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 | Tauschen von Atemreglern unter Wasser möglich?
Abgesandt von Bullari  am 22.07.2006 - 11:37:
Mahlzeit!
Kürzlich hörte ich davon, das bei D.I.R. alle Flaschenventile (u.a. oder gerade deswegen) mit dem gleichen Gewinde ausgestattet sein sollen, um im Notfall, bspw. bei einem defekten Stageregler während der Deko, diesen komplett gegen einen anderen tauschen zu können. Ist das tatsächlich möglich, hat das schon mal jemand gemacht bzw. machen müssen? Wie verhält sich das mit dem in die erste Stufe eingedrungenen Wassers, macht diese nicht sofort zu?
Bitte um gnädige Aufklärung eines Unwissenden!
Danke und Gruss,
Bullari |
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 | Antwort von Trilaminator am 22.07.2006 - 11:47
also erste stufe unter wasser tauschen halte ich für blödfug .. gerade bei echten DIRlern die ja im Buddysystem unterwegs sind .. haste ja immer noch deinen Buddy als gaslieferant ....
beim SOLO tauchen solltest einfach genügend Redudanz schaffen um auch mnit versagen deiner DECO PUlle es zumindest ohne schwere Lähmungen und Sprachstörungen in die nächste DECO Kammer zu schaffen  |
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| Antwort von clearwaterdiver am 22.07.2006 - 11:48
hallo,
ein weiterer unwissender gibt seinen senf dazu.
so weit ich es verstanden habe, wird nicht die erste sondern die 2. stufe getauscht.dazu werden die schlauchanschlüsse nur handfest angezogen, sodass man im falle des falles die 2.stufe abdrehen kann, und gegen eine andere wechselt.
aber ich bin kein tekki.
gruß heinz |
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| Antwort von Peter Gaertner am 22.07.2006 - 11:57
Hi Bullari,
ja, das kann man machen. Man sollte nach dem Wechseln erstmal etwas vorsichtig atmen, wenn der Automat abbläst Ventil zu, kurz warten, Ventil wieder auf. Es empfiehlt sich natürlich, den Regler von von einer gellerten Flasche zu nehmen, sonst ist eventuell auch noch der Regler für Dein Decogas futsch...
@Tri
Willst Du in Wechselatmung Deco machen? => Viel Spaß.
@clearwaterdiver
Und was machst Du, wenn die 1. Stufe versagt?
Grüßle
Peter |
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| Antwort von aleph am 22.07.2006 - 12:32
wir haben das mal mit alten poseidon automaten getestet, die haben das mitgemacht. (cyclon) es ist als letzter schritt also möglich, mit verschiedenen gewinden bleibt dir der inhalt der flasche sonst versagt. wie sich andere automaten verhalten, kann ich nicht sagen.
abgesehen davon sollte man so kalkulieren das man diese situation im vorhinein vermeidet. |
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| Antwort von philkenobi am 22.07.2006 - 12:34
Wie darf ich das verstehen, die 2te Stufe wird vom Schlauch entfernt und an den Schlauch drangeschraub, an den man diese 2. Stufe benötigt??
Dort wo man es abschraubt, hängt also dann ein Schlauch an der ersten Stufe aber eben ohne die 2te ??? |
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| Antwort von Trilaminator am 22.07.2006 - 12:36
mhh also ich habe schon viele hundert DECO TG´s gemacht mache eigentlich fast NUR DECO TG`s habe noch nie unter was was weckseln müssen ....
mit vernünfigen Reglern vernünftigen Umgang udn guter Wartung paßt das alles schon .. dann kommste erst gar nicht in die verlegenheit ....
und ne ordentliche gasplanung sollte auch vorher erfolgen .....
so nun gehe ich ins bett habe heute abend wieder dienst 
Euer legendärer TRILAMINATOR |
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| Antwort von Bullari am 22.07.2006 - 12:45
Danke für die Antworten! Mir ging es vornehmlich darum, ob das technisch wirklich machbar ist und der Regler danach einsetzbar ist. Scheint ja wirklich zu funktionieren und da so eine Prozedur in erwägung gezogen wird, hat vermutlich auch seinen Grund. Technik kann nun mal immer ausfallen...ansonsten stimme ich einer entsprechenden Tauchgangsplanung natürlich zu!
Gruss, bullari |
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| Antwort von Trilaminator am 22.07.2006 - 12:47
nix zu danken ich helfe gerne ..
schönes weekend
Der legendäre TRILAMINATOR |
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| Antwort von peter aus graz am 22.07.2006 - 13:56
@legendären Tri
""mhh also ich habe schon viele hundert DECO TG´s gemacht mache eigentlich fast NUR DECO TG`s habe noch nie unter was was weckseln müssen ....""
achso, dann erzähl mal was du schon für tolle DECO-TG´s mit deinen D7 gemacht hast???
achso hab ich ja vergessen, unsere legendärer taucht ja nach compi, da ist es natürlich klar das du immer deco absitzen mußt
an deinen aussagen tri erkennt man wie immer das du wohl recht wenig ahnung auf dem gebiet hast!
hast du leicht für deinen buddy immer das deco-gas mit dabei??? kannst du bei deine supertollen Abbys das einatme-membran ausbauen und reiningen unter wasser??? komm jetzt nicht mit dem blöden standartspruch das deine regler immer top gewartet sind!!!!
was-wie viel ist eigentlich genügen redudanz?? backupregler für den backupregler oder die backup lampe für die backup lampe, oder backupstageregler für den stageregler...........
sag mal, was ist genügend redundanz????????
du lässt ja hier sonst immer so tolle sprüch ab bzw. gibt den leuten so SUPER TOLLE ratschläge da du ja der legendäre bist! aber ob du wirklich ahung davon hast was du da immer von so dir gibst??????
@Bullari
auf deine frage hin hat die "Peter" ja schon einige vernünftige antworten gegeben! die tauchgangsplanung ist zwar sehr wichtig, in solchen fällen also beim versagen des kompl. regler hilft sie dir aber auch nicht weiter!
wenn man aber jetzt an JEDER flasche das gleich gewinde verwendet, ist es ein leichtes den regler von einer VERBRAUCHTEN flasche zu nehmen! verwendet man unterschiedliche ventile, dann baut man sich selbst eine falle!
dies alles sollte aber wirklich nur im fall der fälle angewand werden, also nicht gleich beim nächsten TG mal schnell die regler wechseln die beiden gehören dann sowieso zum service!
@philkenobi
wenn du die defk. 2. stufe von der funkt. 1. stufe abschraubst und eine funkt. 2. stufe von einer funkt. 1. stufe abschraubst um diese gegen die defek. 2. stufe zu wechseln, dann machst du zum schluß die defekt. 2. stufe wieder an der funtk. 1. stufe fest wovon du vorher die 2. funkt. stufe abgeschaubst hast!!!!somit haben alle 1. stufen wieder ein 2. stufe und keine schlauch bleibt leer
ich würde es zwar so nicht machen, wollte dir aber nur mal die möglichkeiten aufzeigen!
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| Antwort von philkenobi am 22.07.2006 - 14:36
was nicht alles möglich ist, naja man lernt nie aus.
In diesem Sinne, gut Luft
philkenobi |
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 | Antwort von Toaster am 22.07.2006 - 15:54
Kleine Anmerkung:
DIR-Konfiguration = Höhlentauchkonfiguration!!!
Wenn ich in ner Höhle bin und dort ein Problem bekomme, dann bin ich extrem froh, wenn ich alle Möglichkeiten habe, mir zu helfen und zumindest die theoretische Möglichkeit besteht, meine Regler alle gegeneinander austauschen zu können!
Wie die Technik und der Regler danch aussehen ist mir ziemlich egal, die kann ich zur Revision geben, bzw. notfalls sogar gegen einen neuen austauschen.
In der Höhle hängt mein Leben evtl davon ab, und das kann ich nicht austauschen oder zur Revision geben.
Ich, für meinen Teil sehe das zwar als letzte Option, aber für eine durchaus praktikable Möglichkeit!
Viele Grüße
Toaster |
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| Antwort von philkenobi am 22.07.2006 - 16:36
Also ich will ja nix sagen, aber das mit dem Stufentausch klingt für mich schon sehr abenteuerlich, ich denke dies sollte denen vorbehalten sein, die das schon mal gemacht haben und nicht plötzlich in der Höhle: "Na heu, ich habe ein Reglerproblem, aber zum Glück weis ich noch was ich damals im TN Forum gelesen habe". Schon alleine die aufkommende Panik, bewart viele doch davor mit solchen Aktionen wirklich ihr Leben zu verlängern bzw. ihr Problem zu lösen.
Mein Tauchlehrer für CMAS** darf auch solche Höhlenbrevets abnehmen (oh wie toll  ) und hat selbst auch keinen im Wasser zerlegbaren Regler. Ich denke so was sollte denen vorbehalten sein, die praktisch in der Höhle leben, denn der Laie, auch der Höhlentauchlaie, macht es im Notfall in der Höhle (so meine Meinung) falsch und dann wars das.
PS (ich glaube seit neuestem hat der Tauchlehrer nen Xtream, na dann s´fröhliches Schrauben)
philkenobi |
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| Antwort von hasi am 22.07.2006 - 17:10
Es würde mich schon Interessieren wo Gewisse Leute ihre Ausbildungen gemacht haben.
Solche Sachen lernt man eigentlich in den Kursen.
Zu deine Frage Bullari:
Es ist jederzeit möglich die Automaten beziehungsweise die 1. Stufe untereinander auszutauschen.
Gruss Hasi |
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 | Antwort von Schon er/überlebt am 22.07.2006 - 17:43
Erste Stufe unter Wasser tauschen geht, sollte nur halt hinterher ne Revision fällig sein.
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| Antwort von philkenobi am 22.07.2006 - 18:17
Lernt man sowas echt in diesen Höhlenkursen ?? Nicht schlecht, aber da man danach eine Revision braucht (zumindest meinen dies meine Vorredner), denke ich nicht das das auch geübt wird, berichtigt mich, falls ich falsch liege. Naja und was man nicht schon paar mal praktisch gemacht hat, das kann man in Notsituationen total vergessen. |
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| Antwort von peter aus graz am 22.07.2006 - 20:00
@philkenobi
nur mal zur erklärung um welche regler es überhaupt geht!
es geht nicht darum die regler am rückenpakt zu wechseln, denn diese sind ja immer am mann/frau!
d.h. es kann normalerweise nichts in die 2. stufe kommen und die membran beschädigen oder den regler verschmutzen, wenn doch hat man ja noch immer einen 2. regler dabei und kann auf diesen umsteigen und den defekten einstweilen reinigen falls er verschmutz ist!
bei der ganzen diskussion geht es viel mehr um die regler an der stage-flasche/deco-flasche, die bevorzugt in höhlen abgelegt werden! hier kann es schon mal vorkommen das durch kleine steine-sediment usw. die membran was abbekommt!
hier kann man nun der regler der von einer verbrauchten decoflasche kommt abmontieren und diesen an die decoflasche dranschrauben die verwendet werden sollte! hast du unterschiedliche gewinde an den falschen-regler z.b. das neu-vorgeschriebene M26x2 für alles >21% oder das G3/4´´ für 100%O² dann baut man sich selbst eine falle und kann den regler nicht gegen einen anderen tauschen!
ob du das üben mußt einen regler von einer flasche an die ander zu schrauben überlasse ich dir selbst
alles klaro???
bzg. deines freundes-tauchlehrer **
nicht alle die einen schein als tauchlerher haben und div. sachen brevetieren können heisst automatisch das die ahnung haben von dem was sie erzählen!
was für einen cave-schein darf-kann er den brevetieren, denke das ganze wird sich wohl auf cavern-zone beschränken, oder????
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| Antwort von philkenobi am 22.07.2006 - 20:11
Na das mit dem Tauchlehr hab ich nur mal so erwähnt, da er der einzige Taucher aus meinem Umfeld ist, der wirklich viel Erfahrung hat und keine Teichmeister Laufbahn hinter sich bringen musste . Ich kenne zwar einige die viel tauchen, aber er taucht halt noch mehr und muss ja quasi schon solche Kurse anbieten, damit man konkurenzfähig bleibt.
Ich habe mich allerdings mit ihm noch nicht großartig übers Höhlentauchen unterhalten, weiß quasi nur dass er Lehrgänge im ehemaligen Bergwerk Miltitz anbietet.
Falls es interessiert www.tauchtreffdd.de
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 | Antwort von Schon er/überlebt am 22.07.2006 - 21:40
Schon mal ne echt rostige Pulle (leider nur innen, aussen wunderhübsch lackiert) an ner Basis erwischt?
Wenn das Atmen nach nem Kopfstandphoto "etwas" schwerer wird, dann vermutest Du was und schaust bei noch 20m und etwas Deco auf der Uhr schon mal schnell in den Filter der ersten Stufe, um sicherzustellen, das Du nicht umsonst nen verkürzten Aufstieg mit ner Gefährdung, auch deines Buddy`s, machst.
Und die Revision hinterher hab ich dann auch selber vorgenommen, obwohl der Basisleiter diese, nachdem ich vor versammelten Gästen die Pulle innen inspiziert habe, kostenlos angeboten hat.
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| Antwort von hasi am 22.07.2006 - 22:52
Hallo zusammen,
ich habe immer noch mühe mit euren Aussagen.
"Man muss den Automaten danach revidieren"
Ich nehme schwer an das ihr die Stageflaschen sofern ihr sie nicht benutzt, das Ventil geschlossen habt.
Was denkt ihr was passiert wenn der Druck durch unabsichtlichtes betätigen der Munddusche im Automaten passiert.
Das Wasser läuft durch den Mitteldruckschlauch direkt in die 1 Stufe.....
Gruss hasi
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| Antwort von sunshineblub am 23.07.2006 - 00:56
hai bullari,
ich hab zwar nicht die erste stufen gewechselt, aber versehntlich die 1.stufe abgeschraubt. ja ja ich weis - wie kann das passieren!!? die flasche war zugedreht und der druck ging während des tg´s flöten, die erste stufe hatte sich leicht verdreht und ich habe in meiner unachtsamkeit in die falsche richtung "zu" gedreht 
na ja ich hatte dann den automaten in der hand. ca. 2 wochen vorher hatte ich mich mit leuten über das wechseln der ertsen stufen unter wasser unterhalten, und mir wurde gesagt, dass es sinnvoll ist beim aufrehen der flasche die luftdusche zu drücken, da wasser nicht komprimiert. ob das nötig ist oder nicht war mir in dem moment gleich, jedenfalls hab ich die luftdusche bei aufdrehen gedrückt nachdem ich die stufe wieder an der flaschen hatte. der automat hat erst zeimlich "gekotzt" nach 3-4 atemzüge ging es besser, aber die gesamte zeit auf diesem automat war nicht wirklich angenehm zu atmen, aber es war in diesem fall die beste lösung. danach 1.stufe zerlegt und trocknen lassen.
es geht also!
grüssle anke
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| Antwort von swisstraveller am 23.07.2006 - 08:07
zitat:
Was denkt ihr was passiert wenn der Druck durch unabsichtlichtes betätigen der Munddusche im Automaten passiert.
zitat ende
das würd mich mal interessieren. ich stelle mal in den raum, nichts, solange sich der regler nicht höher als die erste stufe befindet. damit was passiert, muss zuerst luft raus
und ja, wenn nichts anderes mehr hilft würd auch ich ein kompl. reglerset umschrauben. auf jeden fall eher wie nur den automaten
schöner sonntag
swisstrav
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| Antwort von Blub CH am 23.07.2006 - 13:20
Also wasse im regler gibs ja schon, wenn die Stufe beim Abtauchen nicht ganz angeschraubt ist, also locker sitzt.
Tauschen unterwasser geht problemlos, eine revision ist danach nicht von nöten, auch "trocknen"nicht.
anderst sieht das bei Salzwasser aus.
möglich keiten für verschiedene gewinde ist auch das anbringen von adaptern am Flaschenhals. ist aber sicher nicht so konfortabel wie gleiche gewinde.
Bei side-mount Konfigurationen sollte bedacht werden, dass es min. 3 Flaschen braucht um tauschen zu können(gerade bei Ausfall eines Kreisels).
grüässli Blub |
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| Antwort von johnporno am 23.07.2006 - 16:22
ähm...mal noch nef rage: könnte man nicht auch ohne atemregler unterwasser atmen indem man das flaschenventil mit dem mund andekt und die luftzufuhr durch vorsichtiges auf und zu drehen des ventils regelt?
also soll auch nur ganz theoretsich sein.... |
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| Antwort von scuba-p-r-o am 23.07.2006 - 17:21
Direkt aus der Flasche wird wohl zu schwierig, wegen dem hohem Druck, etc. Direkt aus dem Schlauch geht für eine Zeit ganz gut, habe ich schon ausprobiert. |
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| Antwort von Ventilatmer am 23.07.2006 - 17:42
Ungefähr, wenn Du die Hand, als leicht geöffnete Faust , noch zwischen Mund und Ventil packst, geht das ganz gut!
Nur bei einigen Tauchgängen könntest Du von der Gaslogistik her ins zeitliche Hintertreffen kommen, da flutscht mehr als die Hälfte vorbei!
@Blub
" eine revision ist danach nicht von nöten, auch "trocknen"nicht"
Na, das werd ich meinem sherwood mal erzählen, wie er das dabnn so finden würde, auch im Süsswasser!
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| Antwort von neondiver am 23.07.2006 - 19:00
Einige sehen das hier ganz pragmatisch, andere machen daraus ein Hexenwerk.
Unabhängig vom Buddy als Reserve:
Es gibt mehrere verschiedene Möglichkeiten beim Ausfall der Stageautomaten zu verfahren:
-2. Stufe wechseln, (wenn noch weitere vorhanden)
-Schlauchatmung (gutes Flaschenventil nötig)
-1. und 2. Stufe komplett wechseln
-Flaschenatmung (siehe Schlauchatmung)
Ich habe alle vier Varianten schon im im Technical Diver üben müssen. Es funktioniert!!!
Ein Beispiel (Selbst erlebt):
Der Schlauch-O-Ring an der zweiten Stufe fliegt weg => 2. Stufe wechseln bringt nichts.
Also habe ich eine halbe Stunde Deko mit Schlauchatmung durchgezogen.
Das auf und zudrehen ist zwar langfristig nervig und die "task load" hoch, aber es geht erstaunlich gut.
Auch Flaschenatmung funktioniert über längere Zeit. Man muss nur aufpassen, dass man sich keinen Zahn auschlägt.
Das Flaschenventil sollte sehr fein dosierbar sein, sonst bekommt man dicke Backen!
Umschrauben von Automaten ist eh ohne weiteres möglich.
Das Gezeter mit dem (Süß-)Wasser im Automaten ist doch albern. Bei jeder Revision wird der Automat nach dem Ultraschallbad trockengeblasen. Nichts anderes macht der Taucher nach dem Tauchgang, wenn er die letzten 50bar über den Mitteldruckschlauch ablässt. Dabei entstehen enorme Luftströmungsgeschwindigkeiten, die das meiste Wasser mit sich reißen.
Es gibt den netten Spruch:
"Es ist nicht die Frage ob es passiert, sondern wann." |
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| Antwort von Badoit am 23.07.2006 - 19:06
Unterschiedliche Flaschengewinde, wie in D vorgeschrieben, sind idiotisch und gefährlich, weil dadurch das Wechseln des Automaten verunmöglicht wird. Einzig sinnvolle Konfiguration: alle Flaschen und alle Automaten sind O2-clean. Alle Ventile haben ein Luft-Gewinde. Weltweit wird das praktiziert, nur in D springt die geldgeile Tauchindustrie auf den gefährlichen DIN-Normen-Zug auf.
Ein Wechsel der ersten Stufe unter Wasser geht problemlos, eine Revision ist unnötig. Es gelangt ein wenig Wasser in den Automaten, das wird durch die 2. Stufe wieder ausgestossen, problemlos. Allerdings gelangt auch ein wenig Wasser in den Finischlauch und Fini. Das kann später gefrieren und Schaden am Fini und/oder Finischlauch anrichten, mit Vorliebe beim Oeffnen des Ventiles. Dieses Problem wird aber bei einer Revision nicht behoben. Man kann es selber (teilweise) beheben, indem man den Fini demontiert und längere Zeit Luft durch den offenen Finischlauch strömen lässt. Dadurch wird der Schlauch trocken. Allfälliges Wasser im Fini bringst du aber nie mehr raus. Man muss dazu sagen, dass die Bohrung in den Finischlauch sehr klein ist und das bisschen Wasser lieber in den MD-Schlauch geht als in den Finischlauch. Der Finischlauch und der Fini erhalten also keine grossen Mengen. Trotzdem habe ich mir so schon mal 2 Finischläuche ruiniert. Die Finis hatten es überlebt. Kann aber m.E. auch mal umgekehrt raus kommen.
Unterschiede Salz- oder Süsswasser sehe ich hier keine. |
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| Antwort von pinpin66 am 24.07.2006 - 00:08
@Badiot
>wie in D vorgeschrieben
Was soll denn in Österreich, der Schweiz usw. anders sein als in D? Gelten doch die gleichen CEN Normen welche gesetzlich verankert sind.
>Unterschiede Salz- oder Süsswasser sehe ich hier
>keine
ich schon, zwar Salzkristalle im HD-Sitz nach dem Wechsel unter Wasser, oder hast du da eine andere Meinung?
Grüße
pinpin66
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| Antwort von socrates am 24.07.2006 - 09:38
@ pipin66
so wie ich das gehört habe müssen Regler und 1. Stufe für Nitrox O2-clean sein und ein spezielles Gewinde haben.
In der Schweiz ist es erlabt gemische bis 40% mit "normalen" Luftreglern zu benützen, lediglich die Ventile der Flasche muss O2-clean sein.
Tja, so verhindert mann in D die Verbreitung von Nitrox...
Ein Problem mit dem Wechseln unterwasser ist dass die 1. Stufe und andere Teile geflutet werden, das Ventil isst ganz geöffnet wenn kein Druck drauf ist. Mit bis zu -150 Grad besteht die gefahr der inneren Vereisung, was aber sicher das kleinere Übel ist als gar keine Luft mehr zu haben
Grusse
socrates
Angaben ohne Gewähr |
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| Antwort von Patrick B am 24.07.2006 - 09:51
Obwohl das Reglerwechseln funktioniert, bleibt ein Restrisiko des Nichtfunktionierends:
* Man kann einen schnöden O-Ring verlieren
* Das Ding vereist
* Durch den Gegendruck des Wassers verkantet der Kolben und drück schief auf den HD-Sitz
* Restwasser in der 1. Stufe
* Wasser im Sinterfilter
Reglerwechseln UW sollte als letzte Möglichkeit und nicht als Sofortaktion gesehen werden. Wenn wie Peter es schon schrieb, Regler von einer verbrauchten Flasche nehmen, nicht die die man noch dringend braucht. Hinterher würde ich diesen Reglern schon etwas Aufmerksamkeit widmen, man möchte das Spiel ja nicht sofort wiederholen.
Als Zwischenlösung wurde auch ZU- und Aufdrehen der Flasche genannt. Ist zwar lästig, funktioniert aber einwandfrei. Zumal wenn es sich um O2 handelt, ist man bei der Höhle fast draussen, oder im See nahe der Oberfläche. Also relativ relaxt und Zeit hat man i.d.R. mehr als genug.
Gerade bei 2. Stufen die sich nicht öffnen lassen, kann man sich als Option überlegen, eine 2. Reservestufe in der Beintasche mitzuführen. Mache ich z.B. bei meinem Jetstream so. Der Tausch ist einfach und ohne Werkzeug möglich. Wenn man den Schlauch dabei tief hält, dringt das Wasser gar nicht bis zur 1. Stufe ein.
Fakt ist aber auch:
Wenn man Zeug in Ordnung hält, ist es mehr ein theor. Ansatz.
Viele Grüße, Patrick |
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| Antwort von Badoit am 24.07.2006 - 11:43
"Was soll denn in Österreich, der Schweiz usw. anders sein als in D? Gelten doch die gleichen CEN Normen welche von gestzlich verankert sind". Falsch. Oesterreich weiss ich nicht. Die Schweiz und der gesamte Rest der Welt kümmert sich nicht um diese idiotische deutsche Regelung. Offenbar kann man nur den obrigkeitsgläubigen Deutschen so einen Mist aufs Auge drücken und die User schlucken ihn.
"Unterschiede Salz- oder Süsswasser sehe ich hier keine. Ich schon, zwar Salzkristalle im HD-Sitz nach dem Wechsel unter Wasser, oder hast du da eine andere Meinung?". Ja. Das Wasser wird mit viel Druck und Strömungsgeschwindigkeit weggeblasen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Salzkristall, sofern es sich denn überhaupt bilden kann, auf dem Sitz länger als einen Atemzug überlebt, wenn die erneute Luft-Attacke kommt.
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| Antwort von Patrick B am 24.07.2006 - 11:56
Man darf sich ein pneumatisches System nicht als glatte Tube vorstellen, wo der Druck einfach alles wegpfeift. Durch Turbulenzen entstehen auch Strömungsschatten und genau dort bleibt das Salz liegen. Übrigens auch Siff, Kalk, etc. Auch der Sinterfilter korrodiert wie Sau.
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| Antwort von pinpin66 am 24.07.2006 - 21:42
@Badoit
>Falsch. Oesterreich weiss ich nicht. Die Schweiz
>und der gesamte Rest der Welt kümmert sich
>nicht um diese idiotische deutsche Regelung.
>Offenbar kann man nur den obrigkeitsgläubigen
>Deutschen so einen Mist aufs Auge drücken und
>die User schlucken ihn.
Hhmmm, dann empfehle ich dir die Schweizernorm EN 13949 (Atemgeräte - Autonome Leichttauchgeräte mit Nitrox-Gasgemisch und Sauerstoff - Anforderungen, Prüfung, Kennzeichnung) zu studieren. Gültig IN DER SCHWEIZ ab Februar 2003!
Ebenfalls solltest du dir auch noch das entsprechende schweizerische Bundesgesetz über die Sicherheit von technischen Einrichtungen und Geräten (STEG) zu Gemüte führen, bevor du weitere Behauptungen postest. 
Was das Ventil der Tauchflasche betrifft, kommt für das Tauchen mit Nitrox und Sauerstoff die Schweizernorm EN 144-3 zum Zuge. Diese Norm ist auch ab Februar 2003 gültig (in Deutschland ab Juni 2003). Nun steht im Vorwort der Norm SN EN 144-3, dass für die Ventilumstellung eine Übergangszeit von 5 Jahren eingeräumt wird. Also auch in der Schweiz und der übrigen EU gilt spätestens ab Mitte 2008, G5/8 Ventil weg und M26X2 drauf.
Von wegen Rest der Welt, zumindest in ganz Europa gelten die gleichen Normen.
Überleg mal scharf, würden in der Schweiz andere Normen gelten als in der EU müsste man viele Produkte anders fertigen. Dann wäre das ganze Import/Export Geschäft der Waren viel komplizierter bzw. wäre viel zu teuer.
Des weiteren werden bei Tauchunfällen besonders die Flaschen, Ventile, Automaten usw. überprüft. Auch da gilt: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht...
Bezüglich Salzkristallbildung kann ich nur Patrick B beipflichten. Anbei noch ein Bild. Patrick B hat bezüglich Sinterfilter nicht ganz unrecht.
Grüße
pinpin66
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| Antwort von Badoit am 25.07.2006 - 22:02
Ja, ja, auch in der Schweiz gibt es AUF DEM PAPIER ein paar aus Deutschland kopierte komische Normen. Zum Glück kümmert sich keine Sau drum, weil deren Unsinnigkeit eingesehen wurde. In der luzerner Schulordnung steht noch heute rechtsgültig, dass der Lehrer vor Schulbeginn kontrollieren muss, dass die Schüler keinen Kot an den Schuhen haben.
"Von wegen Rest der Welt, zumindest in ganz Europa gelten die gleichen Normen". Träum weiter. Am besten vom luzerner Schulgesetz.
"Überleg mal scharf, würden in der Schweiz andere Normen gelten als in der EU müsste man viele Produkte anders fertigen". Schau mal scharf. Genau das ist der Fall.
Der verkalkte(!) Sinterfilter stammt sicher nicht aus einem umgeschraubten Automaten.
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| Antwort von Patrick B am 26.07.2006 - 09:20
Badoit,
wenn sich technische Taucher nicht an die Normen halten (weder an Schweizer noch an Deutsche) braucht Ihr auch nicht darüber zu streiten.
Wenn Du Deinen Automaten in Salzwasser umschraubst und ihn nicht kurzfristig danach revidierst, wird er so oder ähnlich aussehen.
Es hilft nichts das anzuzweifeln, Du liegst hier einfach falsch.
Viele Grüße, Patrick |
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| Antwort von Heiko  am 26.07.2006 - 21:48
Mein lieber Badoit,
woher weißt du den bitteschön, das es kein Salz sondern Kalk ist ? Hast du den Automaten auseinander genommen ? Hast du das Pulver etwa probiert ? Könnte ja auch Koks sein ....
Wiedereinmal eine unhaltbare Behauptung deinerseits. Prost !
Gruß
Heiko |
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| Antwort von Walter Ciscato am 28.07.2006 - 09:35
Patrick B, Heiko
Grundsätzlich sollte hier jeder seine Meinung äußern dürfen wie er will, auch wenn gegebenermaßen Badoit`s Argumentationen öfters nicht stimmen und seine teilweise abschätzige Art noch Verbesserungspotential hat. Natürlich liegt er in gewissen technischen Sachdiskussionen mit seinen Äußerungen oft falsch, da er Annahmen trifft und damit die anderen Diskussionsteilnehmern belehren möchte (Thema Salz im Regler usw.), ohne die Fakten sauber abzuklären. Jedenfalls amüsiere ich mich köstlich an seinen "Eigentoren". Er diskqualifiziert sich damit ja nur selber. Seine Argumentationen zu diesem Thema sind ja harmlos zu gewissen "Entgleisungen" im Rebreather Forum. Dass er vermutlich wenig Ahnung von Produktion und Fertigung in Bezug auf den europäischen In- & Export Handel und Normen hat, wurde von Badoit schon an den Tag gelegt. Vielleicht ließt hier ein Fertigungsspezialist der Industrie mit kann dies entsprechend bestätigen.
Grüße aus der Schweiz
Walter |
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| Antwort von Patrick B am 28.07.2006 - 11:23
Hallo Walter,
den Beitrag finde ich Klasse.
Einleitung: "jeder hat Redefreiheit"
Kontext: "Bitte aber nicht beachten, weil Inhalte häufiger unsachlich..."
Ich denke wir haben ihm sachlich geantwortet und mehr kann man da nicht tun. 
Viele Grüße in die Schweiz
Patrick |
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| Antwort von Veronika am 30.07.2006 - 22:33
Ohne alle Elaborate hier komplett durchgeackert zu haben:
Ein Buddy musste schon mal unterwasser Regler umschrauben. Funktioniert einwandfrei, garkein Problem. Nach dem Umschrauben beim Flaschenaufdrehen Luftdusche drücken, um die zweite Stufe vor hydraulischen Fiaskos zu schützen. |
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| Antwort von Badoit am 31.07.2006 - 11:55
"Wenn Du Deinen Automaten in Salzwasser umschraubst und ihn nicht kurzfristig danach revidierst, wird er so oder ähnlich aussehen". Nein, tut er nicht.
"woher weißt du den bitteschön, das es kein Salz sondern Kalk ist". Weil alte, verkalkte Sinterfilter so aussehen. Weil solche Mengen Salzwasser nicht durch einen Automaten geblasen werden, dass sich so viel Salz ablagern könnte.
"auch wenn gegebenermaßen Badoit`s Argumentationen öfters nicht stimmen". Wann und wo?
"Natürlich liegt er in gewissen technischen Sachdiskussionen mit seinen Äußerungen oft falsch". Wann, wo?
"Jedenfalls amüsiere ich mich köstlich an seinen Eigentoren". Wann, wo?
@Veronika: du kannst froh sein, heisst du nicht Badoit. Ansonsten wäre dein Aussage unsachlich, inkompetent, ein Eigentor, falsch.
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| Antwort von Bernd(derzufaulzum einloggenwar) am 31.07.2006 - 23:29
ALSO... allen Unkenrufen zum Trotz.. ich hab es schon mal gemacht.. nämlich die 1ste Stufe an nem Stageautomat gewechselt.
Ich war vor ein paar Jahren mit meinem Buddy im Bodensee tauchen (Old Joe).
Auf 6 Meter bei der O2 Deco ist mir der Fini vom Stageregler geploppt(wahrscheinlich war ich nur zu doof den Fini richtig anzuschrauben). Es war auch kein dramatischer Gas-Verlust, aber es war halt ein Gas-Verlust.
Ich hab die Stage wieder zugedreht und bin auf`s Rückengas. Dann hab ich den Regler der 21m Stage mit dem Regler der 6m-Stage getauscht. Flasche aufgedreht, Deco abgessesen und gut war. Ich hätte zwar die O2 Stage von meinem Buddy im Wechsel mitbenutzen können oder die Deco auf meiner eigenen 21m Stage beenden können, ich habs aber lieber aus ausprobiert ob`s funktioniert und siehe da, es ging.
Und wenn nicht schief gegangen wäre ( Regler verreist) Hätte ich immer noch das O2 mit meinem Buddy teilen oder aber dessen 21m Stage zur Deco nehmen können.
P.S. beide geflutetenn 1sten Stufen wurden bis heute nicht revidiert sonden funktioniern nach der Trocknung auf der Heizung bis heute tadellos.
Gruß
Bernd |
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| Antwort von Badoit am 01.08.2006 - 06:09
Bernd, das war aber gaaaanz böse von dir. Du hast dich nicht an die genannten, angeblichen "Normen" gehalten und für alle Gase den selben Anschluss verwendet (vermutlich Luft). Das hat dir ermöglicht, den Automaten zu wechseln. Das hat dir ein Sicherheitsplus gegeben, du hattest keinen Gasverlust. Aber es war streng verboten! Du hättest dich gefälligst an die "Normen" halten, verschiedene Anschlüsse verwenden und dein Dekogas vergessen müssen. Bernd, du bist ein schlechter Mensch. |
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| Antwort von Patrick B am 01.08.2006 - 08:53
Der Salzgehalt vom Bodensee ist ja auch beträchtlich.
Im übrigen lieber Badoit,
stellt man sich die Frage, warum Regler überhaupt so wie auf dem Bild aussehen können, nachdem es ja nach Deiner Aussage keine Ablagerungen gibt ?
Nachdem auch ein funktioneller Ausfall quasi nicht vorkommen kann, warum nehmt Ihr überhaupt 2 Regler mit. Redundanz ist dann adabsurdum.
Denk mal in Ruhe drüber nach, bevor Du uns weiter mit Deinen Ergüssen quälst. |
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| Antwort von flasche am 01.08.2006 - 21:59
Na, da stellen wir uns doch mal ganz dumm.
Gucken wir uns das Foto an. Da sind so schätzungsweise 10mm³ (das sind ca. 3x3x1mm) weißes Pulver zu sehen, schätze ich; es geht ja auch nur um die Größenordnung.
Jetzt schaun wir mal nach, welchen Salz- und welchen Kalkanteil Meerwasser so enthält:
Hier klicken
Der Salzanteil liegt bei 3,5%.
Zusammen knapp 1 Promille entfallen auf Magnesiumchlorid, Magnesiumsulfat, Kalziumsulfat, Kaliumchlorid und Kalziumkarbonat. Sein wir mal großzügig, und rechnen alles das unter "Kalk".
Nochmal:
3,5% Salz,
0,1% "Kalk" (u.a.).
Wieviel Meerwasser benötigen wir nun für die 10mm³ weißen Pulvers auf dem Foto?
Ohne lange herumzurechnen ist aus den Prozentangaben klar, daß man so etwa 3.5/0.1=35x mehr Meerwasser für "Kalk" als für "Salz" braucht. Mal großzügig Kalkdichte gleich Salzdichte gesetzt.
Genauer:
Bei einer Dichte für NaCl von ca. 2g/cm³ braucht man für 10mm³ NaCl, d.h. für 20mg NaCl, ca. 0.6l. Das erscheint etwas viel für eine einmalige Spülung, zumal ja evt. auch ein großer Teil des Wassers samt gelöster Stoffe rausgespült wird.
Bei Kalk (3g/cm³) allerdings, 10mm³ ergeben 30mg Calziumkarbonat, bräuchte man sogar ca. 30l.
Was ist jetzt wahrscheinlicher:
a) Salzreste aus 0.6l Meerwasser
b) Kalkreste aus 30l Meerwasser?
Irgendwie tippe ich da eher nicht auf Kalk, sondern (wenn überhaupt) eher auf Salz. Und im Übrigen habe ich wahrscheinlich das Pulvervolumen viel zu großzügig geschätzt, oder es sind Salzrückstände aus nicht nur 1 Wässerung. Auch bei kleinerer Pulvermenge bleibt ja das Verhältnis von Kalk bzw. Salz zu Meerwasser bestehen, insofern bleibt Kalkwasser gleich unwahrscheinlich.
(Woher soll denn der Kalkrückstand kommen? Aus 30l (Meer)wasser? Badet da jemand seine Automaten regelmäßig in kalkreichem Wasser? Enthält Druckluft neuerdings Kalk?)
Nun wäre noch jemand gefragt, der vielleicht noch erläutern könnte, ob Salz oder Kalk bedeutend stärker im Regler "hängenbleibt". Stichworte Löslichkeit, Filterwirkung, vielleicht noch Druckeinfluß.
Kalk wird`s wohl nicht sein.
Salz von nur einer Spülung scheint auch etwas viel.
Aluflaschen auch noch als Lösungsvariante...
Hier klicken
Darf ich mal lecken? |
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| Antwort von flasche am 02.08.2006 - 01:02
.. da hat mich der Kommateufel mal wieder erwischt.
Korrektur:
Für geschätzte 10mm³=10ml weißes Pulver laut Foto sind nötig:
Salz: Verlangt mindestens 0.6g, also 0.6ml (nicht Liter), Meerwasser.
Kalk: Verlangt mindestens 30g (30ml) Wasser.
0.6ml hängengebliebene Wasserreste, die Salzreste erzeugen, sind im Rahmen eines Spülvorganges gut vorstellbar; 30ml hängengebliebenes Wasser, das Kalkreste erzeugt, sind jedenfalls viel unwahrscheinlicher. Aber wer weiß.. vielleicht einige tausend mal nach dem Tauchen jeweils ein paar Tropfen Wasser in den Regler hineingespült, dann paßt es ebenfalls.
Ich stimme für Salz und gegen Kalk, logisch. |
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| Antwort von flasche am 02.08.2006 - 01:19
..noch ein kleiner Fehler; die 10mm³ Pulver sind natürlich nicht 10ml, sondern 0.01cm³, also 0.01ml.
Und genau dafür sind die 0.6ml Meerwasser (falls es Salz ist) bzw. die 30ml (falls es Kalk sein sollte) als Rückstand zu verdunsten.
Es bleibt beim Ergebnis. |
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| Antwort von Badoit am 02.08.2006 - 06:09
Schon wieder so ein unendliches flasche-Theorie-Gelaber. Dabei bringst du es nebenbei selber auf den Punkt "Darf ich mal lecken?" Hierbei würdest du feststellen, dass es kein Salz ist. |
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| Antwort von flasche am 02.08.2006 - 12:25
Badoit,
aber trotz theoretischer Defizite ist dir klar, daß, wenn du einen Topf voll Meerwasser verkochst, da überwiegend Salz übrigbleibt? So etwa 40x mehr als Kalk (je nachdem, ob man in Volumen oder Masse mißt)?
Ich bin mir nicht sicher, daß auf dem Foto Salz zu sehen ist, aber Kalk ist noch viel unwahrscheinlicher.
Woher also stammt der angebliche Kalk denn nun?
Wenn du keine Antwort weißt, dann kannst du mich mal...  |
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| Antwort von Walter Ciscato am 02.08.2006 - 15:39
Hallo flasche
Interessante & umfangreiche Kalkulationen.
Lass dich vom "Besserwisser" Badoit nicht kleinkriegen der weiß ja öfters nicht, gegen wem er jeweils mit seinen Beiträgen gerade "stänkern" will. Vermutlich kommt das Wort Salz nicht in seinem Wortschatz vor, bzw. er taucht nur im "Kalkwasser" äh Süß-/Kaltwasser.
Persönlich tippe ich auch eher auf Al2O3 (für Badoit Aluminiumoxid...).
Etwa aus 80cf Aluflaschen (Mietflaschen), welche ja vorwiegend an "Salzwasser" - Urlaubdestinationen, wie zum Beispiel:
Ägypten, Malediven, Karibik usw. im Einsatz sind.
Grüße aus der Schweiz
Walter |
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| Antwort von Badoit am 08.08.2006 - 15:22
flasche, dein blabla hat sehr viel mit den ummontierten Automaten zu tun...
Walter, du hast ja so recht. Man sieht genau, dass das Zeug aus 80 cf Aluflaschen kommt. Aus genau diesen. Nicht etwa groessere oder kleinere, nein es sind exakt 80 cf. |
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| Antwort von flasche am 08.08.2006 - 18:47
Nein, Badoit, das Zeug kommt aus Tauchmuscheln, wie sie wohl von Käptn Nemo auf der Nautilus verwendet wurden. Daher der Kalk.  |
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| Antwort von Tscheini am 16.09.2006 - 02:55
Wieso kann man nicht gesetzes konform alle Ventile gleich haben? Darf ich denn kein 21er Nitrox in mein Doppelpacket mit M26 Ventilen füllen? Dann haben ja Stages und Hauptflaschen das gleiche Ventil. |
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