Diverses Foren

Interessante Frage! Ich habe schon viele Stunden mit der Suche im Internet zugebracht und absolut nichts gefunden, was einen irgenwie rechtsverbindlichen Eindruck gemacht hat. Ich habe auch HEPCA und andere offizielle ägyptischen Sites, sofern in Englisch, einbezogen.

Es gibt eine ganze Reihe von Basen, die ein angebliches gesetzliches Limit von 30m mehr oder weniger brachial durchzusetzen versuchen. Andere, z.B. James und Mac setzen ihr Limit unter Berufung auf gesetzlicher Vorgaben auf 40m. Bei Rudi Kneip dagegen ist es 50m.

Mehrfach habe ich das Gerücht gehört, es gäbe ein entsprechendes Schreiben des ägyptischen Innenministeriums an die Tauchbasen.

Allein mir fehlt der Glaube! Gäbe es was handfestes, müßte es im Netz zu finden sein.
Gruß

Bin im Dezember am Roten Meer und werde mal in den Tauchbasen nachfragen. Wenn mir da niemand was Offizielles zeigen kann, können wir wohl getrost davon ausgehen, daß es kein offizielles (Gesetz, Dekret, Verordnung, ministerielle Anordnung oder sonstwas) Tiefenlimit in Ägypten gibt.

... vor allem, weil es in Ä. jemanden ernsthaft interessieren würde, wenn es etwas "offizielles" gäbe *gggg*

Hallo Ihr Tiefseeforscher,habe soeben eine e-mail Anfrage bei J+M und Sinai-Divers gestartet,halte Euch auf dem laufenden *ggg*

HiAlso von meinem Aufenthalt Stand feb 2000 auf dem Sinai weiß ich,daß es dort eine 30m-Regelung gibt,die für alle Basen gilt.
Einige der Basen finden das garnicht witzig.Von daher ist da wohl was dran,daß es diese Beschränkung offiziell tatsächlich gibt.
Gemeint sind Basen,die Tek-Diving anbieten.Gemeint sind Trimix-Kurse.Dafür müssen die sich dann immer Aushahmegenehmigungen holen.
Von Hurghada kenne ich sowas nicht,kann aber sein,daß die Regelung nicht nur für Sinai gilt,sondern für das ganze Rote Meer.

Hallo Ihr Preßluftsüchtigen oder was auch immer,schaut Euch doch mal die Homepage von James&Mäc an.Steht nix von 40 m + X dann Du nach Hause,sondern....schaut nach *ggg*

hmm..ich finde homeages in der hinsicht nicht für besonders aussagefähig.
solche kleinen vermiesertatsachen erfährt man dann meistens erst an der basis oder beim briefing((
aber wie gesagt..kenne die regelung bloß vom sinai

Wow, bei James+Mäc droht die Höchststrafe: unter 40 m verliert die J+M-Dive-Card ihre Gültigkeit!!! Klarer Fall: Ägyptische Kartenlesegeräte sind nur bis 40m gedichtet! Also Leute: die J+M-Dive-Card bei Tieftauchgängen in 39,9m Tiefe gut sichtbar an einer Koralle befestigen.... Bei Kontrollen die deutsche EC-Karte (bis 100m gültig) oder eine gute Fälschung vorzeigen!

Hallo Tiefseeforscher,habe Antwort,also,beide,sowohl J+M als auch Sinai-Divers,berufen sich auf eine Vorgabe des Ägyptischen Tauchverbandes (o.s.ä),dessen Weisungen Sie unterliegen um Ihren Betrieb ausführen zu dürfen.Das vorgegebene Limit liegt bei 30 m.Aufgrund dieser Vorgabe verlieren Taucher auch bei Tiefen 30 m + X Ihren Versicherungsschutz.
Werde Euch Morgen den Kompletten Inhalt der Antwort posten.
mfg Rosi

tauchverband?hört sich irgendwie nich offiziell an...
wenn der vdst demnächst verkehrsschilder aufstellt,wer hält sich n daran?
naja..gibt bestimmt welche...

Hallo, das ist eine Variante, die ich noch nicht kannte. Ein Verband kann aber nur für seine Mitglieder bindende Vorschriften erlassen. Dann dürfen die Guides halt nur noch 30m tauchen. Soll mir Recht sein.

Ich habe übrigens einen Freund von mir, der bis August diesen Jahres auf einer ägyptischen Basis gearbeitet hat, intensiv zur Problematik befragt. Sein Basisleiter hat ihm versichert, es gäbe ein Schreiben des ägyptischen Innenministeriums.

Unter welchen Umständen der Versicherungsschutz erlischt, hängt in erster Linie von der Versicherung ab. Somit ist eine pauschale Aussage zum Verlust des Versicherungsschutzes sowieso Blödsinn. (Klitzekleiner Seitenhieb ein Wie ich höre erlischt z.B. der Schutz der VDST-Taucherhotline am 1.12.00 ganz unabhängig von einem Tiefenlimit. (klitzekleiner Seitenhieb aus).

Ich bin echt gespannt, ob da nochmal Licht ins Dunkel kommt.

Ich bin mal gespannt, was Rosi uns morgen posted. Erst mal danke an alle.

Halli,Hallo, hier die Antwort von Sinai-Divers,die von J+M ist mir irgendwie abhanden gekommen,hab sie aber noch mal angefragt !!!

Das Tiefenlimit von 30m ist von der
> "Egyptian Underwater Federation" vor-
> geschrieben.

Kasimir,unabhängig von meiner,Deiner oder der Meinung des Bundeskanzlers,war diese eine Aussage der Basis,nicht mehr und nicht weniger *ggg*
So,bis Morgen dann,hoffentlich

Ups ein bisserl geschlampert,da stand noch mehr,will ich Euch ja nicht vorenthalten :

Sinai Divers schrieb:
>
> Hallo Rosi,
>
> Das Tiefenlimit von 30m ist von der
> "Egyptian Underwater Federation" vor-
> geschrieben.
>
> Anbei noch ein paar Infos.
>
> Solltest Du noch Infos benoetigen,
> melde Dich bitte nochmals!
>
> Liebe Gruesse
> aus Sharm El Sheikh
>
>
> Brigitte
> SINAI DIVERS
>
> ALLGEMEINE INFORMATIONEN:
>
> Tagestauchgaenge:
> Abfahrt Basis Ankunft am Pier
>
> Tagesausfahrten............ 08.00 - 09.30 H ca.......16.00 H
> 1/2 Tagesausfahrten........ 08.00 - 09.30 H ca.......13.00 H
> 1/2 Tagesausfahrten PM...ca.12.30 H ca.......16.00 H
>
> Die Abfahrts- bzw. Ankunftszeiten am Hafen, sind von den jeweiligen
> Tauchplaetzen abhaengig.
>
> Wenn der letzte Tauchgang schon einige Monate zurueckliegt und/oder nur
> wenige Tauchgaenge gemacht wurden, empfehlen wir zur eigenen Sicherheit
> einen Check-Tauchgang.
>
> Bevor in Ras Mohammed oder Tiran getaucht werden kann, ist mindestens
> ein lokaler Tauchgang notwendig (alle Tauchplaetze zwischen Ras
> Mohammed und Tiran). Die einzelnen Tauchgaenge eines Tauchpaketes
> koennen ueber den gesamten Aufenthaltszeitraum verteilt werden.
> Zusaetzliche Tauchgaenge werden basierend auf dem Paketpreis berechnet.
> Nachttauchgaenge mit einem Tauchbegleiter koennen ab mindestens
> 6 Personen organisiert werden. Nachttauchgaenge in der Naama Bucht sind
> schon ab 2 Personen taeglich moeglich. Zeitliche Begrenzung 70 Minuten,
> Stroemungstauchgaenge nach Anweisung des Diveguides. In Aegypten gibt
> es eine Tiefenbegrenzung auf 30m.

So,mal als Info gedacht,da es ja heißt,solche und änliche Info`s bekommt man erst auf der Basis.
P.S. E-mail von S-D war noch länger,paßt hier aber nicht hin,wenn einer/eine Bock hat;mich anmailen,dann gibt`s koplette Info.

Und welche Bedeutung hat diese "Empfehlung" des ägyptischen Unterwasser-Vereins für uns europäische Taucher?

Hallo Joachim,richtig lesen,nix Empfehlung,sondern "vorgeschrieben" !!!
Auch für Europäische Taucher,denke ich mal,gilt das Recht des jeweiligen Gastlandes.Siehe auch "Ausländerdiskussion" unserer weltfremden "Berufspolitiker !!

Gruß Rosi

Nix da, Rosi: "vorgeschrieben" von der Egyptian Underwater Federation heißt trotzdem nur "empfohlen", denn gesetzgebende Funktion hat die EUF sicher nicht *fg*.

Diese sog. Infos von den Basen sind bis jetzt alle noch reichlich schwammig. Gibt's denn nirgendwo einen "richtig offiziellen" Schrieb dazu? Wenn es sich um ein gesetzliches Tiefenlimit handelt, muss doch was Amtliches aus nem Ministerium vorliegen!

Hier steh ich nun ich armer Torund bin so klug als wie zuvor.

Ich habe Federation extra im PONS nachgeschlagen. Es ist eindeutig mit Verband zu übersetzen. Und Verbandsrichtlinien sind einfach nur Verbandsrichtlinien und nicht Recht, können also für Nichtmitglieder nur Empfehlungscharakter haben.

Es braucht ein Gesetz oder eine Verordnung. Die Frage ist nun auf welcher gesetzlichen Grundlage die "Egyptian Underwater Federation" für Ausländer verbindliche Regeln erlassen kann.

Es wird sich wohl niemals aufklären lassen.

Suchet und Ihr werdet Finden,die Antwort von J+M : [James:] Ja, die gibt es vom Ägyptischen Unterwasserverband. Der schreibt 30
> Meter als maximale Tiefengrenze vor. Das ganze ist zwar kein Gesetz, jedoch
> braucht jede Tauchbasis die Genehmigung dieses Verbandes um eine
> Betriebserlaubnis für die Tauchbasis zu bekommen. Wenn die einem also
> Verstöße gegen die Regeln nachweisen können, könnte es sein das sie einem
> keine Genehmigung mehr erteilen. Hinzu kommt dann natürlich auch die Frage
> zur Versicherung für die Basis (soweit vorhanden), denn die lehnt ja bei
> Überschreitung eine Haftung ab.

So,ich denke,daß wir jetzt genügend Diskussionsstoff haben,über Sinn und Unsinn eiens Tiefenlimits.
Und die Frage von Joachim ist wohl auch beantwortet,es gibt ein Tiefenlimit,wenn auch nicht,so richtig schön DEUTSCH,per Gesetz.Aber auch in good old Germany gibt es ja freiwillige Einschränkungen,an die sich die meisten(*ggg*) halten.

Gruß Rosi

Dank Rosi sind wir jetzt ein Stück weiter.Es bleibt aber noch eine entscheidende Frage offen: Was bedeutet das in der Praxis????

Dürfen nur die Basisangestellten nicht tiefer als 30m tauchen? Müssen sie ihre Gäste darauf hinweisen? Müssen sie die Einhaltung erzwingen? Wenn ja, darf dabei Gewalt angewendet werden?

Daß die Limits von Basis zu Basis von 30 - 50m schwanken, legt jedenfalls den Verdacht nahe, daß das Erteilen bzw. Verlängern von Genehmigungen mit etwas anderm zu tun hat als der Einhaltung von Limits.

Wie die Praxis aussieht ? Ganz einfach,versetze Dich in das Seelenleben eines jeden,einzelnen Guides und Du weißt wie die Auslegung des Tiefenlimits ist !!
Habe selber schon erlebt,daß ich einen "Anschiß" bekommen habe,weil ich das Tiefenlimit von 30 m um,Sage und Schreibe 1,50 m (!!!),über-(o.heißt es unter) schritten habe und mit dem nächsten Guide sind wir esrst mal locker auf 40 m,zum "warmwerden".
War alles auf der gleichen Basis !Aber ehrlich,sehe ich nicht so verbissen,ist halt Ä und nicht D
Ich denke mal,vorher den Guide ansehen,mit Ihm ein Schnack machen und gegebenenfalls das Boot wechseln.
Dive it easy !!
Gruß Rosi

Nein, nein, nein, Rosi!In diesem Thread wollten wir doch die Rechtslage klären!!!!! Und nicht Geisteszustände von Guides analysieren!!!!!!

Die Rechtslage und der von Dir in die Diskussion geworfene Versicherungsschutz(!) kann völlig unmöglich von den Befindlichkeiten eines Guides abhängen.

Darüber hinaus wäre es, besonders bei 50US$++ pro Tauchtag, reichlich viel verlangt vor jedem Tauchtag zuerst mal das Seelenleben des Guide erforschen zu müssen.

Ja,ja,ja Kasimir !!! In diesem Thread haben wir die Rechtslage geklärt !!! Und zwar eindeutig !! Es gibt ein Tiefenlimit,an das sich die Basen vor Ort,zumindest offiziell,halten !!!Wenn es auch kein Gesetz ist,das wir als Deutsche ja so sehr brauchen um eine Regelung zu akzeptieren.Und den Basen an sich kann man da auch keinen Vorwurf machen,lautete die Aussage von James doch eindeutig :Das ganze ist zwar kein
Gesetz, jedoch
> braucht jede Tauchbasis die Genehmigung dieses Verbandes um
eine
> Betriebserlaubnis für die Tauchbasis zu bekommen.
Sie machen doch nur das,was wir in D von Ausländern auch verlangen,sie halten sich nur an die Spielregeln vor Ort .Das ist alles und wenn in Ä eben Bakschisch mit zu den Spielregeln gehört (um einigen ein Tiefenlimit von 40 oder 50 m einzuräumen);dann ist das eben so. )
Und was die Auslegung in der Praxis betrifft....na ja,wenn in D eine Geschwindigkeit von 50 km/h vorgegeben ist,geht der Blitz bei 55 auch noch nicht an. ))
Seht doch nicht immer alles so verbissen.
Gruß Rosi
P.S. Kasimir,die Versicherung wurde durch die Basen selbst in Feld geführt,ich war nur Vermittlerin )

hina...wenn die basen die zulassung ANGEBLICH (bin mir nicht sicher ob das von denen nur vorgeschoben ist) verlieren...nehmen wir mal an,daß das so ist, ist das deren problem.ich komm nicht nach ägypten, um mir -wenn ich das will etwas auf 35m nicht ansehen zu können.dabei sind-nebenbei bemerkt-die preise auch zu hoch.

Oliver hat, wie immer, Recht! Wir haben nichts außer der Aussage von J+M ohne jede Angabe wo man das nachlesen kann, ohne jede Information zu welchen Maßnahmen die Basen zur Durchsetzung des Limits angehalten sind.

Unter eindeutiger Rechtslage verstehe ich was anderes.

Mercedes oder Porsche haben auch keine Sonderregelung für 60 km/h in geschlossenen Ortschaften und Blitzen tut es immer bei gemessenen 59 km/h, ganz egal wie der Polizist gelaunt ist. Und die Sanktionen sind ebenfalls festgeschrieben!

Fragen, die sich so am Rande aufwerfen: Wer genau ist eigentlich die "Egyptian Underwater Federation"??? Ist das vielleicht der Zusammenschluß ägyptischer Tauchbasen zum Zwecke der Kostensenkung?

Warum findet man im Internet absolut keinen Hinweis auf diese einflußreiche Organ "Egyptian Underwater Federation"? Weder mit den gängigen Suchmaschinen, noch in HEPCA.ORG oder Red-sea.com oder sonstwo?

Bestenfalls könnte man es analog zu unserer Tempo 130-Regel auf Autobahnen sehen.

Ich sehe es doch nicht verbissen. Ich will doch nur wissen, was denn nun das korrekte Verhalten der Basis bei Verletzungen des Tiefenlimits wäre.
Wie soll man denn sonst das Bakschisch bemessen?

Gruß