Sichtweiten Abgesandt von Michael43 am 24.12.2006 - 21:24:
Hallo Taucher!
Kann mir mal jemand erklären, mit was es zusammenhängt ob ein See gute oder schlechte Sicht hat? Ohne die Taucher oder Badegäste zu berücksichtigen. Z.B der Attersee in Österreich hat speziell in den Wintermonaten hervorragende Sicht und in den Sommermonaten Eintrübungen, die die Sicht um 50% verschlechtern. Bei einem See in meiner Nähe ist es genau umgekehrt. Da liegen die Sichtweiten im Sommer bei 10m und im Winter bei fast 0m. Mit was hängt das zusammen?
Gruß Michael
Antwort von majovo am 24.12.2006 - 23:14 Wie ist denn der Name von Deinem See, der im Sommer solche super Sichtweiten hat?
Antwort von Doppeldreier am 24.12.2006 - 23:15 Hi, das ist ein riesen großes Thema und hat was mit Sonneneinstrahlung, Algen Wachstum, spezifische Dichte des Wassers, Strömungen, Wind und Temperaturen zu tun.
Da man Seen aber nirgends dran schrauben kann, man sie nicht einstellen oder verstellen kann, würde ich die Frage nicht hier stellen sondern eher im Biologie Forum. Da haben die Leute auch mehr Ahnung von solchen Sachen.
Gruß und schöne Feiertage,
D3
Antwort von Biber am 24.12.2006 - 23:36 Tja da kannste jetzt ein Buch drüber lesen bzw. mit Fachbegriffen um dich schmeissen oder einfach mal nachdenken.
Temperaturschwankungen, Wind -> Wasser wälzt sich um = Trüb
Es regnet -> Regenwasser fliest ein = kurze Trübung
Badegäste oder Feld mit Gülle -> Viele Algen = Trüb
Sonne + Warm + Fischkacke -> Algen = Trüb
Rudel OWD-Taucher -> alles umgegraben = Trüb
Antwort von johnporno am 24.12.2006 - 23:43 zum tei hängt es mit der temperatur und der damit verbundenen wasserumwältzung im see zusammen. nehmen wir an, das wasser im see hat eine temperatur von 4°C.diese temperatur gilt im winter für nahezu den gesamten see in allen tiefen.liegt an der dichteanomalie des wassers( wasser hat bei4°Cseine höchste dichte). da der see eine durchgehende temperatur hat kommt es zu keiner durchmischung von warmen und kalten wasserschichten.das heist, dass der see sich in der winterstagnation befindet.im frühjahr wird nun die oberste wasserschicht des sees, das epilimion, von der sonne erwärmt, nachts kühlt es sich wieder ab.warmes wasser steigt also auf grund der erwärmung auf, kaltes wasser sinkt ab.so beginnt sich das wasser des sees langsam umzuwälzen.dabei wird auf den seegrund(hypolimnion) abgesunkenes phytoplankton an die oberen wasserschichten transportiert wo es von zooplankton zersetzt wird.durch das aufsteigen dieser schwebestoffe beginnt sich das wasser zu trüben, die sicht wird schlechter.im sommer verbessert sich die sicht im see wieder, da das stark erwärmte oberflächenwasser aufgrund seiner geringeren dichte quasie auf dem tieferen wasserschichten mit der höheren dichte schwebt.es kommt zur sommerstagnation, bei der nur die oberen wasserschichten eine umwältzung erfahren.das tiefere wasser bleibt auf grund der angesprochenen dichteanomalie davon unbeeinflusst.deshalb ist es selbst im heissesten sommer in größeren tiefen ca 4 kaltun die sicht ist nihct von schwebeteilchen getrübt.während des herbstes sinkt die temperatur des oberflächenwassers wieder ab, zum einen durch die geringere sonneneinstahlung, zum anderen durch den im herbst heufiger auftreteten wind.der wind und die geänderten wassertemperaturen führen nun erneut zu einer vollzirkulation des sees bei der alle wasserschichten umgewälzt werden...die sicht verschlechtert sich nun auch im hypolimnion, da nun schwebeteilchen hierher absinken.im winter kommt es wiederum zu einer stagnation, da sich das gesamte wasser des sees auf ca 4°C abgekühlt hat.auftretener wind hat teilweise keinen einfluss auf eine eventuelle umwältzung, da seen häufig zugefrohren sind und deshalb vom wind abgeriegelt sind.die sicht ist also im winter besonders gut, da es keine wasserumwältzung gibt und fast alle schwebeteilchen, sprich phytoplankton/detritus zum seeboden abgesunken sind.
im frühjahr wiederholt sich der kreislauf.
dieser vorgang kann zeitlich durch z.b. gewassergröße und tiefe abweichen. es ist auch interresant zu wissen, ob in den see ein fluß mündet, welcher den see zeitweise mit schwebeteilchen zuschwemmen kann und so die sichtverhältnisse extrem verschlechtert werden.
zudem ist ein immer größer werdenes problem die zunehmende eutrophierung von gewässern durch z.b. überdüngung. diese überdüngung stört den "seehaushalt" empfindlich und es kommt im sommer z.b. zu extremen algenblüten bei denen viel zuviel organisches materieal entsteht, welches die sicht im gewässer trübt und im späteren verlauf den see mit faulschlamm "zumüllt", da die im see enthalteten destruenten(zersetzer) die anfallende biomasse nicht ausreichend zu kohlenstoff und andere ausgangsstoffe umwandeln kann.
joar...soviel dazu...äh...noch fragen?wenn ja: egal. das war so zumindest nen teil der grundlagen der ökologie was den see betrifft.so is das wenn man weihnachten zu viel zeit hat...
also ich sach dann mal prost und trink mir noch nen sekt."rülps"
Mannomann, was labert Ihrt da für`n Stuss.
Beinahe alle diese Erklärungsversuche müssten genau das Gegenteil bewirken, nämlich, dass im Winter gute Sicht und im Sommer schlechte Sicht herrscht !
Es ist aber nun mal so, dass in sehr vielen Gewässern in NRW im Sommer gute Sicht herrscht, im Winter dagegen miserable.
Das hat übrignes mit der biologischen Qualität wahrscheinlich nichts zu tun.
Beispiele:
Wambachsee in Duisburg, Rhein-Herne-Kanal, Wesel-Datteln-Kanal und Mittellandkanal.
Johnporno,
schätze mal, dass Du ein Klugscheißer bist?
Und merk Dir eins, wenn Du weiterhin mit so vielen "Fachausdrücken" und einer solchen Ansammlung von Binsenweisheiten und ohne Groß-Klein-Schreibung und ohnd Satzzeichen daherkommst, dann lesen wir Dein Gelaber einfach nicht mehr.
Antwort von joejoe am 25.12.2006 - 02:25 Hi,
warum is denn der Uli so agressiv?
Das was Johnporno geschrieben hat stimmt, und das kann man u.a. auch in der Fachliteratur für die Anglerausbildung nachlesen. Die Erklärung, weshalb manche Gewässer im Sommer gute und im Winter schlechte Sicht haben muss durch besondere Umstände begründet sein. Im Normalfall ist es nähmlich umgekehrt.
Frohe Weihnachten ... joejoe
Joejoe,
ist doch klar, dass man agressiv wird, wenn schon wieder einer daherkommt und erklärt, warum im Winter die Sicht besser ist als im Sommer, obwohl in Wirklichkeit hier das Gegenteil der Fall ist.
Anders ausgedrückt.
Der Frager will eine Erklärung für das gegenteilige Phänomen, nämlich warum in vielen Gewässern im Winter schlechte, im Sommer aber gute Sicht herrscht.
Meinst Du, dass Du das jetzt kapiert hast ? ? ?
Antwort von Weissi am 25.12.2006 - 07:51 das es im regelfall so ist, wie johnpro geschrieben hat, ist klar für mich! mich würde dies allerdings auch interessieren, warum manche gewässer im sommer klarer sind als im winter! also, her mit euren sinnvollen infos!
was ist so schlimm dran, wenn jemand nur mit der kleinschreibung auskommt? anscheinend bist du hier der klugscheisser!
dann lies doch einfach den kommentar nicht, und lass die andern leute ihre entscheidungen selbst treffen. es braucht dich hier keiner als sein sprachrohr.
und satzzeichen hin und her, vielleicht findest ja den einen oder anderen fehler. geil dich dran auf und wenn du fertig bist, darfst ihn auch behalten.
so kleingeistig kann man doch nicht sein!
mach doch einfach mal halblang.
vielleicht weisst du viel, und kannst viel, aber eins kannst du offensichtlich nicht: tolerant sein!!!
aber man kann es lernen, vorausgestzt man will es!
du bestimmt nicht, hast du mit deiner grossspurigen art nicht nötig.
wenn du tatsächlich "der" uli schreiber bist, tust du mir leid, dann frägst du deine kunden vorher ob sie die gross und kleinschreibung draufhaben, wennnichtjagst du sie aus dem geschäft. oder wie?
armer kerl.....
Antwort von johnporno am 25.12.2006 - 10:39 so! weihnachten! ruuuuhhheeeeeee!
ich benutz die großschreibetaste in so nem forum nicht oft.steh ich zu.auch die rechtschreibung war gestern abend nihct so die ordentlichste.war vllt der sekt, oder der weihnachtsmann persönlich...oder was zur hölle auch immer.
lesen muss das keiner, aber jeder ist herztlichst dazu eingeladen.
so und was ich geschrieben habe ist nunmal so.kann der uli, welcher ja eig immer ganz gut gelaunt ist, jeden lehrer, doktor oder professor fragen.
natürlich gibt es in jedem gewässer andere rahmenbedingungen...fluß und see unterscheiden sich grundlegend, see mit und ohne zufluss auch.
wenn man sich mit der von mir beschriebenen materie aber strenger auseinander setzt merkt man recht schnell, das an dem beschriebenen was dran ist und alles seinen sinn ergibt.
so du eigentlich lieber uli: die von dir aufgeführten gewässer sind zum großteil fließende gewässer(kanal). der Wambachsee, ja da war ich auch schon, hat so ziemlich immer schlecht sichtweiten.liegt daran, dass der see mit ziemlich viel detritus oder anderer biomasse zugemüllt ist.der ganze müll sinkt zu boden wo er von den netten destruenten( müllfressern) aber nihct mehr zersetzt wird.dieses zooplankton arbeitet nähmlich nicht am seegrund.die ganzen blätter und das gedöns fanken nun an zu faulen und werden von anerob lebenen bakterien zersetzt.dummerweise in ammonium und schwefelwasserstoff...beides nix gut.ja und blah blah= weniger sauerstoff= weniger zooplankton= mehr detritus= mehr faulschlamm= mehr gift und der kreislauf schliest sich. das gewässer ist eutrophiert oder sagen wir besser tot.
ich glaub ich bin von der wambach abgeschweift...egal, in der wambach ist immer viel biomasse ,welche die sicht immer eintrübt.fast immer.manchmal.oder wie auch immer.
den krempel kann nun jeder lesen der will, mir latte! apropo latte! hab ich euch schon erzählt....to be continued...lol
frohen ersten weihnachtstag
Antwort von Platt am 25.12.2006 - 10:45 Und Frieden auf Erden, und den Menschen ein wohlgefallen.........Halleluja
Antwort von und 26 Gäste am 25.12.2006 - 11:02 Schreiberuli: Funkdisziplin wahren!
Sitzt die fette Gans quer oder hat das Christkind einen Frontreissverschluß gebracht, dass du hier so einen gequirlten Mist scheiben musst?? Ist hier zwar ein wenig wie Kindergarten, aber du solltest nicht den Kasper dabei geben...
Antwort von Doppeldreier am 25.12.2006 - 11:32 Hallo nackter John,
und weiter spult jeder seinen Film ab, wo er irgend wannn mal gelernt hat, und wenn noch so viel Unfug damit verbunden ist, wie z. B. Kanäle seien fließende Gewässer, und der Wambachsee habe immer schlechte Sicht.
So`n Quatsch. Der Wambachsee hat nun mal im Winter hundsmiserable Sicht, im Sommer dagegen Sichtweiten von bis zu 6 m.
Dich liebe Keepcool kann ich nicht aus`m Geschäft hinausschmeißen, weil`s in dem Sinn bei mir kein Geschäft gibt.
Meine Anzüge hängen im Keller und anderen Räumen. Ladenzeiten gibt`s nicht. Ich betreibe hauptsächlich Versand.
Übrigens, mein lieber Keepcool, Dir geb ich den schwarzen Peter zurück.
Nicht ich bin der Untolerante, wenn ich um vernünftige Schreibweise bitte, sondern Du selbst bist der Rücksichtslose, wenn Du uns diese blöde Kleinschreibweise aufzwingst.
Du meinst, das sei geistreich, ist es aber nicht.
Man kanns schlicht und ergreifend nicht so flüssig lesen.
Ganz am Rande:
Dein Spässgen: wer Schreibfehler findet, darf sie behalten - ist so uralt, darübe können wir nicht lachen.
Moment, ich muss sagen, kann ich nicht lachen - ich soll mich ja in meiner selbstherrlichen Art nicht zum Sprachrohr der anderen machen.
Mannomann, lass doch den ganzen Schwachsinn mit dem erhobenem Zeigefinger weg.....
Hmmmm, dann bleibt allerdings nix mehr übrig, denn zur Sache hast Du ja nix geschrieben.
Beim Wambachsee und bei den Kanälen gibts übrigens Ausnahmen:
Bei Eis hinwiederum herrscht oftmals gute Sicht.
In den Kanälen allerdings nur bei geschlossener Eisdecke.
Hmmmmm, war leider schon sehr lang nicht mehr der Fall.
Wie bitte,
ich soll Funkdisziplin wahren, - mach ich doch immer. Und wo`s nötig ist, warum sollte ich da nicht auch mal eine "Rüge erteilen" ?
Aber der mit dem Christkind, wo eventuell einen Front-RV gebracht haben könnte, der ist gut, habe laut glacht, obwohl alleine am Bildschirm.
Ich und Mist schreiben, und auch noch gequirlten - - - so`n Quatsch.
Und von Weihnachtskoller kann bei mir keine Rede sein.
Antwort von Doppeldreier am 25.12.2006 - 12:03 wie bereits ganz am Anfang geschrieben, gehört die Frage ins Biologie Forum. Bin mir sicher das eine Biologe der sich mit dem Thema für eine Forschungsarbeit oder Diplom auseinander gesetzt hat sich über eure Erklärungsversuche totlacht, für mich als Laien finde ich bei beiden Parteien (nackter John und Ulrike Schneider) einige logische Ansätze die mir gefallen, ich weis aber aus der Erfahrung das es da sicher noch 100te kleine Einflussgrößen gibt die dann und wann die unsere Logik auf den Kopf stellen. Vielleicht liegen im Sommer 1000te Kaulquappen im Schlamm und machen Kinderspiele, wirbeln dabei Schlamm auf oder die Muscheln haben im Sommer besonders großen Hunger und fressen die ganzen Schwebstoffe weg. Wissen wir das?
@Ulrike Schneider
häng dich bitte nicht zu weit raus, mein Deutschlehrer aus der 10 würde bei deinen Text auch etliche Punkte zum ankreuzen finden.
Schöne friedliche Weihnacht,
D3
Antwort von majovo am 25.12.2006 - 12:05 Achtung Männerse!!!
Macht doch bitte das, was mein alter Chef immer gesagt hat:
"So Männers, ik merke es ist scheiß Stimmung hier; nun jeht ihr alle nach hause, ruf uf den Entsafter und denn hat dit jehirn wieda platz und denn könn wa alle weita machen"
Und wenn Ihr das beherzigt habt, können wir uns nachher alle wieder lieb haben. Denkt dran, es ist Weihnachtzeit, das Fest der Liebe. Also bis in einer halben Stunde.
Antwort von joejoe am 25.12.2006 - 12:19 Gibts einen Smiley, der den Kopf schüttelt?...
Antwort von flasche am 25.12.2006 - 13:42 @majovo
Prima Chef... Da kann man neidisch werden. Gemischte Belegschaften wären vielleicht dann das Sahnehäubchen.
@Pornojohnny
Konnte leider nichts von dem verstehen, was du schriebst, da ich mich innerlich dem bereits auf den ersten Blick so unleserlichen Geschreibsel so verweigerte, daß ich es erst gar nicht gelesen habe.
Ich bringe aber auch mal einen Erklärungsversuch:
1. Im Winter macht man gerne "Eistauchen" in meist geringer Tiefe. Da ist die Sicht in vielen Seen *immer* besser, auch im Sommer, als am Boden dieser kleinen Seen. Da schlußfolgert man dann vielleicht, daß die Sicht im Winter besser ist, obwohl das nicht so ist.
2. Die Sicht ist immer dann besonders gut, wenn das Wasser wenig bewegt wird. Wenig bewegt wird es, wenn das leichte Wasser (im Winter 0°) oben, das schwere Wasser (im Winter 4°) unten ist, sich alles schön sortiert und abgesetzt hat, und wegen Eis (isolierend) von oben nur wenig weitere Abkühlung alles weiter durcheinanderbringt. Gleicher Effekt im Sommer, wenn unten 4° sind, und darüber es immer wärmer wird. Allerdings heißt dann höhere Temperatur ohnehin mehr Eigendynamik (-> Temperaturbegriff als mittlere kinetische Energie der Teilchen, -> Brownsche Molekularbewegung). Dazu kommen im Sommer Biologie (Pflanzen, Einträge ins Wasser aus der Umgebung) und Badende. Im Frühling/Herbst, wenn die Temperaturschichtung sich umdreht, wird alles besonders schön durchgewirbelt.
(Habe jetzt doch mal diagonal gelesen.. irgendwas mit Temperaturen schrieb ja auch Pornojohnny. Egal.)
@Uli
Frontzip.
Antwort von flasche am 25.12.2006 - 13:44 ..und jetzt taucht bestimmt gleich noch ein Schlauberger auf, der mir erläutert, was schweres Wasser ist.
Antwort von johnporno am 25.12.2006 - 13:46 hmm...majavo...hast mich auf ne gute idee gebrahct...gerade so lecker gegessen...dann geh ich mal schnell auf den entsafter.
friede sei mit euch, habt euch alle lieb! der herr wird es euch danken!
Antwort von Doppeldreier am 25.12.2006 - 14:52 john wie kannst du direkt nach dem Essen an die Arbeit denken?
Gruß,
D3
Antwort von Telemar-king am 26.12.2006 - 13:15 @Michael48, bist Du Taucher oder hast Du Dich nur mal eben so hierher ins taucher.net verirrt??
Falls Du Taucher bist, lass Dir alle Deine Tauchbrevets wegnehmen und fang nochmal von vorn an. Falls Du "Gast" bist, verstehe ich, dass Du es nicht wissen kannst, warum Algen und andere Kleinstlebewesen im Sommer das Wasser trüben und im Winter, wenn die Tierchen tot sind, das Wasser wieder klar ist.
Sag mal Telemarking,
spinnst Du ?
Ganz abgesehen davon, dass der Eingangfragesteller sich nicht T...48, sondern T...43 nennt,
erteilst Du ihm „eine Rüge“,
ohne auch nur im mindesten seine Frage zu beachten, oder gar die übrigen Beiträge zur Kenntnis nehmen.
Wenn Du auch nur einen Funken von Aufmerksamkeit darauf verschwendet hättest, dann müsstest Du eigentlich zur Kenntnis genommen haben, dass es genau ENTGEGEN der allgemeinen Lehre Gewässer gibt, die sich absolut „verkehrt rum verhalten“, wo also das Gegenteil von dem, was Du gelernt hast, der Fall ist,
und dass er gerade dafür um einer Erklärung bittet.
Ja, so was ha’m wir gerne:
Nicht richtig hingucken, hopplahopp drüber weg lesen, und dann auf die schnelle seinen Senf ablassen und den Fragesteller auch noch als Doofi hinstellen.
Fass Dir mal an Deine eigene Nase !
muss natürlich heißen: M....48 / M....43 (Michael43).
Antwort von Telemar-king am 31.12.2006 - 12:07 Tja, Uli. So ist es halt in der heutigen Zeit. Alles nur noch Oberflächlichkeiten. Deshalb wird wegen "schnell mal drüber weg lesen" aus 43 ein 48 und aus M ein T.
Hmmmm,
Telemarking Du Dummerle -
hast Du jetzt 4 - oder sind es 5 - Tage gebraucht um rauszufinden, dass Du mir T / M "am Zeug flicken kannst" ?.
Na ja - nicht grade eine überragende "geistige Leistung" gell.
Besser wäre es gewesen, wenn Du was zur Sche abgelassen hättest.
Lagona Divers, Insel Pag (09.01.2009) Auch wenn es schon etwas her ist(AUG 08) das wir auf der Tauchbasis zu Gast waren möchte ich gern auch noch mal meinen Senf dazugeben,zumal wir zurselben Zeit wie Aquaman(oder soll ich Wolfgang aus (mehr) Diving El Flamenco (08.01.2009) Summary: Eine Basis, auf die man sich verlassen kann. Vor Kurzem von diving.de übernommen, ist sie bestens organisiert, modernst ausgestattet und läuft wie ein präzises Schweizer Uhrwerk. Betrieben (mehr) Andys Tauchoase, Hurghada (08.01.2009) Hallo alle zusammen, ja ich war schon wieder in Hurghada zum Tauchen bei Andy! Nachdem ich im Mai den OWD bei Andy gemacht habe wurde ich vom Tauchfieber gepackt und war im Dezember zum zweiten mal (mehr)
Akt. Veranstalterberichte:
Sun + Fun Sportreisen, Münch.. (13.12.2008) Wir hatten zum ersten Mal bei Sun+Fun gebucht. Der erste Kontakt fand auf der ´Boot 2008´ in Düsseldorf statt. Dort hatten wir uns über Philippinen-Angebote informiert. Der weitere Kontakt war über (mehr) Indo-Diver.com (05.12.2008) Misool Ecoresort Dankenswerter Weise hatte uns Uwe von INDO-DIVER.com, der die Reise organisierte, vorgewarnt. Zwei Tage Transport mußten wir in Kauf nehmen, um in der östlichsten Ecke (mehr) Karibiksport.de (24.11.2008) Mein Mann und ich hatten im September 2008 einen Traumurlaub auf Bonaire. Die Betreuung durch Inka war super, vom Abholen morgens um 4.00 Uhr, gemeinsamen erjagen von Zahnbürste, Sonnencreme, T-Shirt (mehr)
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