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 | Taucherflöhe
Abgesandt von Andreas Pisch am 06.11.2004 - 13:38:
Ich war letzte Woche in Agypten auf einer Tauchsafari bei den "Brothers" und habe am 2.Tag blutunterlaufene Fleckchen um die Nabelgegend bekommen, die immer mehr wurden.
Ich habe an diesem Tag 4 Tauchgänge gemacht(nicht über 30m) und genügend getrunken.
Vor 7 Jahren hatte ich so was schon einmal,nur da wußte ich woher das kam ( zu tief getaucht ), aber jetzt habe ich keine Ahnung.
Mir geht es gut und ich habe null Beschwerden. Ich bin auch die darauffolgenden Tage weitergetaucht und es ist nichts passiert,trotzdem bin etwas unsicher.Vielleicht hat jemand davon mehr Ahnung und kann mir einen Tipp geben.Die Flecken sind mittlerweile weg. |
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 | Antwort von Jessica  am 06.11.2004 - 13:42
Lass Dich auf ein PFO untersuchen!
Wie war denn Dein Austauchprofil? War das knapp an der Grenze, die der Computer vorgibt, oder hast Du mehr Deko gemacht?
Waren 3 TG auf 29.9 m und der letzte dann nur auf 15 oder was waren das fuer TG? Hast Du vielleicht die Profile aus dem Compi ausgelesen und kannst sie mal scannen (oder einen Screenshot machen) und zur Ansicht zur Verfuegung stellen? |
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| Antwort von Andreas Pisch am 06.11.2004 - 13:54
Hallo Jessica,
danke für Deine schnelle Antwort, aber ich habe keine Ahnung was PFO bedeutet, vielleicht kannst Du mir das erklären.
Ich hatte kein DEKO auf dwem Computer, als ich nach oben kam war ich sauber bis auf das übliche Flugverbot.
Es waren TG´s z.T. mit viel Strömung.
Wir hatten auch nur einen Tauchgang bei Marsa Ghalip und sind dann gleich bei den Brothers in die vollen gegangen.Logisch weil man hat ja nicht alle Tage solche Tauchplätze. |
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| Antwort von Jessica am 06.11.2004 - 14:00
PFO = persistierendes Foramen ovale
Info dazu: Hier klicken
Das mit dem no-Deko hab ich schon verstanden. Die Frage war, ob die diversen TG denn sehr nah an der Nullzeitgrenze waren, was die absoluten Tiefen und wie das Aufstiegsverhalten war. Dazu wuerde ich gern die Profile sehen, wenn moeglich.
Nicht ganz auszuschliessen, ist uebrigens auch ein Hautbarotrauma durch ein leichte Quetschung, z.B. durch den Bleigurt oder eine Anzugfalte etc. |
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| Antwort von Andreas Pisch am 06.11.2004 - 14:22
Hallo Jessica,
nochmals vielen Dank für Deine Hilfe ich werde mich auf PFO untersuchen lassen.
Die Profile der TG kann ich Dir leider nicht zukommen lassen, da ich es nicht blicke ( Bedienungsanleitung des SUUNTO EON Coputer nur auf Englisch).
Die Profile waren aber immer so, daß wir langsam aufgetaucht sind und ausreichende Stopps eingelegt haben. Ich bin mit meiner Frau getaucht , die hätte mich sonst flott gemacht.
Also bis dann
Andreas |
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| Antwort von musher  am 06.11.2004 - 14:29
Ja Andreas, und wie groß waren noch die Restnullzeiten?
Gerade mal eine Minuteß Oder schon immer noch Ausreichend Reserven?
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| Antwort von gunther am 06.11.2004 - 17:40
Andreas,
wann war Deine tauchsportl. Untersuchung, was wurde untersucht, wurde eine Röntgenaufnahme gemacht? Unbedingt mit Deinen Informationen und Deinen Tauch-PC (nicht mehr tauchen!!) zu einer speziallisierten Untersuchung z.B. DLR in Köln-Porz oder nach Heidelberg in die Tauchersprechstunde etc. auch ne Idee ist hier Hier klicken (DAN-Bereitschaftsdienst) anzurufen, die geben Dir eine Adresse in Deiner Nähe wo sie Dich speziallisiert untersuchen können.
Auf keinen Fall auf die leichte Schulter nehmen. Sollte es ein PFO sein, mußt Du dies abklären!! Oftmals ist es aber auch eine Hautirritation, also recht unspektakulär.
Also ab zum Doc und nicht mehr Tauchen vorher
Gruß
Gunther |
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| Antwort von Kaiserfisch am 07.11.2004 - 00:00
Marmorierte Hautstellen deuten auf DCSI Symtome hin. Kann in deinem Fall sein, muß aber nicht.
Auf zum Arzt, wie oben beschrieben.
Servus
Kaiserfisch |
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| Antwort von daneil_owsi am 07.11.2004 - 11:42
jo oder evt ma wieder den tauchanzug ordentlich auswaschen 
zu lange in einem mit irgendwelchen bakterien angehäuftem tauchanzug herumschwimmen kann die selben symptome hervorrufen..muss nicht sein...aber kann sein^^ |
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| Antwort von Jessica am 07.11.2004 - 11:45
Daniel, ich stimm Dir ja zu, dass die Bakterienbrut dort unten die ein oder andere Infektion hervorrufen kann. Aber wie es ein Haematom um den Bauchnabel herrvorrufen sollte, ist mir schleierhaft. Bitte naeher erlaeutern. |
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| Antwort von daniel_owsi am 07.11.2004 - 16:59
also ich weis wie das bei mir war...bei mir hat das ausgesehen als hätte ich angefangen von den oberschenkeln bis zum hals ein einzigesriesiges hämatom^^ in allen farben von rot über grün bis ins tiefdunkelblau...
und das warn damals sicher keine taucherflöhe weil da war ich kein einziges mal tiefer als 5 meter |
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| Antwort von Jessica am 07.11.2004 - 19:55
Und woher weisst Du, dass es an der "Bakterienbrut" lag? |
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| Antwort von Wasch dich selber am 07.11.2004 - 20:08
Daniel, schau Dir einfach die Frage nochmal an zähle mal eins und eins zusammen. Non Limit-Tauchen an den Brothers, ein ähnlicher Fall schon mal(auch wenns an der Tiefe lag), da liegt einfach ein PFO nahe, die DCS1 Symptome marmorierte Haut gibts auch schon mal wenn nach einer schlecht geschlafenen Nacht und dadurch geschwächtem Körper an der Nullzeitgrenze entlang getaucht wird...... |
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| Antwort von daniel_owsi am 07.11.2004 - 21:54
@jssica ich war natürlich beim arzt
@ wer auch immer wasch dich selber...ich wollte ja nur sagen dass es auch noch andere möglichkeiten gibt warum man eine marmorierte haut haben kann... |
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| Antwort von Doris am 08.11.2004 - 07:37
Dann werd ich auch noch meinen Senf dazugeben:
Vier Tauchgänge bis 30 m an einem Tag bei teilweise starker Strömung sind der Ausgangszustand.
Selbstverständlich kann eine Hauterscheinung durch zu eng sitzende Gurte, durch allergische Reaktion auf bakterien oder durch ein PFO hervorgerufen werden.
Aber das Naheliegenste ist einfach der gemeine Taucherfloh!
Das Gewebe ist bei Presslufttauchgängen einfach irgendwann aufgesättigt. Wenn jeden Tag mehrere Tauchgänge in größer Tiefen gemacht werden und auch noch Strömung dazukommt passiert das schon mal. Das lernt man in der Grundausbildung.
Empfehlenswert ist zwischendurch immer mal wieder ein tauchfreier Tag, den ich allerdings bei begrenzter Zeit auch nicht einlegen würde.
Grundsätzlich schadet die Untersuchung auf PFO aber trotzdem nicht, wenngleich sie MEGAEKELIG ist.
Doris |
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| Antwort von scuba_steffi* am 08.11.2004 - 14:48
Na Doris, haste einen Schlauch geschluckt? Muss nicht unbedingt sein. *würg*
Geht auch mit Doppler der Halsschlagader nach Gasbläscheninjektion.
Guckst du hier: Hier klicken unter PFO-Projekt.
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| Antwort von Doris am 08.11.2004 - 15:25
Danke Steffi, aber einmal reicht.
Schließlich wächst so ein Loch ja nicht nachträglich ins Herz.
War aber dank hinzugekommenem Nasenbluten und meiner unaufgeräumten anatomischen Verhältnisse im Hals eine echte Schweinerei. Das Einführen hat knapp eine halbe Stunde gedauert und der Arzt war astrein gesprenkelt. Ich glaube die putzen heute noch!
Daher rate ich allen, die sich auf PFO untersuchen lassen wollen: hört auf Steffi, heutzutage gibt es schönere Methoden als einen Ultraschallkopf runterzuwürgen! (hier fehlt ein "Kotz"-Icon
@jessica: 22 |
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| Antwort von scuba_steffi* am 08.11.2004 - 15:31
War mir schon klar, dass du das nur einmal machen musst 
bei meinen Kindern sieht man die Löcher leider auch ohne Schluck-Echo
Klingt ja echt übel, wieso nicht mit Narkose?
Ein Kotz-Icon fände ich auch gut, lass uns eins beantragen |
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| Antwort von Doris am 08.11.2004 - 16:26
Ich wollte/musste noch mit dem Auto heimfahren.
Hier gibt es leider kaum ÖPNV.
Außerdem gebe ich nicht gerne die Kontrolle ab, schon gar nicht an Ärzte.
vielleicht klappts:
Hier klicken |
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| Antwort von emji am 09.11.2004 - 10:47
Jajajajajaja
Bitte liebe Redation, das Icon von Doris wäre wunderbar!!!!!!
Das kann man sooooo gut gebrauchen, beispielsweise bei Ausrüstungsberichten oder generell im Medizinforum und erst recht unter Diverses, ja vielleicht sogar bei den Tauchgebieten (zur Beschreibung der Küche im Hotel?).
Biiiiiiiiiiitttttttttteeeeeeeeee!
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| Antwort von emji am 09.11.2004 - 10:48
Hmpf, meine Schreibfehler sind ja zum .... (und schon wieder fehlt das Icon).
Gemeint war die Redaktion..... |
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| Antwort von peach am 09.11.2004 - 18:38
hai, die leute mit den flecken werden ja immer mehr.komm gerade von den kap verden zurück. hat mich gleich nach dem ersten tauchgang erwischt.(gemütlicher 20m-tg) sonst dauert es immer drei bis vier tauchgänge.pfo fehlanzeige. nach ein bis eineinhalb stunden gribbeln und finsterdunkle flecken. aua. war am anderen tag wieder tauchen. hat mich in der woche noch mal erwischt. allerdings nicht so schlimm. trocken pasiert das allerdings nicht. an die mär von dcs glaube ich nicht mehr so recht. es könnte etwas mit druck und durchblutung im oberen bauchgewebe zu tun haben. hab von einem befreundeten arzt ein par adressen bekommen. klappere wieder mal die münchner ärztrschaft ab. vieleicht kommt ja diesmal was dabei raus.
last euch von ein par flecken nicht unterkriegen,
ciao peach |
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| Antwort von Tecdiver77 am 09.11.2004 - 23:15
Ich vermute hier allerdings auch, dass das, wie Jessica schon gesagt hat, ein Hautbarotrauma ist, wahrscheinlich verursacht durch den Bleigurt. Zur eigenen Sicherheit am besten nicht mehr tauchen und ab zum Arzt.
Gruss |
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| Antwort von seabird am 13.11.2004 - 20:43
Liebe Leute,
die wahrscheinlichste Ursache ist jedenfalls das bereits erwähnte DCSI bei PFO. Habe selbst schon einige Patienten mit den beschriebenen blauen Flecken insbesondere am Bauch gesehen. Sie traten jeweils 1-2h nach Wiederholungstauchgängen auf, wanderten und veränderten Grösse und Form bei leichtem Juckreiz. Der wesentliche Unterschied zu Hämatomen (übliche "blaue Flecken") besteht darin, dass sie nach wenigen Stunden auch schon wieder vollständig verschwunden und dass sie "wegdrückbar" sind (d.h. sie verblassen unter Fingerdruck kurzfristig). Damit ist auch schon klar, dass es sich um ein Durchblutungsproblem handelt, wie wir es bei einem DCSI beobachten.
(Ehrlich gesagt auch kein Wunder bei derartigem Non-Limit-Tauchen.)
Und noch was: bei allen meinen Patienten mit "blauen Flecken am Bauch" nach Tauchen wurde ein PFO diagnostiziert!
Gruss
Dr. med. Matt Siebert
Tauchmedizin |
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| Antwort von Doris am 15.11.2004 - 07:06
@seabird
Trotzdem solltest Du nicht den Eindruck erwecken, dass man ein PFO haben muss, wenn man Taucherflöhe hatte.
Ich kenne durchaus einige leute (mich eingeschlossen), die auch ohne PFO schon Flöhe hatten.
Doris |
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| Antwort von seabird am 15.11.2004 - 17:34
@ Doris, bitte richtig lesen: Ich habe nix von Taucherflöhen und einem damit zwangsweise verbundenen PFO geschrieben  !!!
Die Diskussion ging vielmehr um auffälligen "BLAUEN FLECKEN AM BAUCH" nach Wiederholungs-TGs und bei DENEN habe ich eben gehäuft hinterher ein PFO gesehen :o !
Macht für mich einen kleinen Unterschied, oder  ! |
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| Antwort von Doris am 15.11.2004 - 19:22
Hallo Seabird,
wenn ich zitieren darf:
"...bei allen meinen Patienten mit "blauen Flecken am Bauch" nach Tauchen wurde ein PFO diagnostiziert!"
Diese auffälligen blauen Flecken jucken wie die Pest, wenns etwas mehr sein darf dann brennen sie, als wäre man ausgepeitscht worden.
Die Dinger kamen zumindest bei mir noch nie beim ersten Tauchgang vor, sondern erst bei einigen Tagen mit mindestens zwei tieferen Pressluft-TG.
Doris, die seitdem viel mehr trinkt und jetzt schon lange nix mahr gemerkt hat |
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| Antwort von Markus123567 am 11.06.2007 - 10:51
Hallo, ich bin noch relativ unerfahrener Taucher - kann mir jemand helfen, wie man Taucherflöhe von einer allergischen Reaktion auf einen Stuich unterscheidet. Mich hat gestern was beim Nachttauchen in den großen Zeh gestochen (Qualle ? Nix gesehen, bin am Great Barrier Reef). Nachts um 2:30 wache ich auf und da ist Knauder wie ein Wespenstich. Am Morgen dann juckender Hausausschlag am ganzen Körper (Kopfhaut, Arme, Bauch, Rücken, Genitalien, Oberschenkel). Bin aber heute noch 2x getaucht (insgesamt die letzten 3 Tage 6 Tauchgänge, ca.15m , ca. je 30min > sollte eigentlich keine DCS I sein oder ?) Aber wie unterscheidet man das von einer allergischen Reaktion ?
Danke und Gruß
Markus |
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| Antwort von Doris am 11.06.2007 - 11:12
Hallo Markus,
erst mal Grundsätzliches: Du erreichst viel mehr Leser, wenn Du Dein Thema als neue Frage einstellst, anstatt eine drei Jahre alte Diskussion zu reanimieren.
Und zu Deiner Frage:
Wenn Du im Geringsten die Vermutung hast, Taucherflöhe (DCS I) zu haben und Du machst noch zwei Tauchgänge dann gehörst Du Dich erst mal geschlagen!
Selbst als noch unerfahrener Taucher solltest Du das gelernt haben.
Eine relativ schnelle und sichere Art der Unterscheidung ist die, dass leichte DCS-Symptome durch Sauerstoffgabe und ausreichende Flüssigkeitszufuhr, u.U. erst mal nur vorübergehend, nachlassen oder verschwinden. Der Allergie ist das egal.
Solltest Du das nächste Mal zweifeln sag Deinem Guide bescheid und lass Dir Sauerstoff geben.
In jedem Fall würde ich erst mal pausieren, denn wenn Du stark reagierst kann auch die Allergie unter Wasser gefährlich werden. |
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