Sauerstoff Rebreather - grundsätzliche Fragen Abgesandt von woerthersee_cousteau am 19.09.2004 - 11:43:
(Sorry, aber hier glaub ich ist der Text jetzt richtug platziert!)
Zuerst mal, bin absolut ohne Ahnung von diesen Geräten (bisher nur im Inetrnet darüber geschmökert !)
Beim Filmen Unterwasser wäre ich sehr an einem Blasenfreien Gerät interessiert, allerdings ist die Schmerzgrenze mit 1000Euro zu beziffern! Absolut!
Also Inspiration wohl ein Traum für ewig, Dolphin etc. dzt unerschwinglich !
Aber diese Kampftauchergeräte (ID..,RG..,Poseidon Oxylon) klingen interessant und sind manchmal zu niedrigen Preisen im Angebot
Die Tauchtiefe würde bis zum 6m Bereich gehen, daher ist reiner O2 kein Probrem.
O2 kann ich noch wo füllen lassen, Nitrox füllstationen sind eher selten hier in der Gegend.
Meine Fragen:
- Wer hat Erfahrung! mit einem solchen Gerät und kann mir dazu Empfehlung geben (+/-)
- Es gibt in der Nähe keine Ausbildung darauf, müsste das im Selbstdudium machen, ist das möglich? (Literatur?) - Reise ist finaziell nicht drin
- Ich tauche zu 80% alleine (max.5-6m!)! Beim PressluftTG habe ich alles doppelt daher Risiko <<
Wie ist das beim O2 Kreisel,wenn ich die Checks/Vorschriften beachte - Kann ich da immer noch einfach so Bewusstlos werden , wie hoch ist dieses Risiko?
- Wie teuer ist eine 1l SauerstoffFüllung und der zugehörige Atemkalk (Tauchzeit ca. 1 Stunde)
Bitte keine Allgemeinen Bemerkungen wie "Man Taucht nie Alleine", "O2 Kreisel sind alle gefährlich" (Gegenargument wäre sofort: Wenn ich absaufe ist das für alle positiv, denn ich bin arbeitslos) sondern Argunmente , die auf EIGENE Erfahrung beruhen. Danke!
Antwort von hgDIR am 19.09.2004 - 12:01 Hallo, ich würde dir für deine Vorhaben zu einem Dräger Ray raten. Die gibt es neu und gebraucht zu günstigen Preisen bei einschlägig bekannten Auktionshäusern. Meines Erachtens kommst du um einen Kurs nicht herum. Ich tauche auch ab und zu mit meinem Dolphin allein, hatte mir aber einen Kurs angetan. Das bringt einem selbst die Gewissheit, mit dem Gerät auch tauchen zu können und alle Notfallprozeduren verstanden zu haben und diese auch umsetzen bzw. anwenden zu können. GGbf. ist ein Schnuppertauchen mit einem Rebreather das was du zuerst mal probieren solltest. Rebreather tauchen sich nun mal anders, z. B. kann nicht mehr über die Lunge tariert werden.
my2Cent, Harald
Antwort von schwertfisch am 19.09.2004 - 13:36 Zum Oxylon kann ich Dir schon raten; das RG... rostet schon, wenn es Wasser sieht! Man darf bei dem nicht vergessen, dass es als Notaustiegsgerät aus Panzern gedacht war.
In Italien werden auch relativ günstige O2-Rebreather gebaut.(um 800 EUR neu)
Zum Kurs rate ich ebenfalls; egal auf welchem Gerät.
Feel free to ask,
Sven
Antwort von Geddi2003 am 20.09.2004 - 17:28 Erstmal: Alle Basteleien gehen ins Geld. Egal wie. Habe auch an meinem Dolphin geschraubt wie ein Weltmeister, und hätte mir mittlerweile wahrscheinlich für das Geld ein BI kaufen können
Wenn Du Dir ein "handelsübliches" Gerät kaufst (in Deiner angepeilten Preisklasse z.B. das Ray) musst Du eigentlich nicht basteln - das Gerät funktioniert, so wie Du es gekauft hast. Ein Ray ist allerdings halb geschlossen, d.h. Du machst immer noch Blasen und brauchst Nitrox. Was Du auch machen kannst, wäre Dir fürs Ray eine 100% Dosierung zu kaufen, ist dann zwar nicht geschlossen, aber fast
Bei allem anderen ist Bastelarbeit angesagt, die Zeit und Geld kostet. Ich würde dir als Rebreather-Neuling davon abraten. Lerne erstmal das Kreiseln auf einem SCR, sammle Erfahrung, dann tue den nächsten Schritt, wenn Du den SCR beherrschst. Kannst das Ray ja dann auf geschlossen umbauen, gibts diverse Anleitungen dazu im Netz
Ein Rebreather hat auch Betriebskosten. Du brauchst Kalk (Kosten ca. 3 Euro pro Tauchstunde), Du brauchst Reinigungs- und Desinfektionsmittel.
Zur Ausbildung: Das Problem an einem Rebreather ist nicht die Tatsache, dass man anders Tarieren muss, das Problem ist, dass einen ein Rebreather umbringen kann, bevor man überhaupt den Fehler merkt. Du kannst Dir jetzt einen Tauchlehrer Deines Vertrauens aussuchen, der Dir diese Grundlagen erstmal erklärt und das Verhalten im Fehlerfall übt. Oder Du bist in einem Club, in dem Dir einfach jemand das Kreiseln beibringt (so wars bei mir). Oder Du machst das im Selbstversuch. Da empfehle ich Dir aber dann eine gute Versicherung, damit die Allgemeinheit dann nicht noch die Schweinerei mit der Leichenbeseitigung zu tragen hat.
Zum Thema Solo-Tauchen:
An einem Rebreather hast Du grundsätzlich ein Bailout-System, ein unabhängiges offenes System, was Dir immer die Möglichkeit gibt, den Tauchgang zu beenden - Du musst nur die Zeit haben, darauf umzusteigen. Und ja, Du kannst auch trotz aller Checks bewusstlos werden, und das gleich aufgrund mehrerer Fehlerquellen.
Zu Klärung des Rests Deiner Fragen empfehle ich Dir folgenden Artikel, ist zwar fürs CCR - hat aber ein paar interessante Aspekte: Hier klicken
Gerd
Gerd
Antwort von woerthersee_cousteau am 22.09.2004 - 06:49 @All Vielen Dank für die super Info auch per email -
Hätte nie gedacht, dass die RB (sogar bei uns) so verbreitet sind :o
- Sieht so aus, dass zwar einfache RB nicht viel kosten, wenn man aber Bailout/Tariersystem und Qualität(Sicherheit,H2O Falle,Abdichtung etc.,TUV) dazurechnet der Preis doch an die der bekannten Geräte ansteigt, auch wenn man selbst bastelt.
- Betriebskosten scheinen nicht so schlimm zu sein, wie gedacht teilw. billiger als eine 15er zu füllen !
- Ein O2 RB müsste für mein Einsatzgebiet reichen, aber mal sehen wie so ein Gerät nach meinen Anforderungen dann aussieht (Tariergas für Trocki,Dosierungsart,Füllmöglichkeieten) ist wahrscheinlich dann doch so wie ein Dräger Ray..
- Kurs: Mal sehen wie sich die wirtschaftliche Lage hier entwickelt...ist halt so teuer wie das RBTG selbst aber doch ratsam...
- Berichte dann über meine Erfahrung, wenns soweit ist Gut "Atemgas" ? ....
mich würde aber auch eine Antwort auf die konkrete Frage über alleine tauchen mit 100% Sauerstoff Kreislaufgerät interessieren. Entweder macht das tatsächlich niemand, oder es wird nicht darüber berichtet.
Ich habe das RG und einen Eigenbau und tauche die auch manchmal allein.
Was soll eigentlich passieren wenn man:
-tatsächlich reinen O2 verwendet
-richtig spült
-die Tiefengrenze z.B. 6m (PPO2) einhält
-die maximale O2 Zeit (z.B. 45 min) einhält
-frischen Kalk verwendet,die Standzeit beachtet
und natürlich Ahnung von Funktion und Wirkungsweise von Kreislaufgeräten und den möglichen Gefährdungen hat?
Ob man das sicherlich verbleibende Restrisiko eingehen will (aber auch bei Solo OC) muß man sicherlich selbst einschätzen.
Grüße
Antwort von schwertfisch am 22.09.2004 - 11:17 Nochmal zum Thema alleine:
M.E. ist das Risiko, alleine mit dem Sauerstoff-CCR zu verunglücken, deutlich geringer als mit einem Mischgas-SCR, da hier das Risiko des "Erstickens" durch verbrauchten O2 und nur noch Stickstoff im Kreislauf als "Füllgas" entfällt - bei korrekter Handhabung natürlich...
Auch ich bin schon häufiger alleine mit meinem Kreisel durch die Ostsee gedümpelt; allerdings sollte man doch vorher jemandem Bescheid sagen, oder die Rufnummer am Auto hinterlassen: Damit wenigstens der Gewinn der E-Bay Auktion den verbliebenen Angehörigen zugute kommt
Grundsätzlich ist es mal wieder eine Philosophiefrage, die wohl schon häufig genug in den Foren (hauptsächlich bei den Tekkies, weniger bei den Katzenstreu-Tauchern) diskutiert worden ist.
ACHTUNG: DIES IST KEINE AUFFORDERUNG ZUM ALLEINE TAUCHEN!!! ES SOLLTE NORMALERWEISE IMMER DER GRUNDSATZ -TAUCHE NICHT ALLEINE- GELTEN!!!
Antwort von pulleweg am 22.09.2004 - 15:24 generell zum alleintauchen:es ist unser leben das wir riskieren. manche buddys sind ein risiko, manche ein echter sicherheitsgewinn. technik kann versagen, deshalb immer soviel redundanz anstreben, wie vernünftig oder noch bezahlbar ist.wer kein restrisiko akzeptiert, sollte nicht tauchen. der dräger ray dürfte unverbastelt für dich die richtige wahl sein.900 euro neu bei ebay.es gibt glücklicherweise bücher über rebreather .da steht alles drin.laß dich nicht vereinsmeiern, entscheide selbst.
Antwort von Geddi2003 am 23.09.2004 - 09:37 Hi, auch ich tauche gerne mit dem Kreisel alleine und akzeptiere das Restrisiko. Ich würde das auch mit einem O2-Kreisel tun, warum nicht ? Wenn ich mit einem Schüler unterwegs bin, tauche ich auch alleine. Schlimmer noch, ich bin auch noch für jemanden verantwortlich, der mir in einer Notlage nicht helfen kann !
@pulleweg:
Ich mein halt nur, dass das Aneignen von Theorie es nicht ersetzt, dass es einem mal jemand gezeigt hat. Und ob das nun ein Tauchlehrer ist oder ein Clubkamerad, ist wurscht.
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Akt. Fluglinienberichte:
Condor (04.01.2009) Erfahrungen mit Condor Flüge Die Berichte über das verlorene Gepäck bei Condor sind interessant davon habe ich nicht gewusst aber es scheint hauptsächlich nach Ägypten vorzukommen. Natürlich ist dies (mehr) Daallo Airlines (31.12.2008) Am 17.12.2008 sollte es von Paris (Charles de Gaulles, CDG) nach Djibouti (JIB, am Horn von Afrika westlich von Somalia) gehen. Geplanter Abflug war 22 Uhr. Wir waren 7 Deutsche und ein Waliser, die (mehr) Condor (28.12.2008) Flug mit Condor am 22.11.08 von Frankfurt nach Phuket. Zubringerflug mit Lufthansa von Bremen. Erstes Ärgernis: Kosten fürs Tauchgepäck Es hat Monate gedauert, um mit Hilfe des Reisebüros (mehr)
Forum Rebreather
Auszug aus diesem Forum:
Dräger Dolphin Revesion vom 31.12.2008 : Hallo Kreislgemeinde,
kann mir jemand einen Tip geben wo ich mein Dolpin im Raum Bremen Überholen lassen kann.
Habe ihn jetzt ... [mehr] BOOT 2009 vom 28.12.2008 : Was wird es denn neues auf der Boot 2009 geben?
Was machen denn APV, Poseidon, DeltaP, REVO und all die anderen ... [mehr] eCCR vs. mCCR vom 24.12.2008 : Hallo zusammen,
könnt Ihr mir pro und kontra eCCR / mCCR nennen.
Frohe Weihnachten an ... [mehr]
, Walter Ciscato 
am 19.09.2004 - 11:43:
