TEK-Tauchen Foren

Unsere TEKKIES kommen hier unter. Alles rund ums Technical Diving, Extremtauchen, Gasgemische, Equipment fürs technische Tauchen und vieles mehr. Kompetenz ist garantiert. Natürlichen gibts hier auch Infos und Antworten zum Thema Berufs-, Höhlen- und Tieftauchen.
diverhans...autark

Speicher-Gasberechnug EAN

Moin, ich bin nicht so der Gasblender und habe auch die Formel nicht parat.

Ist-Zusand:
Air-Kompressor vorhanden, 5mal 12er Doppeltank vorhanden, 2 Tauchgänge am Tag, 7 Tage Reise, Ziel - Fülldruck der Doppeltanks wird angenommen mit schlecht gerechnet 190bar. Annahme, jeder Doppeltank ist nach jedem TG restlos leer.

Ergo 5x2x7=70 Füllungen auf einen Doppeltank reduziert.

Ich möchte 70x EAN32 herstellen.

a) Ich habe 11,1 Liter = 80 cuft als O2-Speicher-Tanks zur Verfügung

b) ich habe 15 Liter als O2-Speicher-Tanks zur Verfügung

c) 50Liter 300bar Speicher fällt aus

Wieviel Speichertanks benötige
ich für a) und für b) und TROTZDEM für c)

Wer da fitt darin ist, den bitte ich um eine recht genaue Ansage. Vielen Dank.
AntwortAbonnieren
diverhans...autark
09.01.2014 13:24
Eins fehlte noch der Vollständigkeit halber:
die O2-Speicher haben auch "nur" 190bar.


Und jetzt die logistisch bessere Variante:

D12er, 36m TT, Grundzeit 25 Minuten, AMV=20, ergo etwa 2600 Liter Gasverbrauch für EAN32 pro Mann und Maus.

Es sind nach jedem TG für 5 Leute die Doppeltanks mittels Kompressor und unter Annahme a), b), c)
die Doppeltanks wieder auf EAN32 aufzutoppen.

Wie sehen a), b) c) jetzt aus?
Wieviel Speichertanks benötige ich unter Vorraussetzung einer halbwegs sinnvollen Kaskadenfülllogistik in Form von: Speichertank mit geringstem Rein-O2-Druck - soweit noch verwendbar - zu erst, danach der nächst höhere Tank usw.?

Wäre echt toll... Danke!
diverhans...autark
09.01.2014 13:25
Nicht mein Tag heute:

> die O2-Speicher haben auch "nur" 190bar.

der 50 Liter 300bar Tank hat natürlich 300bar!
kuki_taucherdarf Tauchen und ...
09.01.2014 13:34
Servus,

per 3-Satz alles zu ermitteln.

Du brauchst für ein 32% nitrox mit dem Enddruck von 200 Bar bei leeren Flaschen 28Bar Sauerstoff, macht bei der D12 310 Liter.

Diese 310Liter entsprechen 20,8 Bar in deiner 15er Speicherflasche.

Dies macht dann bei allen Füllungen 20,8Bar*70 = 1450,4 Bar.

D.h. du brauchst eine 15er mit dem Druck von 1450 Bar oder eben eine entsprechende Anzahl von Flaschen (8 Stück), wobei du beachten mußt, dass du den Speicher nicht leerziehen kannst (nicht einberechnet).

Mit einer 50er Speicherflache ist das etwas weniger, die Rechnung aber gleich:

310 Liter / 50 Liter = 6,2 Bar * 70 Füllungen = 434 Bar = 1,5 Flaschen (Restdruck wieder nicht beachtet).

Viel Spaß!
kuki_taucherdarf Tauchen und ...
09.01.2014 13:39
Welchen Druck dein O2 Speicher hat ist dafür egal, mußt nur mehr mitnehemn!

Bei 100Bar Restdruck in deiner D12 wirst du um einen guten Druck in deinem Sauerstoffspeicher nicht rumkommen, da du nun immer über 110 Bar füllen must mit dem Sauertoff. Daher wird das nix....außer du hast einen Booster.

Alternativ, bei 100 Bar verbrauch in der D12 einen 80cft als Bottomstage mitnehemn, die D12 nicht anrühren und wenn die bei 130Bar ist den Tauchgang damit machen und leeratmen.

Die 80cft kannst nach jedem TG gut füllen, lößt aber nicht das Grundproblem, dass du genügend Sauerstoff mitnehmen mußt.
kuki_taucherdarf Tauchen und ...
09.01.2014 13:43
Nachtrag:

Bei 100Bar Restdruck in der D12 mit einem 32% Nitrox brauchst du 13,5 Bar Sauerstoff:

13,5*24=318 Liter Sauerstoff (Rest siehe oben).

Wobei du nun nur noch 3-4 Füllungen per Überströmen damit toppen kannst, d.h. es wird nun eine Materialschlacht!!, daher entweder leeratmen oder mit der Bottomstage arbeiten.
kuki_taucherdarf Tauchen und ...
09.01.2014 13:46
Shit...der Taschenrechner hat sich vertippt!

Korrektur meines ersten Postings!

Du brauchst für ein 32% nitrox mit dem Enddruck von 200 Bar bei leeren Flaschen 28Bar Sauerstoff, macht bei der D12 672 Liter.

Diese 672Liter entsprechen 44,8 Bar in deiner 15er Speicherflasche.

Dies macht dann bei allen Füllungen 44,8Bar*70 = 3136 Bar.

D.h. du brauchst eine 15er mit dem Druck von 3136 Bar oder eben eine entsprechende Anzahl von Flaschen (16 Stück), wobei du beachten mußt, dass du den Speicher nicht leerziehen kannst (nicht einberechnet).

Mit einer 50er Speicherflache ist das etwas weniger, die Rechnung aber gleich:

672 Liter / 50 Liter = 13,4 Bar * 70 Füllungen = 940,8 Bar = 3,2 Flaschen (Restdruck wieder nicht beachtet).

Sorry!!!!!
kuki_taucherdarf Tauchen und ...
09.01.2014 13:51
Ich denke auch, dass Option A als Option ausscheidet....das ist eine Menge an Flaschen...

21 Stück mind.!!
Nitroxdiver32CMAS *** SSI DiveCon
09.01.2014 13:54
Wirklich sinnvoll ist da nur eine Variante mit 50l 300bar Sauerstoffspeichern

Alles andere wäre Blödsinn
kuki_taucherdarf Tauchen und ...
09.01.2014 13:57
Genau....

Sauerstoffspeicher, Booster und Bottomstage...

fertig ist das Logistikproblem....(und auch das Gewichtsproblem)
diverhans...autark
09.01.2014 14:12
Gut, dann komme ich also mit 8 Stück 15er O2-Speicher hin, wenn ich mit geschlossener Brücke tauche oder eh Doppel-Idependent-System (ganz ohne Brücke) dabei nur eine 12er leer ziehe...

Die Segelyacht hat leider für nichts anderes Kapazität. Das ist der Hintergrund meiner erstmal merkwürdigen Frage. Und von den "8" muss ich wahrscheinlich auch noch abspecken und die Priorität auf die wichtigen TG`s legen.

Danke für die Hausnummer!
SRUTMX Advanced
09.01.2014 15:31
Ich stimme da nitroxdiver32 voll zu. Ihr habt vergessen, dass ihr die Speicherflaschen ja nicht auf 0 bar leer bekommt. Irgendwo zwischen 40 und 60 bar ist Feierabend. Da bringt das überströmen nichts mehr. Also entweder 50l Speicherflaschen oder Poster.
diverhans...autark
09.01.2014 17:21
Vergessen nicht @ SRU das ergibt sich bei nicht vollständig geleerten Tauchtanks aus der logischen Konsquenz heraus. Darum auch rechnerisch mein 2.Posting.
Mal sehen ob ich einen Booster organisiert bekommen.
°°steffi°°
10.01.2014 20:00
Aber 1 oder 2 50l flaschen 300 Bar brauchen doch weniger Platz als 8 15l Flaschen? Oder geht das von der Höhe/Länge her nicht?
diverhans...autark
10.01.2014 20:06
> Oder geht das von der
> Höhe/Länge her nicht?

TriIaminator
10.01.2014 23:41
Nunja - sie passen halt nicht durch die Tür wenn er sie hochkant(TM) oder quer trägt...
diverhans...autark
10.01.2014 23:56
Er ist der Eigner...

...und bestimmt die(se) Regeln.
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
11.01.2014 10:01
Ich würde vielleicht erwägen, nicht für jeden Tauchgang Nitrox als Grundgas zu nehmen, sondern nur bedarfsweise; die Planung dazu ist ja beherrschbar. Es ist ja auch ärgerlich, öfter mal den Restnitrox (vielleicht auch mal 70bar? Was für eine Verschwendung! ) in die Atmosphäre zu entlassen, nur um wieder mit Sauerstoff nachfüllen zu können.

Statt die nicht-ganz-leeren Sauerstoff-Mini-Speicher rüberzuboostern, würde ich vielleicht (wenn sich das nicht wegen der O2-Flaschen verbietet) den Restsauerstoff einfach zu EAN50 auffüllen, und direkt als Dekogas UW veratmen. Mit 100bar EAN50 kann man schon was UW anfangen. Spart den Booster.
(15l Stahl ist im Salzwasser noch halbwegs seitlich zu handhaben, finde ich, grad wenn nur halbvoll.)
Gelbe MaskeMaske hilft!
Abz. "Für gutes Wissen" (Gold)
11.01.2014 10:24
P.S.:
Wenn es links doch zu schwer wird, dann mal in die alten Bücher gucken, Stichwort "Massen/Drehmomentenausgleich". Alternativ einen kleinen Auftriebskörper mitführen und an der richtigen Stelle an der 15l-Stahlflasche befestigen, ist aber sicher unnötig.

Und weiter mit dem Spaß: Die Tauchgangsplanung wird natürlich etwas komplizierter, wenn man mal Luft, mal EAN32, mal eine Kombination von Luft mit EAN50 benutzt, insbesondere, wenn man keinen Tauchcomputer...
diverhans...autark
11.01.2014 11:01
@gelbe Maske

Was schrieb ich unlängst?

> abspecken und die Priorität auf die
> wichtigen TG`s legen.

Und weiter mit meinem(!) Spaß hier:
36m mache nicht nur ich mit Luft.
Das Problem ist: lange (effiziente) Grundzeiten wegen der chronologisch geplanten Filmaufnahmen, 2 TG`s / Tag, offenes Meer - Wetterumschlag --> möglichst kurze Deco. Die Alternative ist - wie bereits vor mir und dir erwähnt - Prioritäten setzen und/oder ggf. 2-4 Liter Stahl mit rein O2 an die Seite tackern. Geht auch, wenngleich nicht sooo effektiv wie 15er Stahlstage mit Auftriebskörpern.

> Massen/Drehmomentenausgleich

Das kann ich doch wieder nicht berechnen, man
joern_k
23.01.2014 16:54
Es gibt auch 20l/300bar - die sind nicht ganz so unhandlich wie die 50l.
Vielleicht sind die ja für den Eigner noch ok.
Und sie passen auch hochkant durch die Tür
diverhans...autark
23.01.2014 17:11
Danke für den Tipp, Jörn. Diese Speicher kannte ich bisher noch nicht.
Antwort