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 | Ständiger AMV-Alarm
Abgesandt von Lorina  am 11.09.2005 - 14:10:
Ich habe vor einem Jahr die Brevet *-Prüfung von CMAS gemacht und möchte heuer noch die **-Prüfung ablegen. Habe bis jetzt 43 Tauchgänge und fühle mich im Wasser sehr wohl - bis auf ein Problem: Ich habe den ALADIN AIR Z NITROX - einen luftintegrierten Tauchcomputer - und fast die ganzen Tauchgänge einen AMV-Alarm. Ich habe die Empfindlichkeit (akkustischer Alarm) hinaufgestellt, sehe jedoch in den Tauchprofilen, dass mein Atemminutenvolumen (AMV) immer hoch bis sehr hoch ist. Mit dem Luftverbrauch kann ich mit den meisten Buddies locker mithalten. Hat jemand eine Idee, wie ich meine Atmung verbessern kann?
LG
Lorina |
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 | Antwort von Jessica  am 11.09.2005 - 14:14
warum sich jemand freiwillig die Empfindlichkeit hochstellt, ist mir schleierhaft. Warum stellst Du sie nicht einfach wieder runter?
Erzaehl mal, wie hoch ist denn Dein AMV? "Sehr hoch" ist schliesslich relativ.... |
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| Antwort von fwsg@gmx.de am 11.09.2005 - 15:32
Dein AMV ist hoch aber Du kannst beim Luftverbrauch mit den meisten Buddies locker mithalten? Watt denn nu?
Gruß
Frank |
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| Antwort von Lorina am 11.09.2005 - 15:46
zu Jessica:
Um die Empfindlichkeit des Tauchcomputers herabzusetzen muss der entsprechende Wert erhöht werden - um Missverständnisse zu vermeiden!!!!!!!! Hoch bis sehr hoch meldet mein Programm bei einmem Wert zwischen 15 und 25 l/min.
zu Frank:
Klingt komisch - is aber so!!! |
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| Antwort von Jessica am 11.09.2005 - 15:53
lol, 15l finde ich durchaus normal. 25l ist schon recht hoch. Alles, was bis 20l bei einem normalen TG ist, stufe ich als normal ein. Ich selbst habe 8-12l, je nach Entspannungsgrad und Tauchtiefe (je tiefer, je weniger).
Ich wuerde an Deiner Stelle diese Warnung ganz ausschalten.
Hast Du vielleicht mal darauf geachtet, ob es immer dann piept, wenn Du einatmest UND den Inflator bedienst? Das wuerde mich dann natuerlich nicht wundern. Mich wuerde das gepiepse echt nerven, man kommt immer mal in die Verlegenheit, sich anstrengen zu muessen (Stroemung etc.). Das gepiepe wuerde mich da nur stoeren. Aber gut, das ist meine Ansicht.
Ich jedenfalls finde es nervig, wenn im Urlaub ueberall um einen herum die Computer piepsen  |
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| Antwort von Lorina am 11.09.2005 - 16:16
Das "Gepiepse" habe ich ja ausgeschalten, indem ich den Wert erhöht habe, aber das Tauchprofil auf dem PC zeigt trotzdem den erhöhten Verbrauch an. Ebenso eine Folge davon ist, dass ich bei einem 2. TG schneller in eine Dekophase komme ( durch die Berechnungen, die ein luftintegrierter Tauchcomputer durchführt ), als meine Buddies, was nicht unbedingt angenehm ist. Also wäre ich recht froh, einen Tip zu bekommen, wie ich das verbessern könnte (und nicht, dass ich mich dafür rechtfertigen muss!!!).
Lorina |
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| Antwort von Jessica am 11.09.2005 - 16:53
Du musst Dich hier nicht rechtfertigen, ich versuche nur dahinter zu kommen, was eigentlich genau Dein Problem ist
Wie gesagt, ich finde 15l AMV nicht uebertrieben hoch.
Auf jedenfalls solltest Du auf keine Fall krampfhaft versuchen, Luft zu sparen. Das funktioniert nicht, das bringt nur Kopfschmerzen.
Ansonsten zu diesem Thema:
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Jetzt bist Du fuer den Rest des Sonntags erstmal beschaeftigt.
Die Konditionsgeschichte glaube ich uebrigens nicht. Ich war frueher in recht schlechter Konditioneller Verfassung und habe genausoviel Luft (wenn nicht sogar etwas weniger) verbraucht, als heute, wo ich auf meine ausreichende Kondition achte.... |
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| Antwort von troy am 11.09.2005 - 17:14
Hi,
Soweit mir bekannt kann der Aladin den tatsächlichen Luftverbrauch gar nicht in die Dekoberechnung einbeziehen da er nicht weis wie groß deine Flasche ist. Die Funktion Luftintegriert bezieht sich lediglich auf die Brechnung der Tiefenrestzeit RBT.
Ich habe schon mehrfach versucht darüber Informationen von Hersteller zu bekommen.Dieser hält sich zu diesem Thema aber konsequent bedeckt.
Mit der Empfindlichkeit stellst du das Verhältnis von Normalverbrauch zu dem Verbrauch unter Belastung ein. Wenn du also 30 Min ganz in Ruhe im Wasser dümpelst (AMV12L),dann die Körperliche Belastung steigerst, der Rechner auf 20% steht, fängt er also sehr schnell an zu piepen. Es hängt natürlich auch von deiner Kondition ab. Wenn du tatsächlich ein AMV von 25 hast ist das schon recht hoch. Um das aber genauer zu beruteilen bräuchte man mehr Informationen zu deinem Gesundheitszustand, was hier aber sicher nicht hingehört.
Mein Aladin steh auf 37%, mit der Einstellung gibt er nur sehr selten eine Warnung von sich.
Grundsätlich halte ich nichts davon den Akustischen Alarm auszuschalten, er ist eine Verbesserung der Sicherheit.
Wenn der Rechner warnt sollte man sich in dem Moment mal überlegen was für den erhöhten Verbrauch verantwortlich ist,(z.B.Stres, schnelles Abtauchen oder Erschöpfung).
Was für ein Programm verwendest du denn ?
Gruß
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| Antwort von Lorina am 11.09.2005 - 17:35
Jessica, Danke für die Links, sind recht interessante Infos dabei - werde mir auf jeden Fall das Buch "Tauchen ohne Angst" kaufen.
zu Troy:
Denke aber doch, dass die Dekoberechnung mit dem Atemalarm in Verbindung steht, da auch meine Restsättigung immer höher ist als von den anderen. Was meinen gesundheitlichen Zustand betrifft, betreibe ich sicher mehr Sport als der Durchschnitt, jedoch keine Ausdauersportart. Was ich mir eher vorstellen könnte, dass ich auch über Wasser nicht die richtige Atemtechnik habe.
Wenn ich den akustischen Alarm eingeschaltet lasse, bekomme ich Stress, da, wie Jessica richtig geschrieben hat, die anderen Taucher damit genervt werden - das finde ich nicht sinnvoll und verschlechtert meine Atmung nochmals.
Ich verwende das Programm "WLog", das den Computer mittels Palm auslest und dann auf den PC überträgt.
LG |
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| Antwort von fwsg@gmx.de am 11.09.2005 - 17:43
Hallo Lorina,
es ist unmöglich ein hohes AMV zu haben und gleichzeitig einen geringen Luftverbrauch. Beides meint letztlich das gleiche. Dein Luftverbrauch ergibt sich aus Deinem AMV multpliziert mit der Tauchgangsdauer multipliziert mit dem Durchschnittsumgebungsdruck.
Es mag Dir seltsam vorkommen aber ich würde diesen Alarm ganz abschalten. Wie Du siehst, machst Du Dich damit nur verrückt. Achte auf Dein Finimeter und genieße den TG. Wenn Du in die Hyperventilation kommst, dann merkst Du das schon selbst; zusätzliches Gepiepse brauchst Du am wenigsten.
Überhaupt: Mach Dich nicht zum Sklaven Deiner Instrumente! Das AMV würde ich lieber selber ausrechnen. Mir werden da von Aladin-Besitzern immer die tollsten Werte genannt.
Die Rechnung ist einfach: Anfangsdruck (bar)minus Enddruck multipliziert mit dem Flaschenvolumen in Litern. Diesen Wert teilst Du durch die Tauchzeit in Minuten. Diesen Wert dividierst Du schließlich durch den durchschnittlichen Umgebungsdruck in bar.
Beobachte diesen Wert und vergiß den Piepser. Das geld für das Buch würde ich mir sparen. Wenn Du beim tauchen Angst hast hilft Dir das geschreibsel auch nicht.
Gruß
Frank |
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 | Antwort von whaleshark am 11.09.2005 - 18:23
Hai,
das ist Quatsch.
Gruss |
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| Antwort von whaleshark am 11.09.2005 - 18:24
Sorry,
ich meine natürlich das Buch ist Quatsch. |
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| Antwort von troy am 11.09.2005 - 20:28
Hi,
in Wlog
beziehst du deine Angaben auf die
Grafik mit den drei fabigen Balken und den Angaben normal, hoch und sehr hoch ? |
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| Antwort von troy am 11.09.2005 - 20:45
@frank
Was du als Berechnung angibst ist denau das, was die Software (wie Wlog)macht. Nur mit Sicherheit schneller und genauer als du es auf einem anderen Weg kannst. Der Tauchkomputer speichert nur die Daten und berechnet selber nichts zum Themen AMV oder Durchschnittumgebungsdruck. |
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| Antwort von Lorina am 11.09.2005 - 22:06
Hi Troy!
Ja, genau diese Balken zeigen rechts davon in der Anzeige die l/min.
LG |
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| Antwort von fwsg@gmx.de am 12.09.2005 - 07:40
@ Troy
natrlich macht die Software das genauso. Es geht ja auch gar nicht anders. Das ein Computer schneller rechnet als ich habe ich auch nicht behauptet. Du hast mich nicht verstanden: Es geht mir darum, Lorina klarzumachen was da überhaupt passiert und Sie zu ermutigen es in diesem Falle nicht zu ernst zu nehmen.
Du siehst ja ws da passiert: Da werden Warnschwellen runtergesetzt die vollkommen sinnlos sind. Der Taucher starrt nur noch auf "diese Balken" und wird völlig vom Computer bestimmt. |
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| Antwort von Scott am 12.09.2005 - 14:19
fwsg,
"Der Taucher starrt nur noch auf "diese Balken" und wird völlig vom Computer bestimmt"
denke nicht, daß irgendwer seinen laptop mit unter wasser nimmt und den aladin simulatan ausließt ! wäre aber eine neuerung für die branche |
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| Antwort von fwsg@gmx.de am 12.09.2005 - 17:08
@ scott
Ich bin mir sicher: Viele würden selbst das machen!
Der verrät mir, daß Du verstanden hast was ich meine.
Gruß
Frank |
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