Hier können alle Fragen zum Thema Tauchausbildung ausgiebig diskutiert werden. Verbandsübergreifend kann hier nach allem gefragt werden was zum Bereich Aus- und Fortbildung gehört - moderiert von erfahrenen Tauchern.
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Schwimmanforderungen Divemaster Padi

Ich wurde in einem anderen Thread - der dann in eine allgemeine Keilerei ausgeartet ist - auf die hohen Schwimmanforderungen beim Padi-Divemaster hingewiesen.

Habe mir die Anforderungen gerade mal angesehen:
- Das mit dem Ausrüstungstausch ist Übungssache und die Bewertung lässt eine weiten Ermessensspielraum. (Zufall, dass das jetzt zu den Ausdauerübungen gezählt wird?!)
- Im Salzwasser sollte es mit etwas Uebung nicht so schwer sein, die Hände zwei Minuten oben zu lassen und dann hat man schon Reserven für die andere Uebung. (Hab das aber zugegebenermaßen noch nicht probiert.)
- Bei der Uebung mit dem Ziehen ist das "Opfer" kaum beschrieben. Wenn das ein leichtes Mädchen ist (im WÖRTLICHEN Sinne!) ist es auch nicht all zu schwer.
- Wie kann man denn das überhaupt überprüfen, wenn kein Bad in der Nähe ist? Auf spiegelglattes Wasser warten?
=> Liegt alles wohl sehr am Tauchlehrer, der das abnimmt (und seine Kurse verkaufen muss).

Oder: Mann stellt erst sehr hohe Anforderungen lässt aber dann genügend Hintertürchen offen. Das kenne ich aus aus dem allg. Bildungswesen. Oder sehe ich das falsch?
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Scuba-BalooPADI Master Instr.
04.03.2014 12:23
Hallo TauchVic,

läuft Deine Frage darauf hinaus, ob die Anforderungen des DM Kurses so auch eingehalten, bzw. eingefordert werden ? Wenn Du bei mir einen DM Kurs machen würdest, dann müsstest Du alles so ablegen wie gefordert. Da gibt es kein Hintertürchen. Mir bekannte TL-Kollegen verfahren da nicht anders. Aber vielleicht solltest Du diese Frage dem TL stellen, bei dem Du die Ausbildung machen wirst.
Grüße
Balou
04.03.2014 12:37
Genau TauchVic du verstehst da was falsch!
Du solltest dir nicht gedanken machen was die minimal Anforderung bzw. Punktzahl zum bestehen der Wasser anforderungen ist.
Sondern halte dich mal an die max. Punktzahlen - das sollte dein Ziel sein, denn so schwer sind diese nicht.
Völlig egal ob klein, gross, leicht, fresh oder salzwasser etc.
Schlechte und durchschnittliche DM certification Besitzer gibt es schon genug.
So, dann gib mal Gas!
04.03.2014 13:26
Der OWD und auch der AOWD wird - gelegentlich - bei einigen orientalischen Tauchbasen mehr oder weniger verkauft, soll heißen: wer zahlt, kriegt sein Kärtchen auch, wenn er es nicht so drauf hat... Schlimm, daß es sowas gibt - ist aber ( leider) Realität. ABER: im professionellen Bereich, also ab DM, wird Leistung verlangt . Und das ist auch gut so: schließlich hängt das Leben von Tauchern vom Können eines DM ab, wenn er einen TG leitet. Deine Frage zeigt mir, dass deine Einstellung nicht sehr professionell ist.
04.03.2014 13:37
"ABER: im professionellen Bereich, also ab DM, wird Leistung verlangt . Und das ist auch gut so: schließlich hängt das Leben von Tauchern vom Können eines DM ab, wenn er einen TG leitet."

Wer`s glaubt..................
Bodensee_CHAI / EFR Instr. / PDA Instructortrainer
04.03.2014 14:09
Schau Dir das an: http://www.aquakadabra.de/pdf/padi_divemaster.pdf

Gehe ins Hallenbad und Schwimm das Programm einmal durch.
Beim Schleppen / Scheiben meines Mitkandidaten ( 55 Kg )bin ich fast zusammengebrochen.
ich wollte aber auch mehr als 3 Punkte.

E schön`s Tägli
04.03.2014 14:33
"fundierte Taucherfahrung (60 Tauchgänge am Ende ,
zu Beginn des Kurses 40 Tauchgänge)"

ag2908PADI Staff Instr.
04.03.2014 14:51
"- Im Salzwasser sollte es mit etwas Uebung nicht so schwer sein, die Hände zwei Minuten oben zu lassen und dann hat man schon Reserven für die andere Uebung. (Hab das aber zugegebenermaßen noch nicht probiert.)"

Wenn du fast eine viertel Stunde Wasser getreten hast und dann anschliessend dann noch die Hände hoch strecken sollst, dann weisst du warum das eine Ausdauerübung ist
"dann hat man schon Reserven für die andere Uebung"
Hatte ich nicht. Ich bin fast ersoffen bei dem Skill
Schleppen/Schieben geht auch ganz schön an die Kondition, falls du einige Punkte holen musst
Ein DM sollte schon Konition und wirklich gute Ausbildung mitbringen weil auf ihm eine sehr grosse Verantwortung lastet.
" Liegt alles wohl sehr am Tauchlehrer, der das abnimmt"
Natürlich sind für eine gute Ausbildung Standards unerlässlich, aber er ist für die Umsetzung und das richtige Mass verantwortlich.
04.03.2014 15:35
@ ag2908 "Wenn du fast eine viertel Stunde Wasser getreten hast und dann anschliessend dann noch die Hände hoch strecken sollst, dann weisst du warum das eine Ausdauerübung ist
"dann hat man schon Reserven für die andere Uebung"
Hatte ich nicht. Ich bin fast ersoffen bei dem Skill
Schleppen/Schieben geht auch ganz schön an die Kondition, falls du einige Punkte holen musst"

Du musst doch nicht Wassertreten. Es reicht doch "den toten Mann" Langsam am Rücken zu schwimmen ... zu machen, um kräftesparend oben zu bleiben.
Reserven meinte ich punktemäßig.
Und um die im Durschnitt nötigen Punkte zu erzielen, musst du die Hände ja nur gelegentlich hochstrecken. Dabei sollte man nicht ersaufen. Es ist ja auch nicht festgelegt, wie lange die Pausen zwischen den Übungen sind,

@ "Bodensee_CH" In anderen (neueren) Formen der Anforderungen
http://www.goprocostarica.com/2013/05/22/padi-divemaster-course-requirements-part-2-lets-get-wet/
ist der Ausrüstungsstausch dabei und es sind 15 statt 12 Punkte. Das führte mich zu der Frage, ob da nicht heimlich Anforderungen gesenkt werden. In die Richtung geht auch die Beobachtung dass eine Übung zwar Wassertreten heißt, im Text aber gar kein Wassertreten verlangt wird.

@ rainerm "Deine Frage zeigt mir, dass deine Einstellung nicht sehr professionell ist." Guter Diskussionsstil?
04.03.2014 15:55
Mir scheint allgemein die Anforderungen an die Schwimm- und Rettungsfähigkeit jetzt nicht so hoch zu sein! Warum?
Ein kleiner verbandsunabhängiger Ansporn
http://www.bock-schwimmbadtechnik.de/images/1Stunden.jpg
Bodensee_CHAI / EFR Instr. / PDA Instructortrainer
04.03.2014 15:59
Wassertreten ist nicht gleich Toter-Mann.
Informiere Dich:
Und ob nun 15 oder 12 Punkte ist doch egal.
Schwimmen must Du selber.

Viel Erfolg ich bin wech..
04.03.2014 16:05
"auf glattes Wasser warten.."
ähm (ich kann wieder nur als RD antworten) bei uns hat die Basis extra auf schöne Welle gewartet für bestimmte Übungen.
Geht ja - auch beim DM - um Stressbewältigung.
04.03.2014 16:09
@ Bodensee_CH (der eigentlich schon wech ist ... )
In der Quelle, die du angegeben hast, steht:
"durch Wassertreten, sich treiben
lassen, kurzes Ab- und Auftauchen oder ähnlichem 15
Minuten an der Oberfläche halten"
So habe ich mich informiert!

"Und ob nun 15 oder 12 Punkte ist doch egal."
Entschuldige, das ist Unsinn. Je mehr unterschiedliche Anforderungen miteinander kombiniert werden können, desto einfacher wirds.
Früher 11P Ausdauer/ Schwimmen, 4 Punkte Ausrüstung wechseln => durchgefallen, da 12 P ausdauer nicht erreicht
Heute: 11P Ausdauer/ Schwimmen, 4 Punkte Ausrüstung wechseln => bestanden, da 15 P erreicht
ag2908PADI Staff Instr.
04.03.2014 16:23
@TauchVic
Bei deiner Einstellung würde ich dir empfehlen den Kurs nicht zu machen.
Der DM Kurs ist kein Zuckerschlecken und ich bezweifle dass du jemanden finden wirst der dies nach deinen Vorstellungen mit dir durchzieht
Bei mir gibts jedenfalls kein "sich treiben lassen und manchmal kurz die Hände hoch"
Wenn ein DM Schüler mir suggeriert dass ihm die Punkte sch..egal sind dann ist er ebenfalls draussen und bekommt ggf. sein Geld zurück
04.03.2014 16:32
@ ag2908

Ich denke, du verstehst meine Intention falsch. Ich sag nicht, dass es gut ist, sich da durchzumogeln, aber ich sehe, dass die Regeln genau das erlauben und frage mich warum. Zufall oder geschäftsfördernde Absicht.
Und es erinnert mich eben an den schulischen Bereich, wo man ähnliches findet. Da gehts zwar nicht um Geld, aber darum dass du Schulen möglichst hohe Abschlusszahlen bei guten Noten schaffen, und sich auch die Anforderungen gut anhören. Dann ist der Bildungsminister erfolgreich!
Wo liegt denn sonst der Sinn darin, dass man 2 Ausdauerpunkte durch den Stress- / Geschicklichkeitsskill "Ausrüstung - Tauschen" ersetzen kann?!
04.03.2014 16:35
Jetzt geht`s los, jetzt geht`s los!

TauchVic hat genau die richtige Frage gestellt
mola Klar......
04.03.2014 16:37
"Ich wurde in einem anderen Thread - der dann in eine allgemeine Keilerei ausgeartet ist - auf die hohen Schwimmanforderungen beim Padi-Divemaster hingewiesen. ""

Danke für die Info, bitte Link hierzu....
ramklovApnoeTL, TL**
04.03.2014 17:13
@ mola,
Start hier: http://www.taucher.net/forum/Divemaster_mit_oder_ohne_Internship_ausb3431.html#18
ramklovApnoeTL, TL**
04.03.2014 17:14
Sorry verzählt, eine Antwort vorher
04.03.2014 17:37
Genauso ist es TauchVic und genau darum solltest du die Latte für dich höher legen!
ag2908PADI Staff Instr.
04.03.2014 18:08
"Wo liegt denn sonst der Sinn darin, dass man 2 Ausdauerpunkte durch den Stress- / Geschicklichkeitsskill "Ausrüstung - Tauschen" ersetzen kann?!"
Die DM Ausbildung ist ein sehr weiter Bereich mit höchsten Ansprüchen an den Tauchschüler.
Keiner kann 100% in allen Bereichen bringen und was am Ende zählt ist das die Gesamtleistung stimmt
DiverDreamsPADI Spec.Instr. - TDI Deco Proc. Diver - Adv. Trimix
04.03.2014 18:11
Also nichts für ungut TauchVic,

aber würdest du bei mir deinen DM machen wollen und ich bekomme diese Einstellung mit, hättest du extra zu "leiden".
Sich im Vorwege Gedanken dazu zu machen, wo man wo irgendwelche Punkte einsparen kann, ne ne ne, da solltest du dir ernsthaft über deine Idee nochmal Gedanken machen.
Auch was den anderen Thread angeht.

Mein Tip an dich: Geh tauchen, sammel Erfahrung, hab Spaß, aber lass es momentan mit dem Schritt in die DM Schiene. Vor allem, was willst du damit beweisen ? Damit du irgendwo dann mit breiter Brust sagen kannst, dass du DM bist ? Und die dann deine Skills zu sehen bekommen ? Blamage vorprogrammiert ?

Die Richtlinien für die Übungen sind klar definiert, sowohl punktemäßig/zeitmäßig, als auch was exakt gemacht werden muss.
Wer sich da als TL nicht dran hält, hat nichts in der Branche zu suchen, da es sonst immer mehr dieser Schattengewächse gibt.

Sorry für die klaren Worte, aber ich bin kein großer Diplomat.
04.03.2014 18:32
@ 98Olli
Schön, dass du meine Einstellung kennst.
Dass die Anforderungen klar definiert sind, halte ich für nen Witz! Wie schwer muss denn der Abgeschleppte sein?! Muss man beim Wassertreten wirklich Wassertreten? Wie lange sind die Pausen zwischen den Übungen? Salzwasser oder Süßwasser besonders beim Wassertreten?! (Macht bei 80 kg Gewicht 2 kg Auftrieb!)

@ ag2908
Muss ein Tauchmeister nicht körperlich fit sein UND fähig sein im Wasser unter Stress handlungsfähig sein. Ist jemand wirklich geeignet als Divemaster zu arbeiten, der die Ausrüstungstauschübung trotz vielem Üben nicht hinbekommt?
Gabs vorher nicht genug genug Leute, die die Anforderungen erfüllen konnten, so dass man die Ansprüche senken musste?


Tut zwar nichts zur Sache aber trotzdem: Ich kannte diese Anforderungen bis vor kurzem gar nicht. Dann hörte ich, dass die so hoch sind, dass die jemand mit Mitte fünfzig gar nicht schaffen kann, dann hab ich sie mir angesehen und gemerkt, dass sich das erst toll und anspruchsvoll anhört, man beim zweiten Lesen aber merkt, dass auch jemand mit geringer/mittlerer Leistungsfähigkeit die Sache gut bestehen kann.
ag2908PADI Staff Instr.
04.03.2014 18:51
@98Olli
Ganz deiner Meinung

@TauchVic
"Dann hörte ich, dass die so hoch sind, dass die jemand mit Mitte fünfzig gar nicht schaffen kann, dann hab ich sie mir angesehen und gemerkt, dass sich das erst toll und anspruchsvoll anhört, man beim zweiten Lesen aber merkt, dass auch jemand mit geringer/mittlerer Leistungsfähigkeit die Sache gut bestehen kann. "

Ich denke du hast über die Navy Seals gelesen
Ein DM muss fit sein aber nicht aussehen wie Arnold Schwarenegger oder Tarzan
Wer dieser Ausbildung so kritisch gegenübersteht sollte sie auf jeden Fall nicht machen.
Mit dieser negativen Einstellung wärs du bei raus ohne überhaut Wasserkontakt zu bekommen.
We eine Sache nicht gut findet der sollte die Finger davon lassen.
Vielleicht einfach mal bei der Fremdenlegion anklopfen
04.03.2014 19:06
"Wer dieser Ausbildung so kritisch gegenübersteht sollte sie auf jeden Fall nicht machen. " Und wer an der BRD herumgemeckert hat, sollte mal gleich nach Drüben gehen. Das verstehen aber auch nur die älteren unter uns.
Um weiteren Unterstellungen vorzubeugen: Nein, ich bin kein Kommunist und wähle auch nicht die Linke!
Ich bin der Ausbildung auch nicht kritisch gegenüber eingestellt. (Immer noch besser als bei SSI, da reichen anscheinend schon 20 Tauchgänge!) Ich hatte nur ein paar Fragen ... Am Anfang nur die einfache Frage würde ich das schaffen. Und da habe ich halt zusammengezählt, wie vile Punkte ich wohl machen würde und ob das reichen würde, ob ich vorher etwas öfters ins Schwimmbad müsste, ob es aussichtslos ist ... Und da habe gemerkt, oder am Anfang erst vermutet - dass die Anforderungen oft nicht genau beschrieben sind, und irgendwann mal gesenkt wurden. Das gab noch mehr Fragen. - Waren wohl die falschen Fragen. Jetzt habe ich immer noch keine Antworten, aber ein paar Feinde mehr.
Tja, da bleibt mir nicht anderes als die Flucht zur Fremdenlegion und der Thread wäre hemmungslos zerredet.
04.03.2014 19:24
"We eine Sache nicht gut findet der sollte die Finger davon lassen. "

Stimmt

Und wer so allergisch auf kritische Nachfragen reagiert, der empfindet auch das "PADI update 2014" bzw. den "neuen" OWD Kurs als "extreme" Verbesserung.

Hoffentlich hat PADI euch im "webinar" auch eine Argumentationshilfe mitgegeben für den Fall, dass sich jemand fragt, ob dann der "alte" OWD Kurs "extrem" verbesserungswürdig war.

Aber lasst mich raten. Die Botschaft wird folgende sein:

Wieder einmal ist PADI die Quadratur des Kreises gelungen. Eigentlich war der OWD Kurs schon nicht mehr zu verbessern. Doch nach intensiven aufwändigen Forschungen ist es uns gelungen, den OWD Kurs trotzdem "extrem" zu verbessern.

Da liegt es nahe, dass Aussagen wie

"Die DM Ausbildung ist ein sehr weiter Bereich mit höchsten Ansprüchen an den Tauchschüler", oder

"schließlich hängt das Leben von Tauchern vom Können eines DM ab, wenn er einen TG leitet"

hier ernsthaft in die Runde posaunt werden, gleichzeitig aber lediglich 40 (!) Tauchgänge zu Beginn der DM Ausbildung und lediglich 60(!) Tauchgänge bei Abschluss vorliegen müssen und die Leute mit der Einstellung antreten, dass JEDER besteht, der die KURSGEBÜHR BEZAHLT hat und keine kritischen Fragen stellt.

Ach ja: Warum werden dann DM für einen absoluten Hungerlohn beschäftigt, wenn die doch so gut und so hart ausgebildet sind und auch noch Leben retten? Ich dachte immer, die besten Leute werden auch am besten bezahlt!

Vielleicht sind die Ansprüche ja auch deswegen nicht so hoch, damit PADI das Kanonenfutter zum Geld verdienen nicht ausgeht?

@98Olli: Soso, du würdest den kritisch denkenden Anwärter also "extra leiden" lassen. Steht das so in den PADI Richtlinien? Wenn nicht, hast Du nach deiner eigenen Aussage nichts in der Branche zu suchen.

@TauchVic: bluescuba hat Dir einen wichtigen Tipp gegeben. Beherzige ihn.
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