Recreational Dive Planner und die Deco 200 Abgesandt von KäptnNemo am 03.09.2005 - 15:07:
Hoi!
Viele tauchen schon mit einem Tauchcomputer,
der u.a. die Nullzeiten anzeigt. Mir ist
bei meinem Uwatec Smart Com aufgefallen,
dass er z.B. auf 30 m eine Nullzeit von
ca. 12 min anzeigt. Diese Zeit ist sage und
schreibe 8 min kürzer als auf der PADI
RDP-Tabelle! Generell sind die Nullzeiten, die
mein Rechner anzeigt, kürzer als auf dem
PADI RDP.
Ganz anders als bei der Deco 2000! Hier stimmen
die Zeiten von Computer und Tabelle überein!
Natürlich kommt es immer auf den verwendeten
Algorithmus an, aber ein Unterschied von 8 min
auf 30 m ist doch ganz schön viel, nicht?
Welche Tabellen benutzt ihr denn so? Ich bin
natürlich kein Deco-Taucher, aber kann es sein,
dass die Deco 2000 im Hinblick auf die Nullzeiten schon etwas genauer ist, als der RDP?
Antwort von Stephan K. am 03.09.2005 - 15:21 Ich vertraue hauptsächlich auf meinen Compi, habe allerdings die Deco als Backup dabei.
Die Deko 2000 ist für mich wichtiger, weil ähh, hrmm, bei manch einem TG ich die ähh, hrmm, "fehlenden" Daten dann nur von der Deco 2000 ablesen kann.
Der RDP ist recht konservativ und es schadet nicht konservativ zu tauchen. Es ist dann einfach ein kleines Sicherheitsplus.
Antwort von Soni am 03.09.2005 - 15:30 es kommt nicht nur auf den Algorithmus an, sondern auch auf die beeinflussenden Faktoren.
Der RDP basiert auf der US Navy Tabelle, die (iirc) wenig gerechnet, dafür aber empirisch ermittelt wurde (von wegen *konservativ* der ist *altmodisch*)
Die Deko 2000 basiert auf Bühlmann mit 8 (oder doch 12?) Kompartimenten. Und der Smart? 16? Jedenfalls rechnet der Smart mit seinem adaptiven Algorithmus auch noch mit ein: Luftverbrauch, Temperatur, Abtauchgeschwindigkeit ...
Also, so alles nach Belieben (und dann gibts noch RGBM, VPM, Bühlman mit Gradientenfaktoren, und Mischformen aus allem).
Und die Erkenntnis, das Deko eben keine exakte Wissenschaft ist, und es nicht *die* korrekte *Nullzeit* gibt.
Daher hat Deko auch viel mit Erfahrung zu tun. Also das ausprobieren, was bei jedem einzelnen geht. What works works.
Um das herauszufinden gibt es einige gute Verfahren, aber das würde jetzt hier den Rahmen sprengen
Antwort von johansi am 04.09.2005 - 00:15 @ Stephan K.
Was ist jetzt an dem PADI RDP konservativer, wenn er eine 8 Minuten längere Grundzeit auf 30 Metern Tiefe angibt als die Deko 2000?
Also:
beim RDP:
30m Tiefe und bei 20Min Grundzeit.
Nicht zu vergessen der Sicherheitsstop von 3 Min auf 5m.
Im RDP steht zum Sicherheitsstop etwas. Lies dir das mal durch, ich bin momentan zu faul das auch noch abzuschreiben
Deko 2000:
30m Tiefe bei 21 Min Grundzeit bedeutet 4 Min Stop auf 3 m oder
30m Tiefe bei 18 Min Grundzeit bedeutet 2 Min Stop auf 3m
In diesem Fall sind beide Tabellen praktisch identisch. Bei beiden muss ein Stop gemacht werden, wenn auch unterschiedlich genannt.
Da die Tabellen sich praktisch auf ein Recheckprofil beziehen sind Tabellen konservativer als ein Tauchcomputer, welche relativ genau die Tauchtiefe/Zeit jederzeit einberechnen.
Deshalb sind Tabellen konservativer als Tauchcomputer.
Der RDP und die Deko sind fast gleich, wenn man den RDP-Sicherheitsstop mit der ersten Dekostufe gleichsetzt.
Antwort von Stephan K. am 04.09.2005 - 12:47 Noch was!!!
Bei unterschiedlichen Daten, sei es von den Tabellen, oder zwischen deinem Compi oder dem deines Buddies, nimm immer die konservativen Werte.
Lieber den TG etwas verkürzen/konservativer, als länger in der Dekokammer sitzen
Antwort von Twiggl am 04.09.2005 - 12:48 Stephan K.
Aber wenn ich das Eröffnungsposting richtig verstehe, dann zeigt doch der Tauchcomputer weniger erlaubte Nullzeit an auf 30m als die Tabelle, also wo ist dann die Tabelle konservativer als der Tauchcomputer?
Aber vielleicht kann ich auch nicht richtig lesen...
Twiggl
Antwort von Tauchalarm.de am 04.09.2005 - 16:45 Hallo, alles nette Ansätze, nur sollte man nicht vergessen, daß ein Computer, ganz im Gegensatz zu jeder Tabelle, in der Lage ist ein exaktes Tauchprofil zu errechnen, also völlig normal das die Tabelle was anderes sagt, würdest Du Deinen Tauchgang anhand eines exakten tauchprofils mit der tabelle errechnen, kämest Du auf ähnliche Werte...
Die Algorythmen der Tauchcomputer basieren letzendlich auf der Bühlmann Tabelle sind nur eben in der Lage verschiedene andere Faktoren mitzuberücksichtigen, denn auch z.B.: die Temperatur spielt eine nicht unerhebliche Rolle.....
Antwort von Stephan K. am 04.09.2005 - 19:19 @Twiggl
Jetzt wird es schwierig.
Dazu müsste man dein Tauchprofil haben.
Wie lange hast du gebraucht um auf 30m zu kommen?
Dieser Zeitraum muss miteingerechnet werden!!!
Wenn du ins Wasser springst und einen TG mit nur einer Sekunde auf 30m machst und den Rest der 20m fürs abtauchen und dann auf z.B. 3m absitzt, dann gilt der TG als ein TG mit 20 Min Grundzeit auf 30m.
Der Compi rechnet praktisch den TG als eine Art Multilevel-TG.
Je nach Rechenmodel sind auch die Daten bei verschiedenen Tauchcomputern unterschiedlich.
Aber du hast anscheinend einen schweren Denkfehler!
Die Grundzeit ist auf keinem Fall die Zeit welche du dich auf der tiefsten Stelle aufhalten darfst!!!! (also keine 20 Min in 30m Tiefe)
Sondern die Grundzeit ist die gesamte Tauchzeit (incl. Ab- und Auftauchzeit) welche dein TG dauert.
Antwort von Twiggl am 04.09.2005 - 20:22 Stephan,
es geht hier nicht um mich und mein Tauchprofil. Ich wollte dich lediglich auf das Eröffnungsposting aufmerksam machen in dem steht dass der Tauchcomputer weniger Nullzeit anzeigt als die Tabelle es vorsieht (ich nehme mal an, weiß es aber nicht, dass es hier um eine Tauchgangsplanung mit dem Tauchcomputer geht aber das kann wohl nur KäptnNemo aufklären - wo ist er überhaupt???)
Ob ich einen scheren Denkfehler habe oder du einen kleinen Lesefehler kann ich nicht beurteilen
Liebe Grüße
Twiggl
Antwort von Detlef am 04.09.2005 - 20:55 Antwort:
Deco 2000 bei unbekannten Plätzen und tiefen Tauchgängen incl. manueller Tauchgangsberechnung. Marine Tabelle Frankreich 1992, schwimmt als Backup immer mit. Reicht für den Notfall.
Antwort von Stephan K. am 04.09.2005 - 20:59 Wann hast du denn gesehen, dass dein Compi eine Nullzeit von 12 Min auf 30m anzeigt?
Während des Tauchganges?
Wie lange hast du gebraucht um auf 30m zu kommen?
Ohne diese Angaben, oder dein Tauchprofil ist es sinnfrei weiter zu diskutieren.
Das einzige was ich durcheinander gebracht habe ist wer welchen Post "verursacht" hat.
Fakt ist, das beide Tabellen in etwa die selben Grundzeiten haben nur die Deko geht deutlich weiter (tiefer.
Und Tabellentauchgänge sind deutlich konservativer als Tauchcomputer.
@ KäptnNemo
Was nun? Wann, wo, wie hast du diese 12 Min auf 30m her?
Antwort von johansi am 04.09.2005 - 23:57 @ Twiggl
Danke! Ich habe nämlich meinen Einwurf eben auf das ursprüngliche Posting gemacht. Und darauf bezogen habe ich doch recht. Oder kann ich jetzt eins und eins nicht mehr zusammen zählen?
Allen eine schöne woche!
Antwort von Devilsdiver am 05.09.2005 - 14:05 @ KäptnNemo,
auch nicht zu vergessen ist Du einen luftintegrierter Computer hast der unter Anderen folgende Merkmale hat:
Moderner luftintegrierter Nitroxcomputer
Zeigt den aktuellen Tauchgerätedruck und die verbleibende Luftzeit an und lässt sich auf Gemische von 21 - 100 % Sauerstoff programmieren.
Neues Programm zur Vermeidung von gefährlichen Mikrogasblasen
6 programmierbare Sicherheitslevel verringern die Mikro-Gasblasenbildung z.B. bei Wiederholungstauchgängen.
Adaptiver ZH-L8 ADT MB Algorithmus
Automatische Anpassung des Dekompressionsplanes während des Tauchgangs an sog. Risikofaktoren, wie z.B. Kälte, hohe Anstrengung, Wiederholungstauchgänge.
Gruss
Devilsdiver
Antwort von KäptnNemo am 05.09.2005 - 23:37 @Devilsdiver: PURER NEID *G* (nur spass)
Sorry, dass ich mich jetzt erst wieder melde.
Also, den Tauchgang hatte ich dieses Jahr in
Ägypten
Abtauchen auf 30,4 m in 7 min und
der Recher hat 11 min Nullzeit in
dieser Tiefe angezeigt. Aber mir fällt
gerade auf, dass der Compi zu diesem
Zeitpunkt
Entsätt vor TG: 5 h und 38 min
angezeigt hat. Möglicherweise stammen daher
die 11 min? Und ja, das habe ich wärend des
Tauchganges auf meinem Compi gesehen und mich
schon gewundert, da ich da eine Zeit (wie gesagt
vom Padi RDP) von 20 min im Kopf hatte (Naja,
auf jeden Fall länger als 12 min)
Andere Beispiele ohne vorherige Tauchgänge
(auch Ägypten):
Abtauchen auf 32 m innerhalb von 3 min
Nullzeit: 12 min
Abtauchen auf 29 m innerhalb von 4 min
Nullzeit: 15 min
Aber der Hinweis von Stephan K, dass die
Zahlen in den schwarzen
Aha, Stephan K. hat mich drauf gebracht:
Von den 20 min bei 30 m auf dem RDP oder der
Deco 2000 muss man natürlich noch Auf- und Abtauchzeit abziehen! Aha Der Compi zeigt natürlich die Nullzeit
auf der aktuellen Tiefe an, also wirklich die Zeit, die ich (wir wollns ja net ausreizen)
auf dieser Tiefe bleiben darf, ohne in die Deco
zu kommen, nicht?
Hab ich doch den RDP immer noch nicht verstanden
Antwort von KäptnNemo am 06.09.2005 - 00:01 Aber wie ist das jetzt bei der Deco 2000?
Da lese ich bei 30 m: 15 min
5 min weniger als beim RDP oder
wie ist das zu interpretieren?
Eine Grundzeit/Nullzeit ?!
Antwort von Stephan K. am 06.09.2005 - 00:02 Meine Empfehlung:
Steig auf die Deko 2000 um.
Wenn du schon TGs machst, welche die Grenzen des RDP erreichen, dann solltest du dich auch für Deko-TG´s interessieren.
Weniger damit du Deko-TG machst, sondern deiner Sicherheit zuliebe, wenn du mal in die Deko reinrutschst. Damit du für den Fall der Fälle weisst wie man diesen Deko-TG mit welchen Dekostufen beendet.
Antwort von Stephan K. am 06.09.2005 - 17:53 Zitat:
Antwort von KäptnNemo am 06.09.2005 - 00:01
Aber wie ist das jetzt bei der Deco 2000?
Da lese ich bei 30 m: 15 min
nochmals die Kopie einer Antwort von mir
Also:
beim RDP:
30m Tiefe und bei 20Min Grundzeit.
Nicht zu vergessen der Sicherheitsstop von 3 Min auf 5m.
Im RDP steht zum Sicherheitsstop etwas. Lies dir das mal durch, ich bin momentan zu faul das auch noch abzuschreiben
Deko 2000:
30m Tiefe bei 21 Min Grundzeit bedeutet 4 Min Stop auf 3 m oder
30m Tiefe bei 18 Min Grundzeit bedeutet 2 Min Stop auf 3m
In diesem Fall sind beide Tabellen praktisch identisch. Bei beiden muss ein Stop gemacht werden, wenn auch unterschiedlich genannt.
Da die Tabellen sich praktisch auf ein Recheckprofil beziehen sind Tabellen konservativer als ein Tauchcomputer, welche relativ genau die Tauchtiefe/Zeit jederzeit einberechnen.
Bei dem RDP MUSST du (bei z.B. 30m, 20Min) den Sicherheitsstop machen.
Bei der Deko hast du eine fast dem Sicherheitsstop identische Dekostufe.
Dementsprechend sind doch beide fast gleich.
Ernn du beim RDP nicht in den schwarzen Bereich reintauchst, dann SOLLTEST du den Sicherheitsstop machen, aber musst du nicht.
Das ist in etwa dasselbe wie bei der Deko die maximale Grundzeit ohne Dekopause.
ABER!!!!
Du solltest schon mit dem RDP umgehen können.
Oder benutze die Deko2000.
Aber beschäftige dich damit undlerne damit umzugehen.
Nicht dass wir in diesem Thread von dir lesen.
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Antwort von KäptnNemo am 06.09.2005 - 21:05 Nee, nee, is schon klar. Ich
war nur für den Moment durch die
Postings etwas verwirrt.
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, gunther 
am 03.09.2005 - 15:21
bei manch einem TG ich die ähh, hrmm, 
(nur spass)
