Self Reliant Diver Kurs-Suche Abgesandt von Bodensee_CH am 27.01.2012 - 13:00:
Ich habe mir schon die Finger wund gegoogelt und finde keinen Anbieter für den Self Reliant Diver,(PADI)
in der Umgebung von SG ( Schweiz )
Ich würde auch über den Bodensee nach D fahren wenn nicht all zu weit weg.
E schön`s Tägli
Antwort von ag2908 am 27.01.2012 - 14:33 Versuchs mal hier auch wenns nicht geade in deiner Nachbarschaft ist
Hier klicken
Gruss Fred
Antwort von constantin_w am 27.01.2012 - 19:19 Spar Dir die Kohle und mach nen anständigen Kurs...
Jeder halbwegs gute, technische Verband bringt Dir im Einsteigerkurs mehr Selbstständigkeit und Hilfe zur Selbsthilfe bei als PADI in dem Special.
PADIs gesamtes Ausbildungskonzept basiert auf dem Buddykonzept. Der Versuch zur Selbstständigkeit passt da nicht wirklich rein. Daher mein Rat sich je nach Ambition den jeweilig richtigen Verbänden zuzuwenden:
Fische gucken und Spaß haben: PADI, CMAS, SSI
anspruchsvolleres Tauchen: IANTD, TDI, GUE, ISE, PADT,...
Antwort von deep_down am 27.01.2012 - 23:40 "Spar Dir die Kohle und mach nen anständigen Kurs... "
Der Self-Reliant ist also kein anständiger Kurs? Woher stammt die Erkenntnis? Selbst schon gemacht?
"PADIs gesamtes Ausbildungskonzept basiert auf dem Buddykonzept."
Ach? Und das der anderen nicht? Ist bei Deiner Aufzählung ein typischer Solo-Taucher-Verband dabei?
"Der Versuch zur Selbstständigkeit passt da nicht wirklich rein."
Ja, genau.
"Daher mein Rat..." oh jetzt kommt`s. Ein Rat von jemandem, der Ausbildung über Verbände nach eigenem Bekunden bislang vehement ablehnte...
"sich je nach Ambition den jeweilig richtigen Verbänden zuzuwenden:"
Genau. Und deshalb fragte der TO nach dem Self-Reliant.
Ach ja, cosntantin_w, als Bachelor of Science sollte die Übersetzung des Begriffes "self-reliant" vom englischen in`s deutsche für Dich kein Problem sein.
@Bodensee_CH
Die sind zwar knapp 100km weg (wenn SG Sankt Gallen heißen soll) Hier klicken aber vielleicht noch in Deiner "Schlagdistanz".
auch den Kurs im Programm haben. Ein Anruf bringt Klärung.
Antwort von Arthur am 28.01.2012 - 02:02 Hallo deep_down,
was constantin_w schreibt, ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Wenn man wirklich Solotauchen will, dann braucht man keine zusätzliche Plastik-Karte.
Solotauchen bedeutet, dass man wirklich alleine taucht. Da ist kein Aufpasser/Buddy dabei. Alles was man beim Solotauchen macht, verantwortet man selbst. Das passt ins PADI-Programm so überhaupt gar nicht.
Gruß Arthur
Antwort von constantin_w am 28.01.2012 - 10:52 Hi Deep_down:
abgesehen der Tatsache, dass ich nen M.Sc. habe ist die Übersetzung irrelevant. Vielmehr ist die Intention des Kurses entscheidend. Es geht dabei nicht um Solotauchen, sondern um das eigenständige Lösen von Problemen. Und das Padi Konzept sieht eine eigenständige Lösung von Problemen nie vor. im Gegenteil wird dort quasi ein falsch sitzender Popel vom Buddy entfernt.
Das sieht bei jeglicher Form der technischen Ausbildung vollständig anders aus. Da ist die Hilfe des Buddies die letzte Wahl.
Ich lehne ausserdem unsinnige Ausbildung ab -wie ein weiteres Plastikkärtchen mit dem gleichen Wissensstand wie vorher. Also auch den SRD von Padi.
Zum Schluss der Hinweis auf einen Verband, der auch mit dem Soloprogramm bekannt wurde. Das wäre dann SDI.
VG
Constantin
Antwort von ag2908 am 28.01.2012 - 12:29 @constantin w
"Ich lehne ausserdem unsinnige Ausbildung ab -wie ein weiteres Plastikkärtchen mit dem gleichen Wissensstand wie vorher. Also auch den SRD von Padi."
Woher nimmst du dieses Wissen Hast du den Kurs absolviert???
Oder hast du die Kurse absolviert bei den Verbänden, bei denen deiner Aussage nach die Kärtchen nicht so unnötig sind wie die von Padi Was du hier machst ist einfach nur Bashing ohne jeden Hintergrund Ist allerdings von dir ja nicht gerade neu
Antwort von T-Diver am 28.01.2012 - 12:51 @constantin_w:
Sorry, aber diese Aussage:
"... Und das Padi Konzept sieht eine eigenständige Lösung von Problemen nie vor. im Gegenteil wird dort quasi ein falsch sitzender Popel vom Buddy entfernt."
ist grundlegend falsch!
Die "Selbstrettungsfertigkeiten" sind bei allen Kursen ab OWD fester Teil im PADI-System.
Klar fängt es einfach an (z.B. Krampf selber lösen..) und steigert sich im Laufe der Kurse.
Und der "self-reliant" geht eben noch einen Schritt weiter.
Also blamiere dich nicht weiter ;) und halte dich hier raus
Antwort von °°steffi°° am 28.01.2012 - 17:13 Mir ist ziemlich egal, was das PADI-System vorsieht. Grundsätzlich muss ich Constantin aber zumindest teilweise recht geben.
Wenn ich den Self Reliant Diver mache, übe ich alleine zu tauchen, was durchaus von PADI (oder gewissen PADI-TLs) verteufelt wurde. Ich behaupte jetzt aber, dass ich nicht mehr viel neues lerne, wenn ich mich vorher schon dafür interessiert habe oder sogar schon alleine getaucht bin. Für mich wäre das eines der Kärtchen, das ich einfach machen würde, damit ich es habe und mir so später Diskussionen erspare (Wie z.B. auch ein Nacht SK).
Mache ich jetzt aber gleich einen Adv Nitrox/Deco Pro, oder Tec Deep oder wie die bei andern Verbänden auch heissen, dann lerne ich auch auf mich alleine gestellt zu sein, erlerne aber zusätzlich noch einige Methoden das Tauchen für mich sicherer zu gestalten.
Folglich würde ich dir, Bodensee auch eher zu einem solchen Kurs raten. Kontaktiere doch mal Walter Gallmann, der kann dir sicher weiter helfen.
Antwort von ag2908 am 28.01.2012 - 17:42 °°steffi°°
Der Self Reliant Diver ist ein Kurs der nicht nur einem Taucher etwas bringt der solo tauchen möchte.
Auch wenn im Buddyteam getaucht wird, ist es durchaus sinnvoll wenn jeder weiss wie er im Notfall auch alleine zurecht kommen würde.
Der Kurs an und für sich interessiert mich auch selbst brennend, wobei ich absolut kein Interesse am Solotauchen habe, schon alleine weil es mir zu langweilig wäre Aber ich denke dass dieser Kurs durchaus zu jedem Tauchstil passt und gewiss auch zum Ausbildungskonzept von Padi.
"Ich behaupte jetzt aber, dass ich nicht mehr viel neues lerne, wenn ich mich vorher schon dafür interessiert habe oder sogar schon alleine getaucht bin."
Ich werde immer nachdenklich, wenn mir ein Taucher sagt, dass er nichts mehr dazu lernen kann weil er schon alles weiss. Ich weiss, dass ich selbst noch etliches zu lernen habe und das ist auch gut so
Ebenso habe ich ein Problem damit wenn manche Leute einem Verband die Kompetenz abzusprechen, ohne wirklich den genauen Ablauf der Ausbildung zu kennen.
Grüsse aus Dahab
Antwort von T-Diver am 28.01.2012 - 19:45 streicht doch bitte mal gedanklich das "Solo" raus. Der self-reliant ist KEIN Solo-Tauchen!
Wer "solo" will, muss auch weiterhin entsprechende Kurse (z.B. der erwähnte SDI) machen
aus dem Wörterbuch:
self-reliant adj. = selbstbewusst
self-reliant adj. = selbstsicher
also jemand der Probleme eben `AUCH` alleine lösen kann, aber nicht alleine tauchen geht.
Antwort von paulb am 28.01.2012 - 20:02 Darf ich einen weiteren Gedanken zu diesem "Kärtchen" hinzufügen? Wenn ich im Urlaub unterwegs bin, krieg ich ja immer nen mir Unbekannten als Buddy zugelost: in der Stunde unter Wasser muss ich "nach dem Buddysystem" mit demjenigen klarkommen - und wir riskieren unter Umständen unser beider Leben, wenn wir aufeinander vertrauen müss(t)en. Also bin ich doch eigentlich selbst in dieser Situation "solo", denn wie hoch Buddy`s Stresspegel schwingt oder wie gut er auch taucht: wenn es wirklich hart auf hart kommt, bin ich mir wichtiger als er/sie (klar, an dieser Stelle widersprechen nur Superhelden - ich hab sowas Doofes schon erlebt). Und hier stellt sich die Frage: was nützt mir ein Brevet wie das o.a.? Wenn ich keine Erfahrung habe, wenige TGs und noch weniger Übungen mache oder beherrsche - dann nix!
Antwort von ag2908 am 28.01.2012 - 20:27 @paulb
Und hier stellt sich die Frage: was nützt mir ein Brevet wie das o.a.?
Soviel wie jedes Brevet.
Ich mache einen Kurs um etwas bestimmtes zu lernen. Wenn der TL gut ist und ich mich anstrenge, dann werde ich Erfahrungen mitnehmen die ich später umsetzen kann.
Mir persönlich und auch vielen anderen Tauchern ist es dann auch wichtig die Anerkennung in Form eines Brevets zu bekommen. Was soll daran falsch sein.
Ob so ein Kurs bei Padi oder einem anderen anerkannten Verband ist die Entscheidung eines jeden. Ich persönlich favorisiere Padi weil ich hier immer die besten Erfahrungen machte, aber ein anderer Verband kann genau so gut sein.
Gruss Fred
Antwort von Arthur am 28.01.2012 - 23:24 @ T-Diver
Mit Self-Reliant meint PADI schon das Solotauchen, egal was ein Wörterbuch meint. Abgesehen davon heißt self-reliant auch selbständig. Das hast Du bei der Übersetzung unterschlagen.
In der „Tauchen“ vom Oktober 2011 war ein Bericht mit dem Interview einer PADI Vertreterin (Cristina Michael, Managerin für Training und Quality). Das Anbieten des Kurses wurde damit begründet, dass in einigen Ländern (z.B. Australien) eine solche Qualifizierung für Instruktoren, UW-Fotografen und Videofilmer verlangt wird. Damit hat PADI geschickt den Spagat vom Buddy-System zum Solotauchen eingeläutet. Im Artikel sind auch konkrete Beschreibungen der folgende Punkte enthalten:
Ausrüstung
Theorie
Ablauf der 3 Tauchgänge
Voraussetzungen
Was demnach gelehrt wird, sind Fertigkeiten und Kenntnisse, die jeder Taucher auch im Buddy-System beherrschen muss. Ich persönlich vermisse im Lehrplan das Thema Notaufstieg. Ohne da einen Plan zu haben, ist Solotauchen eine blöde Idee.
Was ag2908 bezüglich dem Lernen und der Anerkennung dessen in Form von Plasikkarte schreibt, kann ich nachvollziehen. Aber sind wir wirklich so einfach gestrickt, dass wir für jede Tauchaktion einen speziellen Kurs belegen müssen?
Ich tauche seit 33 Jahren. Will jetzt nicht mit der alten Leier kommen, dass früher alles besser war (weil es ganz einfach nicht stimmt). Die Ausbildung (vor allem der Praxisteil) war aber ohne kommerzielle Verbände definitiv besser.
Wenn heute ein DM einen Kurs belegen möchte, um selbständig tauchen zu können, frage ich mich, was er bis heute gemacht (getaucht) hat? DM ist doch die höchste Ausbildungsstufe im „nicht professionellem“ Bereich, oder?
Zum Reliant-Kurs braucht man übrigens als Voraussetzung AOWD und 100 geloggte Tauchgänge. Tiefe egal. Mir fehlen die Worte. Oder auch nicht. Mit diesen Minimalanforderungen hat man gleich Tausende von potentiellen Kunden geschaffen.
Gruß Arthur
Antwort von ZH-L8 ADT am 28.01.2012 - 23:54 Der Self-Reliant ist schon aus versicherungstechnischer Sicht interessant, denn man ist damit auch bei Solotauchgängen abgesichert.
Ich tauche seit vielen Jahren solo und würde trotzdem diesen Kurs machen, denn man lernt meiner meinung nach immer was neues dazu.
Klar sind die technischen Verbände besser geeignet für so einen Kurs, denn als technischer Taucher ist man automatisch solokompetent ausgebildet.
"
Antwort von T-Diver Registriertes Mitglied am 28.01.2012 - 12:51
@constantin_w:
Sorry, aber diese Aussage:
"... Und das Padi Konzept sieht eine eigenständige Lösung von Problemen nie vor. im Gegenteil wird dort quasi ein falsch sitzender Popel vom Buddy entfernt."
ist grundlegend falsch!
Die "Selbstrettungsfertigkeiten" sind bei allen Kursen ab OWD fester Teil im PADI-System.
Klar fängt es einfach an (z.B. Krampf selber lösen..) und steigert sich im Laufe der Kurse.
Und der "self-reliant" geht eben noch einen Schritt weiter. "
Padi hat keinerlei Selbstrettung im Programm, das ist alles schönrederei.
Der einzigste Kurs Kurs der in die Richtung geht ist der Self Reliant Diver.
Zumindest beinhaltet er gute Ansätze.
Antwort von T-Diver am 29.01.2012 - 00:37 letze Antwort von mir, dann verlasse ich diese Diskussion. Gegen diese geballte "Un"-Wissenheit hier ist kein Kraut bzw. Argument gewachsen.
ZH-L8 ADT vermisst die Selbtrettung "Padi hat keinerlei Selbstrettung im Programm, das ist alles schönrederei"
Arthur vermisst im Self-Reliant den Notaufsteig "Ich persönlich vermisse im Lehrplan das Thema Notaufstieg"
Notaufstieg ist im Lehrplan des OWD(!) Pflichtbestandteil Also sind sehr wohl "Selbstrettung" schon vor dem Self-Reliant Teil der PADI Ausbildung (oder ist Notaufsteig "Schönrederei"?) und warum sollte ich etwas erneut lehren/ lernen, was jeder OWD schon gemacht hat?
Ach so ich vergaß: Vereinsausbildung macht das eventuell ja nicht
in diesem Sinne: so long, good bye and thanks for all the fish
Antwort von deep_down am 29.01.2012 - 02:47 @T-Diver
"Gegen diese geballte "Un"-Wissenheit hier ist kein Kraut bzw. Argument gewachsen."
Wahre Worte - wahre Worte...
dum spiro, spero
@constantin_w
"dass ich nen M.Sc. habe ist die Übersetzung irrelevant. Vielmehr ist die Intention des Kurses entscheidend. Es geht dabei nicht um Solotauchen, sondern um das eigenständige Lösen von Problemen."
Genau. Intention ist entscheidend. Wie Du schon schreibst: Es geht nicht um`s Solotauchen - sondern um das eigenständige Lösen von Problemen. Ginge es um`s reine Solo-Tauchen hieße der Kurs wohl auch "Solo-Diver". Heißt er aber nicht, sondern "self-reliant". Zwar sind Übersetzungen nach Deiner geschätzten Meinung irrelevant , schlage aber doch trotzdem ruhig nochmal im Wörterbuch nach...
"Das sieht bei jeglicher Form der technischen Ausbildung vollständig anders aus. Da ist die Hilfe des Buddies die letzte Wahl."
Jemand, der wirklich Ahnung von der Materie "Tauchen" hätte, würde schreiben: Mittel der Wahl ist, was in der betreffenden Situation am besten nützt. Eine Option von vornherein an die letzte Stelle zu setzen, zeugt in meinen Augen von eher weniger Erfahrung(en).
Witzig ist auch, dass gerade Du von "Ausbildungen" schreibst, da Du nach eigenem Bekunden Ausbildungen ja ablehnst.
"Das wäre dann SDI." Ach was...
@Arthur
"Damit hat PADI geschickt den Spagat vom Buddy-System zum Solotauchen eingeläutet."
Und was, bitteschön, wäre denn daran so falsch? Das Partnerprinzip ist Bestandteil jedes (fett, unterstrichen) Verbandssytems. Trotzdem finden Solo-Tauchgänge statt. Der VdSt verschließt sich dieser Tatsache z.B. vollständig.
Warum also sollte ein Verband hier nicht unterstützende Fähigkeitenvermittlung anzubieten, wenn es eh gängige Praxis ist?
Und sich auf der einen Seite aufzuregen, dass hier insbesondere PADI ja so wahnsinnig viel Wert auf den Buddy legt (da ja sogar Popel vom Buddy zu entfernen sind) - dann aber zu meckern, wenn mit dem SRD mehr Eigenverantwortung vermittelt wird, ist in meinen Augen etwas unlogisch.
@ZH-L8 ADT
"Der Self-Reliant ist schon aus versicherungstechnischer Sicht interessant, denn man ist damit auch bei Solotauchgängen abgesichert."
Bei welcher Versicherung?
DAN/Aquamed ist das m.K. nach völlig egal, ob Solo oder nicht.
VdSt-Gerling zahlt bei Solotauchgängen nie - egal, ob mit ohne ohne Kärtchen.
"...denn man lernt meiner meinung nach immer was neues dazu."
Genau das ist der entscheidende Punkt, den ausbildungsverweigernde, sich selbst überschätzende Pausenclowns immer übersehen.
Antwort von divejoe am 29.01.2012 - 02:50 Hallo Leute,
möchte nur mal kurz meine Meinung dazu schreiben, ich selbst bin Solodiving Instructor bei SDI/TDI und gebe diesen Kurs recht häufig. Ich verstehe aber immer nicht warum das ganze immer auf eine Diskusion über Verbände hinausläuft. Ich finde am entscheidendsten ist hier die Erfahrung des Tauchlehrers und was dann letztlich wirklich vermittelt wird. Sicherlich ist speziell bei diesem Kurs etwas Tech-Diving Erfahrung des Instructors mehr als nützlich, da viel Wissen aus diesem Bereich auch im Solodiving angewendet wird. Wenn jemand unter dem Dach von PADI oder irgendeinem anderen Verband das Wissen und die Fertigkeiten gut vermittelt finde ich das völlig OK. In der Schweiz gibt es übrigens die Tauchschule 7Oceancs am Zürichsee. Der Chefe dort ist Helmut Spangler und der ist mehr als Kompetent und war speziell bei diesem Kurs und anderen Tech Kursen die auf meinem Weg zu diversen Tech-Instructor Titeln absolviert habe mein Instructor Trainer. Auch Helmut ist übrigens ziemlich offen, PADI macht er meines Wissens zwar nicht aber SSI, SDI, TDI, ISE...
Antwort von divejoe am 29.01.2012 - 02:55 Ach so nochwas, ich habe das mit Aquamed abgeklärt, zumindest die zahlen wenn einer ein SDI Solodiving Brevet hat und im Rahmen der Ausbildung mit der notwendigen Ausrüstung taucht. (zusätzliche unabhängige Luftversorgung, max. 40m). Wie andere Versicherungen das handhaben kann ich nicht sagen, sollte aber ähnlich sein.
Antwort von ag2908 am 29.01.2012 - 14:20 @Arthur
"Aber sind wir wirklich so einfach gestrickt, dass wir für jede Tauchaktion einen speziellen Kurs belegen müssen?"
Nicht alle, aber ich zum Beispiel schon Ich finde auch absolut nichts verwerfliches daran, wenn ich in meinem Logbuch immer noch alle Bevets ab OWD mitschleppe.
"DM ist doch die höchste Ausbildungsstufe im „nicht professionellem“ Bereich, oder? "
Ist die erste Stufe im Pro Bereich
"Will jetzt nicht mit der alten Leier kommen, dass früher alles besser war (weil es ganz einfach nicht stimmt). Die Ausbildung (vor allem der Praxisteil) war aber ohne kommerzielle Verbände definitiv besser."
Ich kam zu Padi weil meine Ausbildung im Verein absolut unter aller Sau war. Egal ob Verein oder TS, es gibt überall gute und schlechte Ausbildung.
Grüsse aus Dahab
Antwort von ag2908 am 29.01.2012 - 14:27 "Ich finde am entscheidendsten ist hier die Erfahrung des Tauchlehrers und was dann letztlich wirklich vermittelt wird."
Dieser Satz von divejoe trifft des Pudels Kern Was bringt mir der beste Verband wenn der TL nichts taugt oder einfach keine Lust auf seinen Job hat
Antwort von UKI am 29.01.2012 - 16:20 Hallo Bodensee,
Helmut Spangler ist eine sehr gute Adresse.
Ansonsten ist einer der wichtigsten Kriterien, das alle Übungen in der Schwebe gemacht werden.
Training nur auf den Knien zu absolvieren ist absolut realitätsfern und sollte nie Bestandteil einer Lehre von Problemlösung sein.
An Steilwänden ist die Option nicht vorhanden und oftmals ist die absolute Nullsicht auch die Folge vom hinknien, was nicht sonderlich hilfreich ist.
Hier trennt sich auch tatsächlich die Spreu vom Weizen.
In einigen Punkten kann ich Constantin voll zustimmen, z.B. das technnische Verbände sich seit vielen Jahren mit diesen Problemen und deren Lösung auseinandersetzen und als Hauptaugenmerk die eigenen Fähigkeiten des Tauchers trainieren, in Kombination mit sinnvoller, redundanter Ausrüstung.
Der Partner ist aber durchaus eine Bereicherung für das Tauchen, da er nochmal zusätzliche Redundanz bietet.
Viele Grüsse
Uwe
Antwort von DiveWorks am 29.01.2012 - 22:30 WWW.DiveWorks-Tauchausbildung.de
Antwort von shuttle am 29.01.2012 - 23:34 Junge, Junge .... was für eine Ansammlung von raten, mutmaßen, urteilen ohne nähere Kenntnisse ... Taucher.net at his best
Na denn ...
@constantin_w
"Spar Dir die Kohle und mach nen anständigen Kurs... " -> bashing in Reinkultur.
"Jeder halbwegs gute, technische Verband bringt Dir im Einsteigerkurs mehr Selbstständigkeit und Hilfe zur Selbsthilfe bei als PADI in dem Special."
-> Starke Behauptung ist besser, als ein schwacher Beweis, nicht? Versuche doch solche Pauschalierungen zu vermeiden und eine Aussage an einem konkreten Beispiel festzumachen. Dann kann man auch diskutieren, so hat das Stammtischniveau
".. Daher mein Rat sich je nach Ambition den jeweilig richtigen Verbänden zuzuwenden" -> Fische gucken und Spaß haben: PADI, CMAS, SSI anspruchsvolleres Tauchen: IANTD, TDI, GUE, ISE, PADT,... " -> Wer hat dir das denn erzählt? bist du nicht OWD mit zweistelliger Tauchgangszahl und Absolvent eines Schnupper-Tek Teils ?? Wie kommt ein Anfänger dazu, Ratschläge über Ausbildungen zu geben, die er nur vom Hörensagen kennt?? Du kennst einen, der einen kennt, der mal gesagt hat , dass ? oder wie ???
"Vielmehr ist die Intention des Kurses entscheidend. Es geht dabei nicht um Solotauchen, sondern ... " .... sondern? Oh Mann ....
-> Dr. Drew Richardson, President and COO, PADI Worldwide, Auszug aus Padis Position zum Solotauchen, Zitat : "... Beim eigenverantwortlichen Tauchen gehst du bei der Planung deiner Tauchgänge so vor, dass du auf Notfälle unabhängig von anderen Tauchern reagieren kannst, wobei es keine Rolle spielt, ob du mit einem Partner, einem Team oder alleine tauchst .... Wenn Taucher auf Grundlage dieser Beschreibung die Wahl treffen, alleine zu tauchen, sieht PADI einen Platz dafür. PADIs Self-Reliant Diver Kurs bietet ..... " etc.pp.
"Und das Padi Konzept sieht eine eigenständige Lösung von Problemen nie vor ... " -> OWD: Notaufstieg. Rescue: Rescue Trainingslektion Eins, hier wird u.A. z.B. empfohlen "... Selbstrettung üben ... Aufstieg mit einer unabhängigen Luftversorgung wie etwa einer Pony-Flasche oder einer unabhängigen Aufstiegsflasche ..."
"Das sieht bei jeglicher Form der technischen Ausbildung vollständig anders aus. Da ist die Hilfe des Buddies die letzte Wahl." -> ... Hilfe .... Man trainiert Selbstrettungsfähigkeiten, keine Frage, aber diese Aussage ist eine Eigeninterpretation von Dir, nicht die der technischen Verbände, im Gegenteil .... O Gott ...
Jetzt der absolute Knaller: "Zum Schluss der Hinweis auf einen Verband, der auch mit dem Soloprogramm bekannt wurde. Das wäre dann SDI. " .... So, junger Mann, den kenn ich nun aus eigener Erfahrung. Zwei Tauchgänge, etwas Theorie, ein recht knapp gehaltenes Buch mit wenig Tiefgang. Und jetzt sage mir bitte, da du dich anscheinen mit dem Thema (theoretisch vermutlich, praktisch geht bei dir ja nicht, da du die anforderungen derzeit nicht erfüllst), worin der Mehrweit dieses Kurses gegenüber dem SRD liegt Geht nicht gegen SDI, soll nur dem jungen Mann mal klar machen, dass man sich vorher Dinge besser genau anschaut, bevor man Aussagen trifft.
So sieht das übrigens bei mir aus (Paar Bilder aus dem letzten Pooltraining) : Hier klicken
Was du hier tlw. abläßt, ist einfach sachlich nicht richtig, geraten, eigeninterpretiert und zeigt, dass du von einem absolut keine Ahnung hast: von Ausbildungsinhalten der verschiedenen Verbände. Also halt dich doch einfach aus Ausbildungsthemen raus
@Arthur
"Wenn man wirklich Solotauchen will, dann braucht man keine zusätzliche Plastik-Karte. " -> Aus CDWS Policy for Solo Diving (Auszug) "To be allowed to dive solo; a diver has to successfully pass a solo diving training course and earn such a certification from a recognized training agency..... "
"Zum Reliant-Kurs AOWD und 100 geloggte Tauchgänge. ... Mit diesen Minimalanforderungen hat man gleich Tausende von potentiellen Kunden geschaffen" -> Aufgrund diese Minimalanforderungen kann Herr Constantin z.B. nicht an diesem Kurs teilnehmen ... nur so am Rande ... Jetzt ernsthaft: viele technische Ausbildungen kannst du mit tlw. geringeren Anforderungen machen, Constantin warf PADT ins Rennen, Tech I: Voraussetzung, Nitrox-Taucher, 50 TG geloggt ... das war`s
@divejoe: Grundsätzlich zu "Sicherlich ist speziell bei diesem Kurs etwas Tech-Diving Erfahrung des Instructors mehr als nützlich" : absolut, deshalb wirst du SRD-Instructor auch nur, wenn du eine techn. Tauchausbildung hast.
Zum hundersten Male: Man wird durch keinen Kurs dümmer oder verlernt etwas . Der eine mag jemanden mehr nützen, der andere weniger. Aber eines bleibt allen Kursen vorbehalten: Man widmet sich einem bestimmten Thema mit voller Aufmerksamkeit und ÜBT, das schadet niemand, im Gegenteil. Je nach Fachkompetenz des Lehrers nimmt man doch den ein oder anderen Tipp mit. Warum um alles in der Welt neigen einfach strukturiertere Geister immer dazu, alles schlecht reden zu wollen und dann tlw. noch in absoluter Unkenntnis des Themas? .... ich werde es nie begreifen ...
Bei meiner Ausbildung (Protec) war dies nicht Bestandteil.
Glückauf
Antwort von shuttle am 30.01.2012 - 08:18 "Bei meiner Ausbildung (Protec) war dies nicht Bestandteil" -> ja, Uwe, Protec ist ja auch CMAS und wie wir durch unseren jungen basher gelernt haben, CMAS nur "zum Fische gucken und Spaß haben", nix "anständiges"
Zur Frage: ja, ist eine der optionalen Übungen, keine Leistungsanforderung. Standards geben Mindestanforderungen vor, ich und viele meiner Kollegen versuchen, Tauchern an den jeweiligen Erfahrungslevel angepasst, auch zu fordern und je nachdem das mitzugeben, was sie im Umgang mit Ausrüstung und hinsichtlich Stress-Stabilität schult.
OT: war übrigens schade, dass du auf der Boot beim Vortrag vom Diverhans nicht mehr da warst. Völlig unabgesprochen hat er in Punkto Solotauchkompetenz ziemlich genau das ausgeführt, was Inhalt des SRD ist. Und er ist ja Inbegriff des Solotauchers. War echt klasse. Und wir merken uns: Sagt "Padi" etwas, ist es in Augen mancher "nix anständiges" ... sagt ein ein erfahrener Solotaucher dasselbe, dann aber ... Jetzt ernsthaft: Man kann ein Thema sachlich diskutieren, sich über die besten theoretischen und praktischen Skills, die ein Thema unterstützen austauschen. Das machen Leute mit Erfahrung, die sie auch gerne weitertragen. Oder man stellt sich hin, und polarisiert, pauchschaliert und markiert starke Sprüche, das ist der andere (für mich indiskutable) Teil der Taucherschaft.
Antwort von klarwassertaucher am 30.01.2012 - 10:01 Moin,
mal 2 Fragen:
1. Ist der Vortrag von Diverhans irgendwo noch zu sehen/hören/bekommen?
2. Kann man mit dem SRD BREVET (Also nicht mit der Ausbildung an sich!) irgend etwas anfangen? D.h. gibt es überhaupt Basen, die nach Vorlage des SRD sagen "Hier Flasche, hier Blei, da Meer- Viel Spaß!"- oder bekommt man doch -SRD hin wie her- einen "Zwangsbuddy" aufgedrückt?
Hartmut
Antwort von JoZe am 30.01.2012 - 10:45 Hallo Bodensee_CH,
meiner Meinung nach gehören zur Solokompetenz die Eigenschaften:
1)Ruhe
2)Erfahrung
3)selbstständiges Denken (übriges wichtig im gesamten Leben)
4)Übung
5)angepasster Ausrüstung
Die Punkte 1) und 2) wirst du in keinem Kurs lernen.
Die Punkte 4) und 5) kannst du mit Hilfe von Punkt 3) im Selbststudium oder eben im Kurs lernen.
Gehe mal in dich, höre in dich rein und beurteile selbst ob du dich in der Lage fühlst (dich traust?)
alleine zu tauchen -> wenn (noch) nicht, wenn du Unbehagen davor hast -> lass es sein!
Wer einen Kurs besuchen will um dann alleine tauchen zu "können" ist m. M. noch nicht so weit dafür.
Das ganze klingt vielleicht arrogant, ist aber nicht so gemeint, wir waren alle mal Anfänger.
Übrigens, ich mache keinen TG mit Buddy, den ich mir alleine oder dem Buddy alleine nicht zutrauen würde.
Zum SDI Buch: Ich habe es mir mal interessehalber gekauft und habe mich geärgert.
Typisches amerikanisches Buch, viel Schwall Schwall, nichts handfestes.
Für den durchschnittlich intelligenten Mensch und vernünftig ausgebildeten und halbwegs erfahrenen Taucher sollten die Inhalte darin zur Selbstverständlichkeit gehören.
Interessant waren nur die Erfahrungsberichte von Solotauchern.
Gruß Jochen
Antwort von ag2908 am 30.01.2012 - 11:18 @shuttle 23.34
ich schließe mich Fred`s Meinung zu Deinem Beitrag 23.34 uneingeschränkt an und würde noch drauflegen.
Antwort von Bodensee_CH am 30.01.2012 - 12:22 @JoZe
@alle anderen
Ich suche eine Tauchschule bei der ich dieses
(unnötige)Plastikkärtchen machen kann.
Ja ich Tauche solo.
Ja ich bin mit der richtigen Ausrüstung unterwegs.
Ja Ich bin ruhig.
Ja ich Plane die Tauchgänge.
Ich wollte keine Diskusion über Sinn oder Unsinn von diesem Kurs. Es ist einfach rein Versicherungstechnisch.
E schön`s Tägli
Antwort von ag2908 am 30.01.2012 - 12:27 @Bodensee CH
Wenn es rein versicherungstechnisch gemeint ist, dann würde ich einfach auch mal die Versicherungen direkt kontaktieren
Gruss Fred
Antwort von shuttle am 30.01.2012 - 12:58 @klarwassertaucher: "1. Ist der Vortrag von Diverhans irgendwo noch zu sehen/hören/bekommen?" -> weiß ich nicht. Er hat auf der Boot an unserem Stand SA/SO diese Vorträge gehalten (am besten kontaktierst du ihn selbst) "2. Kann man mit dem SRD BREVET irgendetwas anfangen" -> u.U., je nachdem. Bist du bei aquamed versichert, erleichtert das im Falle eines Falles evtl. Übernahmen. Marco Röschmann hat in einem Interview erklärt, Buddy-Tauchen entspräche den allgemeinen Richtlinien (siehe Versicherungsbedingungen), wer Solo taucht, sollte eine entsprechende Ausbildung haben (siehe auch FAQ auf der Aquamed-Seite, ich weiß nicht, ob der Punkt noch drauf ist). Solo-Tauchen auf Basen: Mit Brevet mit Sicherheit eher, als ohne (Ägypten: siehe obiges Zitat der CDWS)
@JoZe: Punkt 1) Ruhe ... Ruhe ist das Ergebnis des Wissens um die eigenen Fähigkeiten. Insofern bringt eben Übung hierzu sehr viel. Und dies mit einem (Solo-)erfahrenen Instructor zu machen, schadet nichts. Der kann einem im Zweifel Tips und feedback geben, das man nirgends nachlesen kann
@Bodensee_CH: das ist absolut in Ordnung. Lass dich nicht verunsichern und entschuldigen musst du hier nichts
Antwort von constantin_w am 30.01.2012 - 13:51 Ach shuttle,
wie schön, daß Du nicht pauschalisierst
1. ich hätte die Voraussetzung zum SDI
2. habe ich die Ausbildung zum SRD bereits mehrfach beobachtend begleiten dürfen
3. besitze ich auch das Buch von SDI (ist aber aus meiner Sicht ebenfalls nur bedingt empfehlenswert) und habe zwei Tauchbuddies, die diesen Kurs ebenfalls belegt haben [die Meinung zum Kurs ist geteilt]. Es ist jedoch einer der wenigen Kurse auf dem Markt zum expliziten Thema Solotauchen und war nur als Beispiel gedacht
Den Rest kann sich jeder selber zurecht rücken.
@Topic:
Man kann mit Einzelfällen und dem typischen "ich mache alles besser" nicht die grundlegenden Probleme einer Ausbildung lösen. Die Standards reichen aus meiner Sicht nicht aus um einen unabhängigen Taucher zu produzieren. Aus genau dem Grund müssen ja einige, gerne auch gute, Tauchlehrer die Ausbildung nach ihrem Gutdünken erweitern. Das macht die Ausbildung bei diesem einen, individuellen Tauchlehrer dann gut, aber nicht den grundsätzlichen Ausbildungsstream. Und da wir über einen Kurs im Generellen diskutieren und daher auch pauschalisieren müssen, müssen diese Individualbeigaben der guten TLs leider auf der Strecke bleiben.
Eine gute Ausbildung (und ich trenne das hier mal bewußt vom TL) zeichnet sich dadurch aus, daß die standardierit definierten Inhalte der Ausbildung keine inhaltlichen Lücken lassen, die der TL ergänzen muß. Perfekt ist das natürlich bei niemandem, aber aus naheliegenden Gründen ist ein tech-ferner Verband bei der definition stark tech-vorbelasteter Themen etwas im Nachholbedarf. Und da fällt der SRD einfach auch drunter.
Ich bin auch (Überraschung) der Meinung, daß man in jedem Kurs etwas dazu lernen wird. Aber ich finde es nicht gerechtfertigt Geld für einen bestimmten Kurs auszugeben und dann mehr per Zufall irgendetwas dazu zu lernen während das erwartete Kursziel unerreicht bleibt.
Bei einem Kurs, der (egal wie man es nun genau übersetzten mag) die Illusion verkauft danach selbstständig Probleme unter Wasser lösen zu können.
Jeder muss nach seiner Facon glücklich werden und mag eine Sicht auf diese Dinge haben. Ich habe meine wiedergegeben und zwinge bekanntlich keinen sie zu teilen. Zusammenfassend würde ich nach wie vor keinen Solokurs (Wording ist mir da wurst) bei einem Sporttauchverband machen, der in vielen Gegenden bereits Probleme hat die Grundfähigkeiten halbwegs anständig zu vermitteln.
VG
Constantin
Antwort von Bodensee_CH am 30.01.2012 - 15:02 @Constantin
Wenn ich mir so Deine Tauchgangsprofile Anschaue,
hege ich zweifel ob Du die richtige Person bist, Ausbildungen jeglicher Art zu kommentieren.
!!!!!!!!!!
Wer bietet einen solchen Kurs in der Umgebung Bodensee an.
Mehr will ich gar nicht wissen.
E schön`s Tägli
Antwort von deep_down am 30.01.2012 - 15:23 @constantin_w
Es ist so eine Krux mit dem Web.
Insbesondere diejenigen unter uns, die lang, breit und mit viel persönlichem Einsatz begeistert Details über sich offen legen, müssen etwas stärker der Realität in`s Augen blicken.
Wer von sich offenbart, OWD zu sein und gleichzeitig offenbart, dass der letzte Tauchgang Ende Dezember 2011 zu einer fortlaufenden Zahl um die 85 führte, ist somit weder AOWD, noch hat er mehr als 100 Tauchgänge, welche für den TDI/SDI Solotaucher als Zugangsvoraussetzung gefordert werden.
Gern nachzulesen: Hier klicken
"Die Standards reichen aus meiner Sicht nicht aus um einen unabhängigen Taucher zu produzieren."
Zählst Du jetzt als "produzierter" Absolvent der Grundausbildung des von Dir gebashten "Ausbildungsstreams", zu der rühmlichen Ausnahme oder zu der von Dir propagierten Regel?
Wenn Du die Ausnahme bist: Hast Du vergleichende OWD-Lehrgänge besucht? Oder woher nimmst Du die Erkenntnis, dass Deine Ausbildung so überragend besser war, als vom "Stream" vorgesehen?
Wenn Du zur Regel gehörst: Sollte der Ball dann nicht besser flacher gespielt werden?
"Aber ich finde es nicht gerechtfertigt Geld für einen bestimmten Kurs auszugeben "
Das wissen wir hinlänglich. Nutzt Du ja nach eigenem Bekunden schließlich gern das Abschauen von GUE-zertifizierten Buddies. Die haben ja schließlich bereits dafür Geld ausgegeben. Hier klicken Böse Zungen könnten sowas als Schmarotzertum bezeichnen
"und dann mehr per Zufall irgendetwas dazu zu lernen während das erwartete Kursziel unerreicht bleibt."
In Zeiten moderner Kommunikationsmedien ist es jedem halbwegs kognitiv Befähigten möglich, Inhalt, Umfang und Kursziele vorher zu eruieren. Wem es dann noch passiert, dass Wirklichkeit und Erwartungen auseinander driften, hat wohl den Bezug zur Ersteren verloren.
"Bei einem Kurs, der (egal wie man es nun genau übersetzten mag) die Illusion verkauft danach selbstständig Probleme unter Wasser lösen zu können."
Wer meint, nach einem Kurs perfekt in Anwendung und Umsetzung zu sein, leidet an einer Phasenverschiebung in der Realitätswahrnehmung (auf deutsch: hat den Schuss nicht gehört).
Antwort von o.j. am 30.01.2012 - 16:23 Ich verstehe nicht, das ihr die Beitäge von constatin_w zum Thema Ausbildung, egal welche, immer noch kommentiert.
Lasst Ihn sich doch weiter blamieren. Ich find es lustig, wenn ein Anfänger den Erfahrenen erklären will welche Ausbildung gut, und welche gaaaanz schlecht ist.
@constantin_w
(als mein letzter Kommentar zu Deinen Ergüssen)
was man zum Solotauchen braucht ist schon von anderen Usern geschrieben worden.
Einige, die Du, auf Grund Deines riesigen Erfahrungsschatzes, belehren willst, sind selbst auch ohne Solotauchausbildung solo sicher UW und werden mit allen möglichen Situationen fertig. Die haben halt das, was Du nicht hast.
Antwort von JFibu am 30.01.2012 - 16:43 @o.j.
Du hast im Kern der Sache eigentlich recht, dass man sich mit diesem User nicht weiter beschäftigen sollte. Aber das Problem ist, hier sind wir im Ausbildungsforum. Wenn dieser Mist hier unreflektiert stehen bleibt und nicht gerade gerückt wird, und andere Anfänger dies Glauben, dann entsteht am Ende ein flasches Bild, bis hin zu wirklichen Gefahrensituationen.
Antwort von diverhans am 30.01.2012 - 17:23 Moin Klarwassertaucher
> Vortrag von Diverhans irgendwo noch zu sehen
wenn Hans ihn nicht (heimlich) aufgezeichnet hat - nöö. Ich habe dazu (hier: solokompetentes Tauchen) eine kleine Powerpointpräsentation iVm. einigen keinen Filmchen. Wenn du möchtest lade ich dich zu mir nach Hause ein (Schwerin), einschließlich Abendbrot und `n Glas Wein/Bier, kostenlos versteht sich. Anreise ist dein Ding.
Ansonsten halte ich sporadisch / auf Anfrage den ein oder anderen Vortrag auch auswärts zum Selbstkostenpreis.
> Hier Flasche, hier Blei, da Meer- Viel Spaß!
Malta -> H2O-Divers, Sea Shell Divecove(Hubert Borg) und andere mehr; allerdings unter gewissen (bestimmten) Voraussetzungen
Du kannst dich gerne via PM an mich wenden.
Lg., Rene
Antwort von constantin_w am 30.01.2012 - 17:39 Ich weiß ehrlich gesagt garnicht was Euer Problem ist. Ich belehre hier niemanden. Ich gebe meine Meinung wieder. Immer wieder schön zum Feindbild erklärt zu werden
Wie mir immer alle erklären wollen was für ne Ausbildung ich habe und wie viele TGs. Meint ihr nicht, das ich es besser wüsste?! Soweit ich weiß bin ich doch derjenige, der die TGs auf dem Blog hochläd. Jedes mal wieder eine spannende Unterhaltung. Das aber alles nur am Rande.
offtopic:
@Bodensee: Ich habe mir auch grade zur Kontrolle nochmal meine Profile angeguckt. Bitte erkläre mir doch mal, was an denen so furchtbar ist, das würde mich allen Ernstes interessieren - gerne auch als Email.
zum Topic:
Was mich auch wundert ist, daß ich in diesen Posts für eine fundiertere Ausbildung werbe statt einer "fachfremden" PADI Ausbildung und dafür abgestraft werde, daß ich dazu führen würde, daß Leute sich in Gefahr bringen Was daran jetzt genau Mist ist konnte mir auch noch keiner ganz präzise sagen.
Wenn ihr hier die Foren durchlest kommt regelmäßig die Behauptung auf, daß PADI Ausbildung häufig Schnellbleiche ist und unzureichend (natürlich protestieren dann sofort alle PADI Tauchlehrer und DMs, die ihre Ausbildung als Maßstab ansetzen und natürlich alle ihre Ausbildung schwebend im perfekten Trimm ausbilden ohne kniende Elemente etc... -.-). Da wird immer gerne (und zurecht?) drauf gehauen - aber wenn es nun darum geht, daß der gleiche Verband (der seit eh und je behauptet, daß man sofort stirbt, wenn man alleine ins Wasser geht) auf einmal Solotauchen anbietet ist das total toll und wundert niemanden? Und wenn dann jemand empfiehlt sich einen Verband auszusuchen, der in seinen Grundlagen und Grundkursen (z.B. abwertend benanntes Schnupper Tech Teil) bereits diese Fähigkeiten ausbildet oder zumindest vorraussetzt ist das auf einmal vollkommen indiskutabel und bietet die Grundlage für pures Personen-bashing.
Irgendwie muss ich irgendetwas verpasst haben. Für mich ist dieser Diskussionsweg unlogisch.
Antwort von o.j. am 30.01.2012 - 17:44 @ diverhans,
würde mich auch interessieren.
Weit hab ich es ja nicht. Ich kann mich schell mal ins Auto setzen(wenn es zeitlich passt) und bin in 45 min. da.
Antwort von ag2908 am 30.01.2012 - 18:23 @constantin w
"Irgendwie muss ich irgendetwas verpasst haben"
Stimmt
Aber ich denke durch eine ordentliche Ausbildung ist das meiste zu korrigieren
Antwort von diverhans am 30.01.2012 - 19:10 > ...würde mich auch interessieren.
Das Bier oder wat?
Mal sehen, vielleicht stelle ich einen Thread bzgl. Vortragsangebot ein...
Antwort von o.j. am 30.01.2012 - 19:17 He Rene, Bier hab ich hier genug vor der Tür.
Auf der anderen Straßenseite ist Brauerei.
"Mal sehen, vielleicht stelle ich einen Thread bzgl. Vortragsangebot ein"
Das wäre evtl. für unseren Verein interssant.
Antwort von deep_down am 30.01.2012 - 19:34 "Soweit ich weiß bin ich doch derjenige, der die TGs auf dem Blog hochläd."
Na da gratuliere ich doch zur Absolvierung von 15+ Tauchgängen und der Ablegung des AOWD im Monat Januar 2012.
" Bitte erkläre mir doch mal, was an denen so furchtbar ist, das würde mich allen Ernstes interessieren"
Darf ich auch?
Einige deiner Tauchgänge zeigen, dass Du ein Anhänger der "Jojo-Philosophie" zu sein scheinst, welche die Einhaltung vernünftiger Austauchprofile nicht für erforderlich hält.
Kleiner Tip am Rande: Aufstiegsübungen mit mehrfachem Durchballern zur Oberfläche sollten besser an den Anfang eines TG gelegt werden.
" regelmäßig die Behauptung auf"
Genau. Behauptung! Ist Dir dieser Wortsinn wenigstens eingänglich?
Die Schnellbleiche nur an einem Verband fest zu machen, ist das Armutszeugnis, welches Du Dir hier immer wieder ausstellst. Denn die Anforderungen sind bei allen gleich hoch oder flach (je nach Standpunkt).
"dann sofort alle PADI Tauchlehrer und DMs, "
Nicht nur die, sondern auch (zumindest ein) CMAS*** ...
"- aber wenn es nun darum geht, daß der gleiche Verband (der seit eh und je behauptet, daß man sofort stirbt, wenn man alleine ins Wasser geht) auf einmal Solotauchen anbietet ist das total toll und wundert niemanden?"
Auf der einen Seite prangerst Du die "Buddy-Fixiertheit an" - auf der anderen Seite meckerst Du, wenn dann aber genau darauf reagiert wird. Ja, was hätte denn nun der liebe Constantin?
"Und wenn dann jemand empfiehlt sich einen Verband auszusuchen, der in seinen Grundlagen und Grundkursen (z.B. abwertend benanntes Schnupper Tech Teil) bereits diese Fähigkeiten ausbildet oder zumindest vorraussetzt.."
Zum einen wurde nicht die Empfehlung als solche kritisiert, sondern die Art und Weise, wie diese vorgebracht wurde. Könntest Du wenigstens einmal in Deinen Beiträgen eine sachlich stringente und mit Fakten hinterlegte Argumentationskette aufbauen, würdest Du auch ein Feedback bekommen, was Du erwartet hast.
Zum anderen ist auch bei den von Dir genannten Tek-Verbänden das Buddy-Prinzip die Basis allen Handelns. Wenn dem nicht so wäre, warum sollte dann nämlich z.B. bei der Gasplanung die Menge für 2 (in Worten: zwei) Leutchen Berücksichtigung finden? Für den anderen Solo-Taucher, der zufällig vorbei kommt, stimmt`s?
"abwertend benanntes Schnupper Tech Teil"
Nicht abwertend. Realistisch. Sicher hast Du an den 2 Tagen viel für Dich mitnehmen können. Aber 12 Tauchgänge über 2 Tage... (von tlw. um die 10-12 Minuten Dauer, wobei jeder weiß, dass gerade bei den ganz kurzen Tauchgängen die Fähigkeiten besonders gut vermittelt und eingehend trainiert werden ). Also mehr als ein Anfixen für das, was danach kommen könnte, war und ist es nicht. Und Anfix-Tauchen bezeichnet man auch als Schnupper-Tauchen...
Antwort von Franziskus144 am 30.01.2012 - 19:37 @Diverhans: Mich würde der Vortrag bzw. enstprechendes Material auch interessieren, also falls dich die Muße küsst...
Aus Bayern hab ich es leider etwas weiter...
MFG
Franziskus
Antwort von shuttle am 30.01.2012 - 22:43 @constantin: "Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, was Euer Problem ist"
-> ja, das stand zu befürchten. Wie schriebst du neulich? "Ihr wollt ja nur Beiträge von Urlaubstauchern statt fundierte Beiträge"
Solange du ehrlich der Meinung bist, deine Beiträge wären "fundiert", so lange ist Hopfen und Malz tatsächlich verloren.
Und jetzt mal ganz nüchtern und ganz sachlich:
Auf deine ersten Beiträge haben verschiedene user und auch ich einerseits zugegebenermaßen zynisch (aufgrund deiner "speziellen" Art der Beiträge), sehr wohl aber auch sachlich geantwortet. Dich gebeten, anstelle von Pauschalierung mit Sachargumenten zu arbeiten. Du negierst alle sachlichen Argumente und Bitten um sachliche Darlegungen und machst weiter im Tenor
Ein Beispiel:
Du qualifizierst Padi, SSI und CMAS Ausbildungen in einem Rutsch pauschal ab (zu Spaßtauchausbildungen für`s Fische gucken) und empfiehlst "anständige" Ausbildungen, u.A. den Solodiver von SDI.
Würdest du statt diesem Unsinn (bei dem man nicht weiß, ob man lachen oder weinen soll) die Ausbildungsinhalte vom CMAS Solodiver (Protec), SDI und den SRD von Padi von den Ausbildungsinhalten her nüchtern und sachlich miteinander vergleichen und kommentieren (die jeweiligen Standards), DANN wäre eine Diskussionsgrundlage gegeben. Du schreibst hierzu "Die Standards reichen aus meiner Sicht nicht aus um einen unabhängigen Taucher zu produzieren" , aber nicht, was dir bei A) fehlt, das vorbildlich in B) oder C) enthalten ist etc. pp. Mein Fazit ist klar: unter dem Aspekt "unabhängiger Taucher produzieren" reicht weder der SDI, noch der CMAS, noch der SDR aus ... aber ich finde sachlich keinen Grund, einen der Drei so abzuwerten, wie du es bei zwei von dreien (ohne weitere sachliche Begründung) tust.
"Ich weiß ehrlich gesagt garnicht was Euer Problem ist" -> wie deep_down schon sagte: nicht die Meinung an sich, sondern die Art, wie du kommunizierst. Auf mich und andere wirkt es einfach arrogant und eben pauschalierend. Und vor allem, es bringt dem TO nicht wirklich was.
Hier ist der Karren vermutlich schon verfahren. Darum noch ein anderes Beispiel: Im Tek-Forum fragte neulich jemand nach Deko-Software. Du schriebst "MIR hat bisher die XY Software gereicht. Man sagte mir, bei .... wäre XYZ besser" Fundiert? nicht wirklich, oder? Fundiert wäre, auf Unterschiede der Software einzugehen und zu BEGRÜNDEN, warum man der MEinung ist, das.
Respekt verdient man sich durch Beiträge, aus denen man einen Nutzen ziehen kann. Das ist der Sinn des Forums. Zitat: "Das Forum dient dem Erfahrungsaustausch zwischen Tauchern". Betonung auf "Erfahrung". Weiter heißt es "Flaming und Bashing sind nicht erwünscht". Warum siehst du hier: an deinen Beiträgen entzünden (flamen) sich Nebendiskussionen, ein Thread entgleist.
Jetzt verstanden? (man soll die Hoffnung nie aufgeben )
Antwort von Hans_S am 30.01.2012 - 23:52 Zu Diverhans, Vortrag: ->Hier klicken
Antwort von Bodensee_CH am 31.01.2012 - 08:28 @alle
@alle
Es ist ja schön eine heftige Diskusion auszulösen.
Aber ich bin nicht wirklich weiter gekommen mit meiner Anfrage.
Gibt es wirklich niemand in der Region Bodensee der diesen Kurs anbietet ? und zugleich im t-net vertreten ist.
e schön`s Tägli
Antwort von klarwassertaucher am 31.01.2012 - 15:50 @diverhans am 30.01.2012 - 17:23
Moin Rene, und vielen Dank für Deine Einladung. Ich lasse per PM von mir hören- im Moment ist`s schlecht, und von Jena aus ist es auch nicht gerade ein Katzensprung. Aber wenn ich im Frühjahr wieder mal in der hamburger Gegend bin, komme ich gerne vorbei. Wenn Du vorher schon in "Mitteldeutschland" sein solltest, gib ruhig mal Laut, vielleicht sehen wir uns dann mal.
Gruß,
Hartmut
BTW: Die "üblichen Verdächtigen" fürs Solotauchen kenne ich teilweise auch, mich hätte nur mal interessiert wie sich die PADI-"Urlaubs"-Basen zu einem Brevet ihrer eigenen Organisation positionieren.... ABC-Inseln und Malta bleiben einem ja unbenommen, klar
Antwort von kwolf1406 am 02.02.2012 - 15:29 Erst mal was Prinzipielles: ich meine zwar auch, dass die Anfängerausbildung bei PADI etwas mehr Lücken aufweist als beim VDST (der auch Lücken bietet), aber meiner Erfahrung nach das, was der Verband lehrt, durchaus, sofern nach Standard erfolgt, gründlich gemacht wird. Es ist also für mich nicht eine Frage der Qualität und Kompetenz des Verbandes, sondern der Lernziele in den einzelnen Stufen (und der Bedürfnisse der Zielgruppen?).
Die Lehrnziele des PADI-Solotaucher Kurses sind nach dem, wie ich das wahrnehme, teilweise in den Lernzielen des VDST Silber/Gold enthalten. Es fehlen das Stagehandling und das Erreichen und Bedienen der Ventile, was noch nicht mal in der ***-Prüfung gefordert ist und das beim VDST erst im Nitrox** kommt - dort aber gleich mit Sauerstoff- und Nitroxdeko. Also eine andere Liga.
Eigentlich schade, dass die Verbände so viel Kompetez in Sonderkurse auslagern, statt in der normalen Ausbildungslinie lineare Stufen zu erhalten. Denn solokompetentes Verhalten und Können ist imho Voraussetzung für jeden selbstsändigen Taucher und jemand, der Anfänger begleiten darf, sollte also spätestens Teil der EN 14153-2 sein. Auf meinen Verband gemünzt: Das Zudrehen des eigenen Ventils sollte schon in der **-Prüfung verlangt werden (und damit viele Flaschenventile zum Schrott wandern). Wer sich jetzt über meine EN Zuordnung wundert: Die ist sowieso praxisfremd, solange * und OWD gemeinsam mit ** und Rescue-Diver in der Stufe EN 14153-2 sind.
Resumee: Der Kurs bei PADI ist eine gute Sache - *leider*: weil ein Lückenbüßer
Antwort von ramklov am 02.02.2012 - 16:31 @ kwolf1406,
Dein Verband hat Deinen Wunsch nach dem "Zudrehen des eigenen Ventils ... in der **-Prüfung" erhört (zumindest "alternativ"): Seite 29 der neuen VDST-DTSA Ordnung Übung 4.2 alternativ:
"Simulation einer Vereisung am Hauptatemregler: Der Anwärter schließt im Flachbereich selbst das Ventil seines Hauptatemreglers und steigt auf den Zweitatemregler um."
Atlantis Diving, Marsalforn/.. (24.05.2012) Hallo, Ich möchte mich kurz fassen. Viel gibt es für mich auch nicht zum schreiben, ausser ein dickes DAUMEN HOCH für diese BASIS. Top Infrastruktur, Top Material, sehr Hilfsbereit, und sie wissen (mehr) Wolfgang`s Tauchshop, Prora,.. (23.05.2012) Hallo, anbei ein kleiner Bericht über meinen Tauchgang am 1705.2012 auf Rügen: Um 9:30 Uhr war das Treffen an der Basis von Wolfgang Frank in Prora. Nach der Anmeldung und dem obligatorischen (mehr) Daivoon Dive Center (Big Blu.. (23.05.2012) ... Eine Woche voller Spaß und Spannung...... ..... Leider viel zu schnell vorbei...... In der kleinen Basis geben sich Michi und Götz größte Mühe eine sehr familiäre Athmosphäre zu schaffen..... (mehr)
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The Physics of Scuba Diving vom 21.05.2012 : Hallo zusammen!
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am 27.01.2012 - 13:00:
auch wenns nicht geade in deiner Nachbarschaft ist
jetzt kommt`s. Ein Rat von jemandem, der Ausbildung über Verbände nach eigenem Bekunden bislang vehement ablehnte...
Und deshalb fragte der TO nach dem Self-Reliant.
Was daran jetzt genau Mist ist konnte mir auch noch keiner ganz präzise sagen.
