende Dreieck zu blinken; wird
mehr als 1 m (3 ft.) zu flach getaucht, ertönt
zusätzlich ein Warnton."
So lange wird auch der Countdown unterbrochen.
Antwort von barbraem am 31.08.2010 - 15:35 Ich noch mal.
Viel flacher als 3 m wollte ich nicht tauchen nach einem decopflichtigem TG und tiefer als 3,5 m hat mich mein Puck nicht gelassen. Wie gesagt, ich fand den Spielraum sehr eng.
Antwort von BerlinDiver07 am 31.08.2010 - 15:40 @barbraem: - der Spielraum ist in Ordnung, kommt mit meiner Erfahrung bei 3m hin. Mein o.g. etwas größerer Spielraum bezog sich auf den 5m Safety-Stopp. Was sagt denn da die Anleitung, ist der Spielraum dafür auch angegeben? Ist natürlich nicht so sicherheitskritisch wie beim Deko-Stopp.
Antwort von barbraem am 31.08.2010 - 15:48 "der PUCK empfiehlt Ihnen damit, einen
dreiminütigen Sicherheitsstopp auf einer
Tiefe zwischen 2,5 und 6 m (8 und 19 Fuß),
durchzuführen."
Ich denke mal, da wurden 3m- und 5m-Bereich zusammenaddiert. Beim 5m-Stopp hab ich so viel Spielraum nicht in Erinnerung. Kommt noch eher +/- 0,9 m hin.
Antwort von barbraem am 31.08.2010 - 16:05 Obwohl, wird schon stimmen, hab ich bloß nicht ausgetestet. Wenn ich einen 5m-Stop mache, dümpel ich ja nicht auf 2,5 m rum.
Antwort von JFibu am 31.08.2010 - 16:44 Also Countdown unterbrochen kann ich mir bezüglich des Safety Stops vorstellen. Wenn man da tiefer ist dann zählt der nicht weiter aber beim Dekostopp setzt der Computer einfach sein rechenmodell einfach weiter um, was in dem Fall nicht zu einer Unterbrechung führen dürfte sodnern einfach zu einer ggf. geringfügig längeren Deko was ich mit meinem Nemo auch schon hatte, weil es wegen Wellengang schlicht unmöglich war 3 m zu halten.
Auch dürfte das nichteinhalten des Safety Stopps nicht zu einer Sperre führen. Also bringt das in dem Fall nicht wirklich weiter.
@BerlinDiver
"Außerdem hab ich die Erfahrung gemacht, wenn man erst mal in der Deco ist, zählt er die Decozeit ruck zuck hoch, bis man flacher als etwa 7m ist." -> das kann ich nicht bestätigen, zumindest wenn man sehr (!) langsam auftaucht, d.h. ab etwa 25m sehr langsames Auftauchen lässt so einige Minuten Deko wieder komplett verschwinden... "
Das kommt hier absolut darauf welche Gewebe im Rechenmodell des Computers an die Grenzen stossen. Bei einem Wiederholungstauchgang wirst Du während des langsamen auftauchens ggf. noch gewaltig Strafminuten kassieren. Also pauschal dürfte man das so nicht beantworten können.
@ Tino
Hast Du ein Drake Interface? Ich würde den Tauchgang mal versuchen auszulesen. Ggf. auch vom Händler machen lassen. Anhand der Daten (Tiefe, Zeit, Dekozeit, Gewebesättigung) dürfte man schon mehr erkennen können. Wie war aus Deiner Erinnerung das TG Profil? War es ein Wiederholungstauchgang? Ich hatte schon 2 stellige Dekozeiten auf meinem Nemo aber auf 9 m hat der mich noch nie geparkt.
Antwort von BerlinDiver07 am 31.08.2010 - 16:56 @JFibu: das waren halt nur meine Erfahrungen mit dem Puck, und zwar bei Wiederholungstauchgängen (mein Buddy hatte einen recht alten Suunto mit einiges an Deko - ich war bei dem extrem langsamen Aufstieg nachher komplett Deko-frei)... Idee mit TG auslesen mit Interface ist natürlich super - das da noch keiner früher drauf gekommen ist . Ich habe das Interface allerdings auch nicht - hätte aber selbst großes Interesse dran, wenn es das mal irgendwo zu einem fairen Preis geben würde (und damit meine ich nicht 40 Euro)
Antwort von JFibu am 31.08.2010 - 17:11 @BD
Ich hatte irgendwo im Netz mal ne ANleitung zum selber löten der Schnittstelle gesehen - Materialwert war bei ca. 5 €. Ich hätte das DIng nicht gekauft aber nachdem meine Freundin den selben Rechner hat haben wir zusammengelegt. Das schöne ist, dass man immer prüfen kann welches Gewebe die Führung übernimmt und im "kritischen" Bereich ist. So erklärt sich dann vieles was die Zeiten angeht.
Allgemein hab ich bei dem Mares Rechenmodell das Gefühl, dass es im ersten TG ähnlich konservativ ist wie viele zum Teil auch ältere Rechenmodelle. Interessant wirds meist bei Wiederholungstauchgängen wo Dekozeiten meist schneller hochlaufen wie zum Bsp. beim Gekko.
Antwort von Tino135 am 31.08.2010 - 17:24 @JFibu: Der Tauchgang mit Deko auf 9m war ein anderer, ich wollte damit nur ausdrücken das ich mit dem Rechner schon einige TG jenseits der Nullzeit gemacht habe und weis was er mir normal hätte anzeigen müssen.
Es war ein Wiederholungstauchgang,
Profil: Abstieg auf 26m nach vielleicht 5min langsam hoch auf ca.15m, ab da immer über Korallengärten geschwebt so zwischen 8-12m für ne gute Stunde, kurz vor Ende im Bereich von 10m hat er mir dann auch die 1min Deko aufgeschlagen.
Den Tauchgang hat der Puck schon richtig berechnet, nur eben beim Aufstieg nie in den Modus Stop absitzen gewechselt(den Countdown nicht angezeigt).
Antwort von barbraem am 31.08.2010 - 17:39 @JFibu
So habe ich das auch erlebt.
@Tino135
Den 5m-Countwown fängt der Puck in so einem Fall erst an, wenn der 3m-Stopp beendet ist.
Warum er aber nicht in den 3m-Countdown gewechselt ist, weeß ich ooch nich. Wie gesagt, erst ab =< 3,30 m Tiefe.
Antwort von barbraem am 31.08.2010 - 17:42 wow, tausche w gegen d
Antwort von barbraem am 31.08.2010 - 18:08 @Tino135
Ist bei mir schon eine Weile her mit dem Puck.
Wie war denn das, macht er bei der Deco überhaupt einen Countdown oder zählt er bei 3m einfach die Deco runter? Wenn man die 3m nicht sauber einhält (wegen Welle z.B.), wäre das dann so: zeigt 3 min ... zeigt 3 min, zeigt 2 min, 2 min später: zeigt 2 min... kann sich ganz schön hinziehen. Irgendwann ist die Deco vorbei.
Und danach kann man auf 5m gehen oder auch bei 3m bleiben und der Countdown des Safetystop fängt an.
Antwort von inspired am 31.08.2010 - 21:54 hmm also hab das Profil mal fix bei mir aufm Rechner mit den angegebenen Info nachgezeichnet (Suunto Diveplanner - ist nicht Mares aber grob zum Nach vollziehen hat`s mir geholfen):
Bei 5 Min auf 26m fängt erstmal das schnelle Gewebe recht ordentlich an zu steigen, dann auf 12m sättigt es schon wieder ab, dafür sättigen die langsameren und mittleren weiter auf.
Wenn ich nen entsprechenden TG als ersten einer Serie hinterlege (knapp vor an Deko vorbei auf 40m und dann nur eine Stunde Oberfläche) kommt der zweite TG auch tatsächlich in die Dekopflicht. Von dem Moment an wird pro Minute Tauchen auf 12m die Deko Dauer um 2 Min länger (bei ner Stude auf 12m hier bei mir in summe ca 8min auf 3m) => wenn nun weniger "abgessessen" wird dann piepts halt ))
Wie gesagt ist mit nem leicht anderen Modell simuliert, aber denke für`s nachvollziehn reichts.
Wäre aber wirklich spannend das genaue Profil zu betrachten - dann wird man evtl den angemeckerten Verstoss sehen...
Wie sieht es bei euch Tauchern aus: Wärt ihr bereit, eine auch deutliche Erhöhung der Tauchversicherungsprämien hinzunehmen, wenn dadurch ein Rundumbereitschaftsdienst der Druckkammern in Deutschland gewährleistet
werden könnte?
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, Armin 
am 30.08.2010 - 11:52:
- der Spielraum ist in Ordnung, kommt mit meiner Erfahrung bei 3m hin. Mein o.g. etwas größerer Spielraum bezog sich auf den 5m Safety-Stopp. Was sagt denn da die Anleitung, ist der Spielraum dafür auch angegeben? Ist natürlich nicht so sicherheitskritisch wie beim Deko-Stopp. 
Irgendwann ist die Deco vorbei.
