Theoriefrage (Praxis des Tauchens) Abgesandt von JARED-ES89 am 25.11.2011 - 00:29:
Hallo zusammen
Da ich neu hier bin möchte ich mich kurz vorstellen:
Mein Name ist Reto, ich bin 22 Jahre alt und wohne zur Zeit noch in der Schweiz. Seit dem Jahr 2005 habe ich das Tauchen entdeckt und habe dies bislang nur als Hobby betrieben. Nun möchte ich mich aber Weiterbilden. Hoffe auf eine gute Zeit =)
Nun zu meinem Problem. Zur Zeit lerne ich die Tauchtheorie nach Thomas Kromp`s Buch Praxis des Tauchens. Am besten schreib ich euch die Aufgabenstellung unten hin:
12..2.16: Wann endet ein Tauchgang, der um 10:00 Uhr beginnt, eine Tiefe von 28m erreicht und eine Grundzeit von 19min hat?
Meine Antwort wäre: 10:00 Uhr + 19min GZ + 4min Austauchzeit (gem. Tabelle DECO2000) = 10:23 Uhr
Die Antwort lautet jedoch 10:26 Uhr. Woher kommen diese 3 Min???????????
Da ich weiss, dass man zum Beispiel in kalten Gewässern oder bei hoher Anstrenung innert kürzerer Zeit noch 50% zur Austauchpause mitrechnet ( also hier zu 4 min + 2 min ) ergibt das aber immer noch nicht diese 10:26 Uhr.
Tiefe 28mtr (ablesbar 30mtr), Grundzeit 19min (ablesbar 21min), ergibt lt. Deco2000 einen Dekostop von 4min auf 3mtr. (WDH E) ... - macht also schon mal 23min ...
Du hast jedoch den Dekostop (Pflichtstop) mit Austauchzeit verwechselt ...
Das Auftauchen kommt aber ja nun auch noch dazu - max. Aufstiegsgeschwindigkeit 10mtr/min ...
Macht bei 30mtr. (ablesbar) somit 3min für den Aufstieg ...
Grundzeit 19min + 4min Deko + 3min Auftauchzeit
Schon hast Du die 26min. - bist dann auch bei 10:26 Uhr ...
Ok ?
Antwort von JARED-ES89 am 25.11.2011 - 02:54 Stimmt Supi, danke viel mal !
Antwort von Mattti am 25.11.2011 - 10:06 und der Herr Kromp hat den Sicherheitsstop, Deepstop und die empfehlung in den letzten Metern deutlich langsamer als 10m/Minute aufzusteigen gleich noch mit "vergessen". Eigentlich brauchst du zum Austauchen:
4 Minuten für den kompletten Aufsteig aus 30m
3 Minuten Deepstop auf 14m
4 Minuten Dekostop 3m
3 Minuten Sicherheitsstop auf 3-5m
19 Minuten Grundzeit
__
33 Minuten = 10:33 Uhr
Am besten besprichst du mit deinem Tauchlehrer, was er für "richtig" hält und du für Sinnvoll. Es gibt mehrere richtige Lösungen...
Antwort von ramklov am 25.11.2011 - 10:39 @ Mattti,
Der Herr Kromp wendet die DECO 2000 an und boesewicht hat die Aufgabe korrekt vorgerechnet. Typische CMAS-Prüfungsaufgabe, bei der es eben um die Anwendung der DECO 2000 geht.
Wenn Du Dir bei dem Tauchgang lieber 14 Minuten für den Aufstieg Zeit lässt, mach es
gruß ramklov
Antwort von Timechen am 25.11.2011 - 10:48 @mattti generell ist großzügiger natürlich sicherer. aber wenn bei der führerscheintheorie nach bremsweg bei 100kmh gefragt wird, kannst du nicht den bei 80kmh angeben und sagen, ist sicherer ;)
deine rechnung würde ich auch so als tg-planung nehmen, aber rein "wissenschaftlich und nach schule" müssen halt nur 30m/10m = 3min, 4min deko und 19 GZ als TG-zeit genommen werden.
Antwort von Mattti am 25.11.2011 - 11:32 Das der Deepstop nicht gefragt war, stimmt schon.
Aber auch bei Benutzung der Decco2000 wird immer ein 3 Minuten Sicherheitsstop empfohlen.
Bei Barakuda (CMAS) gehört der Deepstop auch in die Berechnung. Die Empfehlung zur Aufstiegsgeschwindigkeit (ab 6m deutlich langsamer, je nach Verband) gehören bei allen mir bekannten CMAS Verbänden zur "Schule" - daher würde ich sagen sind die Aufstiegszeiten in der "Praxis des Tauchens" einfach nicht richtig - wobei sie halt dem entsprechen, was in den CMAS Prüfungsbögen gefragt ist.
Im Barakuda Ausbildungsbuch von Oliver Mielke & Thomas Kromp (auch für die CMAS Ausbildung) sind übrigens deepstops und verringerte Aufstiegszeiten korrekt...
Die VDST/CMAS Prüfungsbögen enthalten übrigens noch mehr Fehler, da z.B. alles rund um 1. Hilfe nicht mehr aktuell ist (neue ERC 2010)
Matti
Antwort von Timechen am 25.11.2011 - 11:53 ein arbeitskollege würd ejetzt sagen: "da bin ich zu 100% bei dir" ich würde den tg auch immer so planen, wie du ihn berechnet hast. bei den berechnungen geht es aber um die min. TG dauer. und denen interessiert dabei leider keine empfehlungen mit 6m/min <10m. daher ist die berechnung schon richtig.
der 1. hilfe teil im kromp ist im übrigen auch nicht auf den neuesten stand, auch wenn ich die aktuelle version habe. da ist immernoch von 15/2, bei der hlw, die rede, statt 30/2 nach neuen standard. genauso die drucktiefe ist so "hoch" angesetzt. das herz soll jetzt viel mehr komprimiert werden, um einen besseren blutdruck zu erziehlen
Antwort von kwolf1406 am 25.11.2011 - 12:13 Hi,
man muss unterscheiden zwischen nach dem Modell zwingedem Austauchverhalten - dazu gehören nach Bühlmann/Hahn: 10m/min und Dekostopps. Weitere Sicherheitsoptionen sind freiwillig (aber ggf. vernünftig) dazu gehören langsamere Austauchzeiten im Flachen, der Sicherheitsstopp, Deepstopps.
In den Prüfungen werde die zwingenden Verhaltensweisen abgefragt: Denn das sind die Essentials. Und sie funktionieren nach dem Modell. Problem ist manchmal, dass das Modell nicht alle Bedingungen kennt.
Es gibt andere Modelle, da sind Deepstopps und langsamere Austauchzeiten Pflicht. Die gehen aber nicht nach Deco2000.
Antwort von deep_down am 25.11.2011 - 13:40 @Matti
"Aber auch bei Benutzung der Decco2000 wird immer ein 3 Minuten Sicherheitsstop empfohlen."
Es macht aber relativ wenig Sinn, wenn bei einer Dekozeit von 4min auf 3m (siehe Aufgabenstellung und Lösung) ein weiterer Safety-Stopp von 3 Minuten gemacht wird. Aber ich habe schon von Leuten gehört, die nach TC-Anzeige 3min/3m Dekopausen absaßen und anschließend für den Safety-Stopp auf 5m abtauchten.
"Bei Barakuda (CMAS) gehört der Deepstop auch in die Berechnung."
Was an dieser Stelle genausowenig interessiert, wie Regelungen bei anderen Verbänden in anderen Länder und/oder anderer Kulturkreise.
Frage war: Wie kommen Kromp und Co. (mit nochmaliger Betonung auf *Kromp und Co.*)auf 26 min.
Also egal, wie Du es drehst und wendest. An der Aussage von boesewicht und ramklov kommst Du nicht vorbei.
Antwort von Mattti am 25.11.2011 - 15:00 deepdown: Interessant, dass Kromp & Co in einer neueren veröffentlichung andere Vorgehensweisen präsentieren.
Jetzt ist doch die Frage: Soll den Tauchschülern altes Zeug beigebracht werden, weil es so im Fragebogen steht?
Daher mein Schlußsatz im ersten Posting: "
Am besten besprichst du mit deinem Tauchlehrer, was er für "richtig" hält und du für Sinnvoll. Es gibt mehrere richtige Lösungen..."
Im Sinne des CMAS Lösungsbogens hat es der Bösewicht natürlich richtig erklärt.
Antwort von kwolf1406 am 25.11.2011 - 15:37 Matti,
es geht nicht um alt oder neu, sondern um die Methode: Wenn Barrakuda andere Richtlinien, als z.B. VDST hat, dann wird der "neue Kromp" (an Barrakuda ausgerichtet) andere Wege beschreiben, als der bisherige Kromp, Roggenbach, Bredebusch (an VDST ausgerichtet). Ob das Eine oder das Andere besser, muss jeder für sich entscheiden.
Antwort von Mattti am 25.11.2011 - 15:47 kwolf: wenn das so wäre, dann wäre in der Praxis des Tauchens aber der Sicherheitsstop und die verringerte Aufstiegsgeschwindigkeit und die aktuellen ERC Richtlinien enthalten (das Wäre dann VDST ausgerichtet - und auch Barakuda ausgerichtet) Ich denke, das in der Praxis des Tauchens diese Teile einfach noch nicht angepasst wurden, damit sie den Prüfungsbögen entsprechen. Diese sollen aber schon länger überarbeitet werden, da sie nicht mehr aktuell sind....
Barakuda und VDST haben aktuell die selben Methoden, was Tauchgangsberechnung und ERC betrifft... Ich denke, das wird auch in den nächsten Auflagen der Praxis des tauchens" angepasst werden...
Antwort von JARED-ES89 am 25.11.2011 - 15:55 Hallo Leute
Wooow! Danke für eure ausführlichen Feedbacks. War für mich sehr interessant zum lesen. Hätte nicht gedacht, dass eine solche Frage so viele Ansichten miteinbringt. Jedoch denke ich, dass es auch eine Erfahrungssache ist, wie man diese Zeiten berechnet. Sprich, der eine würde vielleicht noch den eint oder anderen "Extrastopp" miteinplanen. Von meiner Seite gefällt mir die Aussage von Mattti, dass ich am besten das mit meinem Tauchlehrer anschaue. Ich danke euch vielmal für die Unterstützung.
Antwort von kwolf1406 am 25.11.2011 - 16:22 Ja, die Prüfungsbögen sollten tatsächlich mal wieder überarbeitet werden.
Antwort von deep_down am 25.11.2011 - 16:33 @Matti
"Interessant, dass Kromp & Co in einer neueren veröffentlichung andere Vorgehensweisen präsentieren."
Was geht`s mich an.
Was Du die ganze Zeit offensichtlich nicht zu verstehen wünschst ist, dass die Frage lediglich war: Warum?
Nicht: Wieso?
Nicht: Weshalb woanders anders?
Schlicht und einfach: WARUM?
Oder wie kwolf so treffend ausführte: "es geht nicht um alt oder neu, sondern um die Methode"
Und: "Ja, Dein Barrakuda ist ganz toll."
Und: "Ja, Deepstopps soll der machen, der sich davon was verspricht."
Niemand wollte Deine Religion in Zweifel ziehen. Es sollte nur erläutert werden, warum da 26min stehen.
Interpretier nicht mehr rein - da ist nämlich nicht mehr.
@JARED-ES89
"Von meiner Seite gefällt mir die Aussage von Mattti, dass ich am besten das mit meinem Tauchlehrer anschaue."
Bedenke dabei aber bitte, dass Du in dem Fall nur und ausschließlich die mehr oder weniger fundierte Meinung einer einzelnen Person hast, die, wie hier ja permanent anzutreffend, oftmals stark indoktriniert ist. Deshalb sollte der Rat ergänzt werden um den Blick über den berühmt-berüchtigten Tellerrand.
Ach ja: und überbewertet die Sache mit der 1. Hilfe nicht.
Denn zum einen wird da eh alle paar Monate eine neue "Sau durch`s Dorf getrieben" (und natürlich war alles vorher totaler Unsinn und lebensgefährdend )
Und unterhalte Dich zum anderen mal mit z.B. einem Rettungssanitäter über den wirklichen Ernstfall. Egal ob 1/10, 15/1, 30/2 oder was auch immer in welcher Relation wann mal modern war: Hauptsache man macht was...
Und glaub mir: Keiner zählt in der Hitze des Gefechts dann wirklich so genau mit...
Antwort von Flaschenkind am 25.11.2011 - 18:59 Bei großer Anstrenung wird übrigens nicht die Dekopause um 50% verlängert, sondern die Grundzeit um 50% erhöht berechnet.
Bei kaltem Gewässer oder kurzer Anstrengung wird die nächste Zeitstufe abgelesen.
Antwort von MatV am 25.11.2011 - 19:56 Der Sicherheitsstop wurde "damals" (Ehm/Bühlmann)zur Sicherheit gegen etwaige Lungenbe-/Entlüftungsstörungen eingeführt. Damit wäre er bei einem dekostop in gleicher Tiefe obsolet.
Wer ihn als Angsteisen gegen ungefragt auftauchende Dekoprobleme benutzt... wenn`s scheh macht.... aber bitte nicht notorisch drauf beharren und zur allgemeinen Verunsischerung beitragen
Antwort von kwolf1406 am 25.11.2011 - 22:25 ...oder wie die alte Regel sagt: Was du unten verbockst, kannst du oben nicht mehr geraderichten.
Antwort von BubbleDirk am 26.11.2011 - 17:02 @MatV
du schreibst: "Der Sicherheitsstop wurde "damals" (Ehm/Bühlmann)zur Sicherheit gegen etwaige Lungenbe-/Entlüftungsstörungen eingeführt. Damit wäre er bei einem dekostop in gleicher Tiefe obsolet."
Nicht ganz verständlich, da deine "Auftauchfunktion" damit nicht stetig wäre. TG ohne Deko = Sicherheitsstopp 5m / 3 Min. Längerer TG mit kurzer 2-minütiger Deko sollte somit mit 1 Minute kürzerem Stopp-Aufenthalt beendet werden.
Antwort von MatV am 27.11.2011 - 15:04 Diese unsinnigen 5m werden bei Bühlmann und Ehm nicht mal ansatzweise erwähnt. 3 Minuten 3 Meter genügen, damit eventuell "eingeklemmte" Luft in den Lungen gefahrlos rauskommen kann.
Die Empfehlung lautet, diesen Stop bei Tauchtiefen größer xx m zu machen. WIMRE 10m o.ä.
Damit zielt die Empfehlung realiter wohl eher auf Leute, die von Lungenbelüftungsstörungen unabhänge Tauchprobleme haben (Untarierer usw.)
Einen "längeren TG" mit 2 Minuten Deko gibt es bei mir nicht. Mindestdeko 3 Minuten und alles wird gut.
Revolution, Sicherheit, nachhaltiger Tourismus, politische Lage, medizinische Faktoren - viele Punkte beeinflussen die aktuelle Wahl von Ägypten als diesjähriges Tauchziel. Wie sieht das bei dir aus?
Forum Foto / Video
Auszug aus diesem Forum:
Kleine Frage zum maunellen Weißableich beim Filmen vom 26.05.2012 : Hallo zusammen,
ich hab letztes Jahr mit meiner TZ10 + Rotlichtfilter, für mich tolle Videoaufnahmen gemacht. Es war das erste ... [mehr] Abmessungen Ikelite 0132.45 O-ring vom 25.05.2012 : Hallo Leute,
weiß jemand von euch die Abmessungen vom Ikelite O-Ring 0132.45?
... [mehr] Silikonfett ??? vom 23.05.2012 : Hallo liebe UW Fotogemeinde,
ich fliege in 2 Wochen wieder nach Sharm und mußte nun feststellen das mein Silikonfett für mein ... [mehr]
Tauchen in Jemen heißt Abenteuer pur! Die Top-Tauchgebiete liegen an der Insel Socotra vor dem Horn von Afrika. Socotra weist einen enormen Fischreichtum auf und zahlreiche endemische Arten. Urlaub heißt hier Improvisation: Wer nicht campen will findet [mehr]
am 25.11.2011 - 00:29:
Supi, danke viel mal ! 
und ramklov
)
